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Auteur Sujet :

Argument pour refuter la théorie de Darwin

n°10060087
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 30-11-2006 à 10:42:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Il y avait un specialiste de la morphogenese invite a Europe 1 entre 9h et 10h 30. J'ai eu beau ecouter la derniere demi-heure, je n'ai pas vu en quoi il avait une theorie revolutionnaire sur l'évolution. Tout au plus, il avait l'air d'avoir une belle modelisation mathematique du devellopement embryonnaire.
Et il a laissé passer de superbes betises au cours de l'emission (en particulier quand on a attribué a Darwin une vue sur l'évolution qui etait Lamarckienne, ou dans sa maniere de presenter le role du hasard dans la théorie de Darwin), qui sont de tres mauvaise augure sur la qualité autre que mathématique de ses travaux.
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Les paroles s'envolent, les APIs REST -- Hacker vaillant rien d'impossible -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
mood
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Posté le 30-11-2006 à 10:42:10  profilanswer
 

n°10060782
glevesque
Reste Calme !
Posté le 30-11-2006 à 12:28:32  profilanswer
 

Salut
 

gilou a écrit :

La c'etait du troll pour le troll (vu son casier), alors je l'ai envoye etudier une preuve manifeste de la superiorite de l'etre humain, les [:jpa] qu'assurement toutes les autres especes animales nous envient...A+,

Voilà un bel exemple de la sélection naturelle !  :pt1cable:  
 
Gilles


Message édité par glevesque le 30-11-2006 à 12:34:46
n°10060834
glevesque
Reste Calme !
Posté le 30-11-2006 à 12:36:32  profilanswer
 

Salut
 
Tout comme darwin a été réabilité avec la génétique dans le néo-darwinisme, et bien Lamarck les aussi a quelque part avec les interrupteurs épigémnétiques.  
 
N'est-ce pas !

n°10060861
Profil sup​primé
Posté le 30-11-2006 à 12:40:28  answer
 

gilou a écrit :

Il y avait un specialiste de la morphogenese invite a Europe 1 entre 9h et 10h 30. J'ai eu beau ecouter la derniere demi-heure, je n'ai pas vu en quoi il avait une theorie revolutionnaire sur l'évolution. Tout au plus, il avait l'air d'avoir une belle modelisation mathematique du devellopement embryonnaire.
Et il a laissé passer de superbes betises au cours de l'emission (en particulier quand on a attribué a Darwin une vue sur l'évolution qui etait Lamarckienne, ou dans sa maniere de presenter le role du hasard dans la théorie de Darwin), qui sont de tres mauvaise augure sur la qualité autre que mathématique de ses travaux.
A+,


Vincent Fleury... l'est physicien à la base, un peu comme Hephaestos, faut le pardonner :o
 
Marrant car je viens juste d'acheter un petit bouquin "Les sciences de la forme aujourd'hui" (Points Sciences, éd. Seuil) qu'est plutôt pas mal foutu, ça vaut bien ses 4€ :o

n°10060945
Profil sup​primé
Posté le 30-11-2006 à 12:57:27  answer
 

glevesque a écrit :

Salut
 
Tout comme darwin a été réabilité avec la génétique dans le néo-darwinisme, et bien Lamarck les aussi a quelque part avec les interrupteurs épigémnétiques.  
 
N'est-ce pas !


Peux-tu expliquer pour les buses comme moi qui n'y connaissent rien ?

n°10060951
Profil sup​primé
Posté le 30-11-2006 à 12:59:23  answer
 

[:ciler] malheureux [:ciler]

n°10061100
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 30-11-2006 à 13:28:47  profilanswer
 


 
Voilà :D

n°10061152
glevesque
Reste Calme !
Posté le 30-11-2006 à 13:35:07  profilanswer
 

Salut
 
Un interrupeteur Épigénéque est un facteurs qui proviens de l'environnement (protéines, substance chimique ou autre) pouvant interférer et faire muter les molécules d'ADN. Et cette action sur l'ADN est transmissbible de génération en génération !
 
Le Diabète, l'alcoolisme serait des maladies a prédisposition épigénétique ! L'action de l'alcool et même de la famine aurait pour conséquence de modifier notre ADN (des cellules reproductrices) pouvant être transmis aux générations suivante.
 
