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Auteur Sujet :

Argument pour refuter la théorie de Darwin

n°11013002
Svenn
Posté le 26-03-2007 à 15:47:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

DMSilencer a écrit :

Le problème en science c'est qu'apparemment pour avoir une réponse à nos questions (origine de la vie, univers etc..) il faut faire des études..


 
Si tu trouves la science trop fatiguante, tu peux toujours te recycler dans l´astrologie  :jap:

mood
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Posté le 26-03-2007 à 15:47:27  profilanswer
 

n°11013003
DMSilencer
Posté le 26-03-2007 à 15:47:38  profilanswer
 


 
Plus précisément ?

n°11013028
DMSilencer
Posté le 26-03-2007 à 15:49:18  profilanswer
 

Svenn a écrit :

Si tu trouves la science trop fatiguante, tu peux toujours te recycler dans l´astrologie  :jap:


 
J'ai fait des études dans le domaine, je lis régulièrement La Recherche et Pour la Science, j'évite l'astrologie et tout le charlatanisme qu'il y a autour.
Sais-tu que des docteurs en physique, astronomie etc.. partagent mes points de vue ? et pourtant il s'y connaissent un peu..
Par contre je n'oublie pas le commun des mortels qui est à des lieux de tout ca.

n°11013029
Profil sup​primé
Posté le 26-03-2007 à 15:49:22  answer
 

DMSilencer a écrit :

Plus précisément ?


 
C'est tellement affligeant qu'y répondre un peu plus serait considéré comme un acte de nourrissage de troll. Je laisse ça pour les autres :D

n°11013038
DMSilencer
Posté le 26-03-2007 à 15:50:00  profilanswer
 


 
Il y a avait plusieurs sujet, j'aimerais que tu sois plus précis : tu cibles tout ou partie ?

n°11013061
Svenn
Posté le 26-03-2007 à 15:52:14  profilanswer
 

DMSilencer a écrit :

Exemple :
Table I. Mutation Phenotypes Leading to Resistances of Specific Antibiotics.
Antibiotic  Phenotype Providing Resistance
Actinonin  Loss of enzyme activity
Ampicillin  SOS response halting cell division
Azithromycin  Loss of a regulatory protein
Chloramphenicol  Reduced formation of a porin or a regulatory protein
Ciprofloxacin  Loss of a porin or loss of a regulatory protein
Erythromycin  Reduced affinity to 23S rRNA or loss of a regulatory protein
Fluoroquinolones  Loss of affinity to gyrase
Imioenem  Reduced formation of a porin
Kanamycin  Reduced formation of a transport protein
Nalidixic Acid  Loss or inactivation of a regulatory protein
Rifampin  Loss of affinity to RNA polymerase
Streptomycin  Reduced affinity to 16S rRNA or reduction of transport activity
Tetracycline  Reduced formation of a porin or a regulatory protein
Zittermicin A  Loss of proton motive force


 
La modification de la cible de l´antibiotique est souvent la reponse la plus simple et donc la plus courante. Mais il y a d´autres cas, comme la destruction de l´antibiotique.
 

Citation :

The antibiotic may be chemically modified or destroyed;  
Important examples include the huge range of b-lactamases and the various aminoglycoside-modifying enzymes. Chloramphenicol resistance is most often manifest by acetylation by the chloramphenicol acetyl transferase enzyme.


 
Mais il y a encore plus fort, comme la creation d´itineraires bis permettant de contourner la cible de l´antibiotique.
 

Citation :

Bacteria may elaborate alternative pathways, avoiding the drug target;  
Meticillin resistance in meticillin-resistant Staphylococcus aureus results from the production of an additional penicillin binding protein: PBP2', which is not susceptible to inhibition by penicillins.


