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Auteur Sujet :

Argument pour refuter la théorie de Darwin

n°11211778
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 17-04-2007 à 09:43:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Welkin a écrit :

Question qui n'a peut-être pas de sens : avec quelle fréquence ces bifurcations se produisent-elles ? A chaque temps de Planck ?


 
Oh tu sais ça fait un moment qu'on a réussi à résoudre ce genre de dilemme, depuis qu'on a inventé |R.
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

"Moi" implique la subjectivité, mais pas l'unicité que je sache.


 
Ca parait chaud quand même d'être deux sujets à la fois.
 
C'est toute l'essence du débat qu'on avait eu avec Xantox sur le sujet idoine : si je me tue quantiquement, ok il n'y a qu'un moi qui survit, donc le moi d'avant c'est le moi d'après qui a survécu (ce avec quoi je ne suis pas d'accord justement, mais je fais comme si).
 
Mais si je bifurque dans ma vie, j'ai un moi qui devient boulanger et un moi qui devient marin. Les deux personnes sont intègres net sont le futur du moi initial. Mais ce moi initial n'est pas devenu un double-moi marin-boulanger, il a bien donné "naissance" à deux sujets distincts, deux consciences qu'on ne peut faire autrement que de les considérer indépendamment.

Message cité 1 fois
Message édité par Hephaestos le 17-04-2007 à 09:50:32
mood
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Posté le 17-04-2007 à 09:43:37  profilanswer
 

n°11211808
swoosh2002
Posté le 17-04-2007 à 09:48:38  profilanswer
 

[:psywalk]
[:psywalk]
[:psywalk]
[:psywalk]
[:psywalk]


Message édité par swoosh2002 le 17-04-2007 à 09:49:25
n°11212200
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 17-04-2007 à 10:31:28  profilanswer
 

Hephaestos a écrit :


Ca parait chaud quand même d'être deux sujets à la fois.

 

Oui, mais "à la fois" n'est pas vraiment à prendre au sens usuel du terme :D

 
Hephaestos a écrit :


C'est toute l'essence du débat qu'on avait eu avec Xantox sur le sujet idoine : si je me tue quantiquement, ok il n'y a qu'un moi qui survit, donc le moi d'avant c'est le moi d'après qui a survécu (ce avec quoi je ne suis pas d'accord justement, mais je fais comme si).

 

Mais si je bifurque dans ma vie, j'ai un moi qui devient boulanger et un moi qui devient marin. Les deux personnes sont intègres net sont le futur du moi initial. Mais ce moi initial n'est pas devenu un double-moi marin-boulanger, il a bien donné "naissance" à deux sujets distincts, deux consciences qu'on ne peut faire autrement que de les considérer indépendamment.

 

Oui, c'est également comme ça que je vois les choses :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 17-04-2007 à 10:32:10

---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°11212493
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 17-04-2007 à 11:00:31  profilanswer
 

As tu déjà entendu parler de physique quantique ? Sais tu seulement de quoi, précisément, nous sommes en train de discuter ? :o


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n°11212600
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 17-04-2007 à 11:09:51  profilanswer
 

Ah, et pourquoi la physique quantique ne devrait elle s'appliquer qu'au monde microscopique ? Dans l'interprétation de Copenhague, le concept de décohérence fait que plus un système est "grand" disons, plus il "décohère" vite (c'est précisément pour ça qu'on dit que la physique quantique s'applique au monde microscopique, et pas au monde macroscopique), dans celle des Many-Worlds, on ne s'encombre pas d'un concept aussi étrange, coûteux et en fait inutile que cette "décohérence". ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 17-04-2007 à 11:11:37

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n°11212800
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 17-04-2007 à 11:23:29  profilanswer
 

 

Au contraire, toutes les forces que nous subissons prennent leur origine dans le monde microscopique.

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 17-04-2007 à 11:23:47

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n°11212809
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 17-04-2007 à 11:23:48  profilanswer
 

Tu sais, puisqu'on est sur le sujet de Darwin, qu'un nombre significatif des mutations qui ont conduit à la formation des espèces que l'on connait, sont le fruit de l'interaction avec un rayonnement gamma, issu de la désintégration, parfaitement aléatoire au sens quantique du terme, d'un atomalacon.