Ainsi notre vie et notre interaction sur notre environnement aurait des conséquence immédiat sur les facteur de sélection génétique et selon notre mode de vie et des situation de stresse que nous vivons. Un peut comme Lamarck l'avait postuler en gros, sans rentrer dans les détails

n°10061201
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 30-11-2006 à 13:41:50  profilanswer
 

glevesque a écrit :

Salut
 
Un interrupeteur Épigénéque est un facteurs qui proviens de l'environnement (protéines, substance chimique ou autre) pouvant interférer et faire muter les molécules d'ADN. Et cette action sur l'ADN est transmissbible de génération en génération !
 
Le Diabète, l'alcoolisme serait des maladies a prédisposition épigénétique ! L'action de l'alcool et même de la famine aurait pour conséquence de modifier notre ADN (des cellules reproductrices) pouvant être transmis aux générations suivante.
 
Ainsi notre vie et notre interaction sur notre environnement aurait des conséquence immédiat sur les facteur de sélection génétique et selon notre mode de vie et des situation de stresse que nous vivons. Un peut comme Lamarck l'avait postuler en gros, sans rentrer dans les détails


 
Non non  [:cosmoschtroumpf]

n°10061249
Profil sup​primé
Posté le 30-11-2006 à 13:49:23  answer
 

glevesque a écrit :


l'alcoolisme


Ca veux dire que les Bretons pourraient finir par se dissocier de l'espèce humaine et former une nouvelle espèce ?

mood
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Posté le 30-11-2006 à 13:49:23  profilanswer
 

n°10061268
glevesque
Reste Calme !
Posté le 30-11-2006 à 13:51:59  profilanswer
 

Non pas jusqu'à ce point, mais plutot comme étant un facteur de prédisposition à l'alcoolisme pour la desssendance ! (sauve si l'interrupteurs joue dans les séquances de développement !)
 
Les bretons vont se changer en une espèce (ou sous espèce  :non: ) de glootonnerie !  :lol:


Message édité par glevesque le 30-11-2006 à 13:54:29
n°10061815
Profil sup​primé
Posté le 30-11-2006 à 14:53:00  answer
 

RykM a écrit :

Non non  [:cosmoschtroumpf]


Ben vas-y explique toi alors :o

n°10062310
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 30-11-2006 à 16:04:24  profilanswer
 


 
La définition d'une régulation épigénétique est précisément que la séquence nucléotidique n'est PAS affectée, mais ce sont des mofications de la chromatine qui modifie l'expression des gènes, et cette modification peut passer plusieurs générations  [:dao]  
 
On en a déjà parlé, en plus :mmmfff:

n°10063100
glevesque
Reste Calme !
Posté le 30-11-2006 à 17:42:59  profilanswer
 

RykM a écrit :

La définition d'une régulation épigénétique est précisément que la séquence nucléotidique n'est PAS affectée, mais ce sont des mofications de la chromatine qui modifie l'expression des gènes, et cette modification peut passer plusieurs générations  [:dao]  
 
On en a déjà parlé, en plus :mmmfff:

Tu crois réellement qu'ils ne peuvent pas avoir d'impactes sur les séquances de nucléotide (facteur de transcription (hox et autre), le complexe de transcription (promoteur-gène-terminateur) des gènes de protéines ou de leurs traduction ou encore sur les gènes qui controle les protéines d'épissage, le morcellement des petits ARM et etc...) ! Un Interrupteur épigénétique peut avoir de l'interférence sur l'aspect mutationnelle de l'ADN, comme facteur d'emplification par exemple. de répression et autre ....

Message cité 2 fois
Message édité par glevesque le 30-11-2006 à 17:54:23
n°10063161
Profil sup​primé
Posté le 30-11-2006 à 17:47:54  answer
 

Question, glevesque : à quoi tu le reconnais ton "interrupteur épigénétique" ? c'est marqué dessus avec une petite étiquette griffonée au stylo ? :??:

n°10063246
glevesque
Reste Calme !
Posté le 30-11-2006 à 17:56:25  profilanswer
 

Ça doit, tout dépend de la politique d'entreprise du contenut ! (non je ne sais pas !)

n°10063785
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 30-11-2006 à 19:14:37  profilanswer
 

glevesque a écrit :

Tu crois réellement qu'ils ne peuvent pas avoir d'impactes sur les séquances de nucléotide


Non c'est la définition de l'EPIgénétique  [:cosmoschtroumpf]  
 
 

glevesque a écrit :


 (facteur de transcription (hox et autre), le complexe de transcription (promoteur-gène-terminateur) des gènes de protéines ou de leurs traduction ou encore sur les gènes qui controle les protéines d'épissage, le morcellement des petits ARM et etc...) ! Un Interrupteur épigénétique peut avoir de l'interférence sur l'aspect mutationnelle de l'ADN, comme facteur d'emplification par exemple. de répression et autre ....