 

n°11013080
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 26-03-2007 à 15:53:46  profilanswer
 


Bravo, tu as trouvé des exemples de résistance par perte de fonctionalité, tu réalises que ce n'est pas le seul moyen de créer une résistance et que c'est ce que je tentais de te dire? Une autre stratégie que l'on trouve face aux aminoglycoside et beta-lactam (pénicilline) est l'hydrolyse des molécules actives de l'antibiotique [:spamafote]

 

(edit: et merde, grillé par Svenn)

DMSilencer a écrit :

Je transmettrai à l'agriculteur de mon ancien village :D


Je ne vois pas le problème, j'ai connu des agriculteurs à la fois intelligents et cultivés (mon grand père pour n'en citer qu'un). À noter que je n'ai jamais dit que celà ne demandait pas de travail [:spamafote]

DMSilencer a écrit :

On trouve des éléments de réponse là : http://www.trueorigin.org
Je précise toutefois que je ne partage pas tout ce qui y est dit.


Faut espérer oui [:petrus75]


Message édité par masklinn le 26-03-2007 à 15:55:30

---------------
I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°11013087
Svenn
Posté le 26-03-2007 à 15:54:23  profilanswer
 

DMSilencer a écrit :

J'ai fait des études dans le domaine, je lis régulièrement La Recherche et Pour la Science, j'évite l'astrologie et tout le charlatanisme qu'il y a autour.
Sais-tu que des docteurs en physique, astronomie etc.. partagent mes points de vue ? et pourtant il s'y connaissent un peu..
Par contre je n'oublie pas le commun des mortels qui est à des lieux de tout ca.


 
Qui te dit qu´il n´y a pas de docteur en biologie sur ce topic ?

n°11013096
phyllo
scopus inornatus
Posté le 26-03-2007 à 15:55:15  profilanswer
 

Svenn a écrit :

Qui te dit qu´il n´y a pas de docteur en biologie sur ce topic ?


Dieu ?

n°11013111
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 26-03-2007 à 15:57:26  profilanswer
 


D.ieu [:aloy]  
 
Mais tu peux aussi l'appeler M.arc [:aloy]


---------------
I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
mood
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Posté le 26-03-2007 à 15:57:26  profilanswer
 

n°11013147
DMSilencer
Posté le 26-03-2007 à 16:00:24  profilanswer
 

Citation :

Je ne vois pas le problème, j'ai connu des agriculteurs à la fois intelligents et cultivés (mon grand père pour n'en citer qu'un). À noter que je n'ai jamais dit que celà ne demandait pas de travail [:spamafote]  


 
Tu as raison sur le fait qu'ils peuvent être suffisamment intelligent pour ca, mais c'est loin d'être le cas de tout le monde.
Pour les antibiotiques je suis bien obligé de faire des recherches, ce n'est pas un domaine que je connais particulièrement.
Je suis certains que des spécialistes répondraient mieux que moi..
 

Citation :

Faut espérer oui [:petrus75]


 
Tu as du lire pas mal de chose en 8'... A moins que tu ne connaissais déjà..

n°11013160
Svenn
Posté le 26-03-2007 à 16:01:37  profilanswer
 


 
A ma connaissance, M.arc n´a pas de doctorat en biologie et il ne participe pas au topic  :o
 
Edit : grille dans les regles de l´art  :o


Message édité par Svenn le 26-03-2007 à 16:02:06
n°11013164
DMSilencer
Posté le 26-03-2007 à 16:01:54  profilanswer
 

Svenn a écrit :

Qui te dit qu´il n´y a pas de docteur en biologie sur ce topic ?


 
Je me doute vu les éléments de réponse que j'ai pu voir..
Seulement je n'ai pas la chance d'être défendu par l'équivalent qui pense autrement, mais il existe, c'est pour cela que je le signale (je connais juste un allemand qui a fait une k7 vidéo sur le sujet et qui est dans le domaine).

n°11013227
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 26-03-2007 à 16:08:33  profilanswer
 

DMSilencer a écrit :

Tu as raison sur le fait qu'ils peuvent être suffisamment intelligent pour ca, mais c'est loin d'être le cas de tout le monde.


Naturellement, tout comme la majorité des scientifiques seraient infoutus de reconnaître un mouton d'une chèvre et de savoir faire un greffon [:spamafote]  

DMSilencer a écrit :

A moins que tu ne connaissais déjà..


ouip


---------------
I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°11013262
DMSilencer
Posté le 26-03-2007 à 16:13:20  profilanswer
 

J'ai quelques éléments de réponse pour les exemples donnés :
"Soil samples from villages where modern antibiotics had never been used show that some of the germs are already resistant to drugs like methicillin which have never existed in nature."
 