Message cité 1 fois
Message édité par Hephaestos le 17-04-2007 à 11:24:08
n°11212933
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 17-04-2007 à 11:32:39  profilanswer
 


 
Tu jovalises je trouve, je ne comprends pas grand chose à ton "differentes de l'une à l'autre sur les effets". Mais de toutes façons, la raison pourlaquelle on dit que la physique quantique ne s'applique qu'au monde microscopique, ce n'est pas celle que tu donnes, je l'ai expliqué dans le post que tu quotais justement.
 
Sinon tu as wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3% [...] _quantique


---------------
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n°11212950
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 17-04-2007 à 11:33:49  profilanswer
 


 
Non c'est plus que le chaos ici, c'est bien le Hasard, le vrai, le Quantique, celui qui est superflu avec l'interprétation MWI mais auquel on s'accroche pour garder notre âme.

n°11213578
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 17-04-2007 à 12:17:53  profilanswer
 


'Tain on a 2 jovalise maintenant, HFR va s'effondrer sur lui même... [:jofusion]

mood
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Posté le 17-04-2007 à 12:17:53  profilanswer
 

n°11215927
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 17-04-2007 à 15:43:06  profilanswer
 

Hephaestos a écrit :

Pas plus que l'interprétation standard, de Copenhague. C'est déjà pas mal.


 
 
Ok, je veux bien être d'accord avec ça
 
 

Citation :


 
Ah si ! Puisque l'individu est une illusion (cf réponse plus haute : le moi n'existe qu'en tant que je le vis), la continuité de l'expérience consciente est une évidence biologique. C'est comme cela qu'on se perçoit, un et continu, parce que c'est l'essence de la vie de s'inventer un être, avec un (ou des) buts. Ou inversement.
 
Au pire, demande à Jovalise.


 
J'aurais juré que c'était de lui  :jap:

n°11217410
Profil sup​primé
Posté le 17-04-2007 à 17:45:31  answer
 

Bon dites les physiciens, votre science-fiction micro-macroscopique là, c'est bien joli, m'enfin... :o²

n°11219371
jeumlajou
monte-en-l'air
Posté le 17-04-2007 à 21:04:10  profilanswer
 

si y'a évolution, pourquoi y'a encore des singes ? :lol:

n°11219390
Elmoricq
Posté le 17-04-2007 à 21:05:29  profilanswer
 

jeumlajou a écrit :

si y'a évolution, pourquoi y'a encore des singes ? :lol:

 

Visualise un arbre. Imagine qu'on est une feuille, sur une branche. Tu y es ?

 

Bon. Ben voila.

 

Et puis les singes aussi ont évolué, hein. Différemment, de leur côté, mais ce sont pas les mêmes que du temps où nous tenions nous-mêmes à peine debout.

Message cité 1 fois
Message édité par Elmoricq le 17-04-2007 à 21:06:29
n°11219456
jeumlajou
monte-en-l'air
Posté le 17-04-2007 à 21:10:19  profilanswer
 

calmos tout l'monde. Chui pas scientologue.
Je mettais juste un peu d'humour sur un topic sérieux tout en me question sur un sujet pour lequel je n'ai jamais eu de réponse dans mon enfance...
triste quand même...

n°11219464
Profil sup​primé
Posté le 17-04-2007 à 21:11:22  answer
 

Elmoricq a écrit :

Visualise un arbre. Imagine qu'on est une feuille, sur une branche. Tu y es ?
 
Bon. Ben voila.
 
Et puis les singes aussi ont évolué, hein. Différemment, de leur côté, mais ce sont pas les mêmes que du temps où nous tenions nous-mêmes à peine debout.


Tu veux dire que les chimpanzés étaient pas les mêmes quand j'étais petit ? [:bite_moule]

n°11219484
jeumlajou
monte-en-l'air
Posté le 17-04-2007 à 21:13:35  profilanswer
 

tu sais les têtes rouges m'ont toujours fait peur alors...

n°11219520
jeumlajou
monte-en-l'air
Posté le 17-04-2007 à 21:16:52  profilanswer
 

ton pseudo c'est pour protozoaire ou prototype ? :lol:

n°11219621
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 17-04-2007 à 21:25:23  profilanswer
 

jeumlajou a écrit :

calmos tout l'monde. Chui pas scientologue.
Je mettais juste un peu d'humour sur un topic sérieux tout en me question sur un sujet pour lequel je n'ai jamais eu de réponse dans mon enfance...
triste quand même...