 
Ca ne veut rien dire...
Pourrais-tu être plus précis ?  [:dao]

n°10063789
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 30-11-2006 à 19:15:15  profilanswer
 


 
La plupart du temps les bases sont méthylées  [:dao]

n°10063943
bank
grin and bear
Posté le 30-11-2006 à 19:40:02  profilanswer
 

glevesque a écrit :

Tu crois réellement qu'ils ne peuvent pas avoir d'impactes sur les séquances de nucléotide (facteur de transcription (hox et autre), le complexe de transcription (promoteur-gène-terminateur) des gènes de protéines ou de leurs traduction ou encore sur les gènes qui controle les protéines d'épissage, le morcellement des petits ARM et etc...) ! Un Interrupteur épigénétique peut avoir de l'interférence sur l'aspect mutationnelle de l'ADN, comme facteur d'emplification par exemple. de répression et autre ....


 
L'épigénétique porte sur les modifications des histones (acétylation, sumoylation, méthylation, FC Sion, etc.) et de doublets nucléotidiques (CpG islands en amont de l'ATG du gène, dans le promoteur) par méthylation. Selon le pattern de ces modifications, on va avoir une modification de l'accessibilité à la séquence promoteur/gène -> modulation de l'activité de la transcription des gènes.
 
Ces modifications sont dynamiques: pendant l'embryogénèse p.ex., ça permet d'éteindre/allumer la transcription d'un gène au bon moment dans un tissu donné.
Et plus dans le cadre de ce topic, ça permet d'avoir un effet de l'environnement sur le phénotype sans que le génotype en lui-même ne soit modifié et, importantly, cet effet, dans certains cas, est transmissible à la génération d'en-dessous, de nouveau sans que le génome ne soit modifié.
 
p.ex.
Maternal Methyl Supplements in Mice Affect Epigenetic Variation and DNA Methylation of Offspring
http://jn.nutrition.org/cgi/conten [...] 32/8/2393S


Message édité par bank le 30-11-2006 à 19:45:57
n°10064538
glevesque
Reste Calme !
Posté le 30-11-2006 à 21:02:18  profilanswer
 

Citation :

Un Interrupteur épigénétique peut avoir de l'interférence sur l'aspect mutationnelle de l'ADN, comme facteur d'emplification par exemple. de répression et autre ....

Je pensais surtout aux oncogènes (gène de cancer)
 
Merci bank pour les précision !

Message cité 1 fois
Message édité par glevesque le 30-11-2006 à 21:03:28
n°10064545
Profil sup​primé
Posté le 30-11-2006 à 21:03:02  answer
 

RykM a écrit :

La plupart du temps les bases sont méthylées  [:dao]


Mon propos était de savoir sur quoi on se base pour dire "ça c'est épi et ça ça ne l'est pas" ;)

n°10064563
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 30-11-2006 à 21:05:36  profilanswer
 


 
Transmission d'un phenotype SANS changement de sequence nucleotidique  [:cosmoschtroumpf]

n°10064578
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 30-11-2006 à 21:07:59  profilanswer
 

glevesque a écrit :

Citation :

Un Interrupteur épigénétique peut avoir de l'interférence sur l'aspect mutationnelle de l'ADN, comme facteur d'emplification par exemple. de répression et autre ....

Je pensais surtout aux oncogènes (gène de cancer)
 
Merci bank pour les précision !


 
Alors si tu voulais dire que la "de"regulation d'un oncogene peut mener a une instablilite genetique, alors oui tu as raison  :jap:  
 
Et c'est l'un des grands chantiers actuellement de la recherche  :jap:

n°10064600
Profil sup​primé
Posté le 30-11-2006 à 21:09:32  answer
 

RykM a écrit :

Transmission d'un phenotype SANS changement de sequence nucleotidique  [:cosmoschtroumpf]


C'était une question rhétorique hein. Décidément les branlotteurs de verroterie, sont pas subtils :/

n°10064621
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 30-11-2006 à 21:11:18  profilanswer
 
n°10064637
Profil sup​primé
Posté le 30-11-2006 à 21:12:55  answer
 


En gros : si un processus épigénétique avait la couleur, l'odeur et la saveur d'un processus génétique, on l'appellerait pas épi... à moins que D.ieu n'ait apposé une petite étiquette ad hoc. :o


Message édité par Profil supprimé le 30-11-2006 à 21:13:17
n°10064649
glevesque
Reste Calme !
Posté le 30-11-2006 à 21:14:16  profilanswer
 

RykM a écrit :

Transmission d'un phenotype SANS changement de sequence nucleotidique  [:cosmoschtroumpf]

En fait j'irais même un peut plus loins, mais là on tomberais dans de pure hypothèse et je suis sur que là, je me ferait massacrer par vous (pas tous !) ! Les dieux du conformise !