"Penicillin, a chemical extracted from a fungus, acts on the ‘body builders!’ in many bacterial cells. After exposure to penicillin, many bacteria cannot produce murein, a substance used in making and repairing the cell wall of a bacteria. This cell wall is the bacteria’s defense. Without a cell wall, water soaks into the bacteria too fast, and it bursts. Without a cell wall, the bacteria’s normal means of reproduction-splitting in two-cannot be achieved. For all intents and purposes, a bacteria exposed to penicillin is rendered dead or harmless, or at least they used to be."
 
"penicillin resistance in Staphylococcus can be due to a mutation causing a regulatory gene’s loss of control of production of penicillinase (an enzyme which destroys penicillin). The resulting overproduction of penicillinase increases resistance to penicillin."

n°11013309
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 26-03-2007 à 16:18:14  profilanswer
 

DMSilencer a écrit :

J'ai quelques éléments de réponse pour les exemples donnés :
"Soil samples from villages where modern antibiotics had never been used show that some of the germs are already resistant to drugs like methicillin which have never existed in nature."


Rien d'anormal là dedans.

DMSilencer a écrit :


"Penicillin, a chemical extracted from a fungus, acts on the %u2018body builders!%u2019 in many bacterial cells. After exposure to penicillin, many bacteria cannot produce murein, a substance used in making and repairing the cell wall of a bacteria. This cell wall is the bacteria%u2019s defense. Without a cell wall, water soaks into the bacteria too fast, and it bursts. Without a cell wall, the bacteria%u2019s normal means of reproduction-splitting in two-cannot be achieved. For all intents and purposes, a bacteria exposed to penicillin is rendered dead or harmless, or at least they used to be."

 

"penicillin resistance in Staphylococcus can be due to a mutation causing a regulatory gene%u2019s loss of control of production of penicillinase (an enzyme which destroys penicillin). The resulting overproduction of penicillinase increases resistance to penicillin."


Intéressant :jap:
(la wikipedia en a un gros article sur les beta-lactamases, mais c'est surtout de la classification, mais qui indique entre autre que des bactéries produisant de la penicillinase ont été isolées avant que la pénicilline ne commence à être utilisée)


Message édité par masklinn le 26-03-2007 à 16:19:35

---------------
I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°11013329
DMSilencer
Posté le 26-03-2007 à 16:19:29  profilanswer
 

Je ne préfères pas te dire d'où ca vient sinon je vais gacher ton après-midi :D

n°11013350
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 26-03-2007 à 16:21:44  profilanswer
 

DMSilencer a écrit :

Je ne préfères pas te dire d'où ca vient sinon je vais gacher ton après-midi :D


Mon pote Google me dit que ça vient d'AiG, ce n'est pas parce que leur conclusion est stupide que les faits sont faux ;)


Message édité par masklinn le 26-03-2007 à 16:38:16

---------------
I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°11013435
DMSilencer
Posté le 26-03-2007 à 16:29:59  profilanswer
 

C'est une bonne chose d'avoir un minimum d'ouverture d'esprit.
Si ce n'était pas mon cas je ne serais pas ici ni ne lirait ce qui contredit mes idées.
Tchao.

n°11013751
Profil sup​primé
Posté le 26-03-2007 à 17:07:00  answer
 

masklinn a écrit :

Et qu'est-ce donc qu'une "science exacte"? Et par opposition, qu'est donc une "science inexacte"?


 
C'est pas dur : sciences exactes, les mathématiques : 2+2=4 ; pour comparaison, la physique : 2+2=3.97233±0.05 (aux erreurs de mesure près), c'est donc une science inexacte

n°11013783
Profil sup​primé
Posté le 26-03-2007 à 17:10:51  answer
 

DMSilencer a écrit :

Citation :

Bravo, tu viens de rappeler que la science est auto-corrective (tout ton 2e paragraphe porte sur des découvertes scientifiques effectuées par des scientifiques, le premier porte sur des choses que nous sommes maintenant à même de valider et observer), est capable d'accepter ses erreurs et de les corriger, toussa [:dawa]


 
Parfois, pas toujours.. Croire que la science va TOUJOURS s'auto-corriger, c'est la croire "divine"...
 