Elmoriq a parfaitement répondu: nous ne descendons pas des singes actuels, nous avons un ancètre commun (un autre primate, différent des primates existants) avec eux.
 
Les primates actuels ont simplement suivi un chemin évolutif différent du notre.
 
Idem pour les baleines, nous avons également un ancètre commun (bien que beaucoup plus lointain, et notablement plus difficile à identifier) avec les orques (qui n'était plus que probablement ni un primate ni un cétacé) [:spamafote]


---------------
I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°11219625
jeumlajou
monte-en-l'air
Posté le 17-04-2007 à 21:25:47  profilanswer
 


 
Je sais on m'a viré de l'école du rire.
Chui d'humeur joviale ce soir.
Si t'as du temps à perdre tu m'expliqueras 1 de ces 4 la théorie du chaos. Ca m'intéresse.

Message cité 1 fois
Message édité par jeumlajou le 17-04-2007 à 21:27:00
n°11219695
jeumlajou
monte-en-l'air
Posté le 17-04-2007 à 21:30:16  profilanswer
 

tes réponses sont beaucoup trop subtiles pour mes 2 neurones, si ça continue, je change de topic.

n°11226403
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 18-04-2007 à 15:08:24  profilanswer
 

jeumlajou a écrit :

si y'a évolution, pourquoi y'a encore des singes ? :lol:

 


Parce que les singes ont donné d'autre singes, dont l'homme. Il n'y a donc toujours que des singes dans la descendance des singes. On ne peut parler du Singe et de l'Homme, comme si c'était deux choses distinctes : il y a une relation d'inclusion.

 

C'est comme si on parlait du Rongeur et de la Souris. L'ordre Rongeur inclut le genre Mus (souris). De même que l'ordre Primate (et son sous-ordre Simiens, singe donc) inclut le genre Homo, l'homme.

 

a+

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 19-04-2007 à 01:12:59

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°11227337
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 18-04-2007 à 16:18:11  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Parce que les singes ont donné d'autre singes, dont l'homme. Il n'y a donc toujours que des singes dans la descendance des singes. On ne peut parler du Singe et de l'Homme, comme si c'était deux choses distinctes : il y a une relation d'inclusion.  
 
C'est comme si on parlait du Rongeur et de la Souris. L'ordre Rongeur inclue le genre Mus (souris). De même que l'ordre Primate (et son sous-ordre Simiens, singe donc) inclut le genre Homo, l'homme.
 
a+


Moi chuis pas d'accord, les hommes ne méritent pas un genre à part, on devrait faire partie du genre Pan :o
 
Genre Pan Stupiditus :o


---------------
I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°11230885
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 18-04-2007 à 21:49:09  profilanswer
 

masklinn a écrit :

Moi chuis pas d'accord, les hommes ne méritent pas un genre à part, on devrait faire partie du genre Pan :o
Genre Pan Stupiditus :o

 

Ca se discute :o, mais ça resterait toujours un singe, vu que s/Ordre > Genre [:spamafote]

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 18-04-2007 à 21:49:48

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°11231745
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 18-04-2007 à 22:46:37  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Ca se discute :o, mais ça resterait toujours un singe, vu que s/Ordre > Genre [:spamafote]


Loin de moi l'idée d'en débattre :o


---------------
I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°11231838
lokilefour​be
Posté le 18-04-2007 à 22:53:48  profilanswer
 

masklinn a écrit :

Loin de moi l'idée d'en débattre :o


 
Quoique, ça pourrait être drôle.
[bonobo style on]
Bush se fait sodomiser par Ahmadinejad en échange d'une centrale nucléaire.
Ou l'inverse  :D  
[bonobo style off]


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°11233140
Profil sup​primé
Posté le 19-04-2007 à 00:55:40  answer
 
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