Message cité 2 fois
Message édité par glevesque le 30-11-2006 à 21:20:48
n°10064700
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 30-11-2006 à 21:19:12  profilanswer
 

glevesque a écrit :

! Les dieux du conformise !


 
et de l'orthograse (ce sont les pires)  :o  

n°10064727
glevesque
Reste Calme !
Posté le 30-11-2006 à 21:21:36  profilanswer
 

En parlant de dieu justement, je viens dans voir un passer !  
 
Un Dieu sumérien !


Message édité par glevesque le 30-11-2006 à 21:24:15
n°10064731
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 30-11-2006 à 21:22:24  profilanswer
 

glevesque a écrit :

En fait j'irais même un peut plus loins, mais là on tomberais dans de pure hypothèse et je suis sur que là, je me ferait massacrer par vous (pas tous !) ! Les dieux du conformise !


 
Bah vas-y, on peut en discuter  [:cosmoschtroumpf]

n°10064749
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 30-11-2006 à 21:24:34  profilanswer
 

Je fais que courte digression pour mentionner que de toutes façons, le simple fait qu'il y ait 69 pages de discussion sur le sujet prouve bien que la théorie de Darwin est bien moins solide que ne le prétendent les défenseurs de la science "officielle".
 
Ya pas de fumée sans feu !

n°10064801
glevesque
Reste Calme !
Posté le 30-11-2006 à 21:30:41  profilanswer
 

Dans les réactions moléculaire et atomique, je crois pas que le Design intelligent se situerait a ce niveau (si désign il y a il serait plus profont que ça et cacher dans la manifestation des lois de la matière !)

n°10064812
glevesque
Reste Calme !
Posté le 30-11-2006 à 21:31:47  profilanswer
 

RykM a écrit :

Bah vas-y, on peut en discuter  [:cosmoschtroumpf]

Un autre tentôt ! Car là j'ai un peut la poise ! (point de vue concentration)

n°10064854
Mikhail
Posté le 30-11-2006 à 21:35:42  profilanswer
 

Question:
- Savez vous qu'il est possible de faire les manipulations génétiques sans manipuler les gênes un par un sous microscope??


---------------

n°10064877
Profil sup​primé
Posté le 30-11-2006 à 21:37:54  answer
 

Hephaestos a écrit :

Je fais que courte digression pour mentionner que de toutes façons, le simple fait qu'il y ait 69 pages de discussion sur le sujet prouve bien que la théorie de Darwin est bien moins solide que ne le prétendent les défenseurs de la science "officielle".
 
Ya pas de fumée sans feu !


T'es en avance de trois heures, là.
 
Mikhail> oui. D'autres questions ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 30-11-2006 à 21:38:16
n°10064900
Mikhail
Posté le 30-11-2006 à 21:40:44  profilanswer
 


Savez vous qui a crée l'homme??


---------------

n°10064918
Profil sup​primé
Posté le 30-11-2006 à 21:42:57  answer
 

Mikhail a écrit :

Savez vous qui a crée l'homme??


Oui. S'il te reste des questions, tu peux en mettre plusieurs par posts :)

n°10064998
Mikhail
Posté le 30-11-2006 à 21:48:53  profilanswer
 

Si tu connais les réponses, alors - tu peux en mettre plusieurs par posts. :)


---------------

n°10065008
Profil sup​primé
Posté le 30-11-2006 à 21:49:38  answer
 

OK :jap:

n°10065071
chewyy
Posté le 30-11-2006 à 21:56:05  profilanswer
 

Mikhail a écrit :

Si tu connais les réponses, alors - tu peux en mettre plusieurs par posts. :)


 
 generalement on pose les questions avant de donner les reponses , à moins que hotshot soit un grand visionnaire je vois pas comment il repondera à tes questions non posées

n°10065105
glevesque
Reste Calme !
Posté le 30-11-2006 à 21:58:43  profilanswer
 

Mikhail a écrit :

Savez vous qui a crée l'homme??

Oui, mais tu ne sera pas comptant de la réponce !


Message édité par glevesque le 30-11-2006 à 22:01:19
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