Et puis ca ne lui coutait pas grand chose d'accepter de changer dans ces cas précis.
 
Et qui te dit que ca ne changera pas pour l'évolution de la même manière ?


Mais c'est déjà le cas : la biologie s'auto-corrige constamment. Mais de là à croire que tout va disparaître avec l'eau du bain...
Si tu préfères une image, c'est comme une voiture : le principe est bon (un truc où on peut s'asseoir, avec des roues, et qui avance), mais y a sans cesse des choses à revoir ou à remplacer (volant à crémaillère vs. direction assistée, carburateur -> injection directe...). Y aura incontestablement des pièces à changer, mais ça ne voudra pas dire que "la voiture" est un truc qui ne marche pas.

n°11014744
greentea
Posté le 26-03-2007 à 18:53:00  profilanswer
 

DMSilencer a écrit :

Tu me diras comment la science explique qu'un morceau de bois ou un verre se jette à la figure des gens tout seul (témoignage d'un ami athée), et ceci pas par spécialiste de la prestidigitation, ou encore un lit qui vole à 2 m au dessus du sol.. Bien sur ce n'est pas reproductible et je n'ai pas de photos. Mais un La Recherche a osé publier des photos convaincantes, d'expériences de Mr Curie (je ne crois pas que ca soit un imbécile).

A propos de cet article de La Recherche, tu peux détailler s'il te plaît? :jap:  

n°11014795
Getalifede​l
Posté le 26-03-2007 à 19:00:45  profilanswer
 

Au bout de 93 pages un ou plusieurs arguments valables pour refuter la théorie de Darwin sont apparus ? :) (la flemme de lire l'intégralité)

n°11014986
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 26-03-2007 à 19:27:39  profilanswer
 

non


---------------
I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°11015017
Getalifede​l
Posté le 26-03-2007 à 19:31:34  profilanswer
 

Merci.  [:fitterashes]

n°11017966
DMSilencer
Posté le 27-03-2007 à 08:52:40  profilanswer
 


 
Si tu remplaces presque tout tu n'as plus la même voiture à la fin :D

n°11017971
DMSilencer
Posté le 27-03-2007 à 08:53:46  profilanswer
 

greentea a écrit :

A propos de cet article de La Recherche, tu peux détailler s'il te plaît? :jap:


 
Photos d'ectoplasmes, de table en lévitation etc..
Mr Curie a démasqué des fraudes mais n'a pas tout expliqué.
C'était un article d'il y a environ 1 an si je ne me trompe.

n°11017974
DMSilencer
Posté le 27-03-2007 à 08:54:33  profilanswer
 

Getalifedel a écrit :

Au bout de 93 pages un ou plusieurs arguments valables pour refuter la théorie de Darwin sont apparus ? :) (la flemme de lire l'intégralité)


 
La plupart du temps, les arguments ne sont valables que pour celui qui les présentent..

n°11017982
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2007 à 08:56:56  answer
 

DMSilencer a écrit :

Si tu remplaces presque tout tu n'as plus la même voiture à la fin :D


Oui mais c'est toujours une voiture, et pas un vélo ni une agrafeuse :)

n°11021127
pascal75
Posté le 27-03-2007 à 15:43:30  profilanswer
 


Je suis d'accord avec cette réponse et avec ta réponse précédente, mais avec une petite correction : il y a des seuils à partir desquels des modifs dans un domaine changent ce domaine, sinon on pourrait penser que ce que tu dis revient à clore une bonne fois pour toutes le champ des "sciences" fussent-elles "dures" "molles", "exactes" ou "inexactes".

Message cité 1 fois
Message édité par pascal75 le 27-03-2007 à 15:48:52

---------------
GAFA  We are stardust Billion year old carbon We are golden
n°11021134
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2007 à 15:44:24  answer
 

pascal75 a écrit :

Je suis d'accord avec cette réponse et avec ta réponse précédente, mais avec une petite correction : il y a des seuils à partir desquels des modifs dans un domaine changent ce domaine, sinon on pourrait penser que ce que tu dis revient à clore une bonne fois pour toute le champ des "sciences" fussent-elles "dures" "molles", "exactes" ou "inexactes".


Tu as des exemples ? :??:

n°11021150
pascal75
Posté le 27-03-2007 à 15:46:04  profilanswer
 

Exemple : des modifs dans la compréhension de la physique, science "inexacte" comme tu dis, ont amené à créer un nouveau champ scientifique, celui de  la physique quantique.


---------------
GAFA  We are stardust Billion year old carbon We are golden
n°11021195
Doakipu
Trop beau pour être agréable.
Posté le 27-03-2007 à 15:50:04  profilanswer
 

DMSilencer a écrit :

Tu me diras comment la science explique qu'un morceau de bois ou un verre se jette à la figure des gens tout seul (témoignage d'un ami athée), et ceci pas par spécialiste de la prestidigitation, ou encore un lit qui vole à 2 m au dessus du sol.. Bien sur ce n'est pas reproductible et je n'ai pas de photos. Mais un La Recherche a osé publier des photos convaincantes, d'expériences de Mr Curie (je ne crois pas que ca soit un imbécile).
Tu me diras aussi comment prévoir l'avenir de plusieurs grandes villes 2700 ans à l'avance. Enfin tout est possible avec les multivers.


 
La science l'explique en partie par la présence élevée de CH3-CH2OH dans un organisme humain.
 
Tu peux m'expliquer ton truc des multivers? c'est pas toi qui est Témoin de Jéhovah?

n°11021231
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2007 à 15:53:08  answer
 

pascal75 a écrit :

Exemple : des modifs dans la compréhension de la physique, science "inexacte" comme tu dis, ont amené à créer un nouveau champ scientifique, celui de  la physique quantique.


Pour moi ça (ou la génétique, en biologie) revient à remplacer son vieux tortillard diesel, par un TER électrique/diesel... A mon sens la physique quantique a moins changé les objets et le cadre de la physique, qu'accru ses possibilités envers ceux-ci... Une évolution plus qu'une révolution.
 
Doakipu > (c'est quoi CH3CH2OH ? [:wam])

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 27-03-2007 à 15:54:33
n°11021266
Doakipu
Trop beau pour être agréable.
Posté le 27-03-2007 à 15:56:21  profilanswer
 


 
Ethanol :D  
 

Spoiler :

de la bibine quoi :o



---------------
Un poète du Rugby
n°11021287
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2007 à 15:57:40  answer
 

Ah ok, pas l'habitude de la voir écrit comme ça :o

n°11021308
Doakipu
Trop beau pour être agréable.
Posté le 27-03-2007 à 15:59:02  profilanswer
 

Ca s'écrit comment autrement? (j'suis un n00b de la chimie moi :o)


---------------
Un poète du Rugby
n°11021316
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2007 à 15:59:23  answer
 

C2H6O

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 27-03-2007 à 15:59:43
n°11021351
Svenn
Posté le 27-03-2007 à 16:01:59  profilanswer
 


 
On peut confondre avec l'ether dans ce cas  :o

n°11021372
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2007 à 16:03:16  answer
 

Svenn a écrit :

On peut confondre avec l'ether dans ce cas  :o


:heink:

n°11021409
pascal75
Posté le 27-03-2007 à 16:07:33  profilanswer
 


Quand même, la physique quantique a changé d'objet et de cadre par rapport à la physique classique, et même si on peut replacer la physique quantique dans le champ de la physique classique, il y a un seuil de franchi, comme celui franchi auparavant (chinois) avec le tableau de Mendeleiev. Ces deux événements ont ouvert des perspectives qui n'étaient pas impliquées dans la physique telle qu'on la concevait jusqu'alors. Du coup la physique quantique s'est, il me semble, autonomisée. Mais ce n'est sans doute qu'une question de point de vue et de mots sur le champ de la "science", évolution ou révolution ?...


---------------
GAFA  We are stardust Billion year old carbon We are golden
mood
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