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Auteur Sujet :

Argument pour refuter la théorie de Darwin

n°10006224
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 22-11-2006 à 16:39:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
En toutre etre vivant y'a un CHON qui sommeille? [:ddr555]
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Les paroles s'envolent, les APIs REST -- Hacker vaillant rien d'impossible -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
mood
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Posté le 22-11-2006 à 16:39:31  profilanswer
 

n°10006269
pascal75
Posté le 22-11-2006 à 16:42:49  profilanswer
 

Et la co-évolution fonctionne selon le principe du co-CHON.


---------------
GAFA  We are stardust Billion year old carbon We are golden
n°10006294
Profil sup​primé
Posté le 22-11-2006 à 16:45:08  answer
 

gilou a écrit :

En toutre etre vivant y'a un CHON qui sommeille? [:ddr555]
A+,


Ce qu'on nomme "soupe primitive" était en réalité une pâte à CHON.

n°10006411
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 22-11-2006 à 16:59:09  profilanswer
 

DMSilencer a écrit :

l'évolution prend comme principe que c'est la seule explication possible de l'origine de la vie sur la terre.


Mais quel beau ratal que je vois là [:pingouino]
 
L'évolution ne parle pas de l'origine de la vie sur terre, c'est le domaine de l'Abiogénèse, l'évolution c'est ce qui se passe après, quand la vie existe et qu'elle... évolue.

DMSilencer a écrit :

Tu joues sur les mots, on parle bien de l'évolution du vivant et de l'origine de toutes les espèces. Désolé mais j'écrit vite et je dois partir.


Non, l'abiogénèse et la l'évolution sont des domaines totalement différents, ils ont une frontière bien définie et l'un est une condition nécessaire à l'autre, mais les distinguer n'est en rien "jouer sur les mots", les biologistes étudiant l'évolution n'étudient pas l'abiogénèse (qui est un domaine hybride physique/bio)


---------------
I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°10006441
Profil sup​primé
Posté le 22-11-2006 à 17:02:22  answer
 

masklinn a écrit :

(qui est un domaine hybride physique/bio)


Tiens mais au fait, RykM et Hephaestos sont célib' maintenant...  [:million dollar baby]  

n°10006457
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 22-11-2006 à 17:03:51  profilanswer
 

[:rofl]


---------------
I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°10006695
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 22-11-2006 à 17:25:36  profilanswer
 

 

Je suis quelqu'un de très ouvert, au fond. Je m'en vais lui envoyer un MP...
/edit : [:blessure]

Message cité 2 fois
Message édité par Hephaestos le 22-11-2006 à 17:26:46
n°10006703
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 22-11-2006 à 17:26:55  profilanswer
 

Hephaestos a écrit :

Je suis quelqu'un de très ouvert, au fond. Je m'en vais lui envoyer un MP...


La virgule salvatrice.

n°10006773
phyllo
scopus inornatus
Posté le 22-11-2006 à 17:34:15  profilanswer
 

Ache a écrit :

+1, on peut ajouter aussi, 'variante_inconsciente du dualisme corps-esprit'.


 
J'aimerais aussi avoir des précisions si c'était jouable.
 

n°10007347
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 22-11-2006 à 18:47:26  profilanswer
 

http://forum-images.hardware.fr/icones/message/icon14.gif
Toutes les combinaisons complexes de la soupe primitive n'ayant pas abouti a la vie, ce sont des bides au CHON alors, non?
A+,

Message cité 1 fois
Message édité par gilou le 23-11-2006 à 00:31:19

---------------
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Posté le 22-11-2006 à 18:47:26  profilanswer
 

n°10010693
Profil sup​primé
Posté le 23-11-2006 à 07:09:11  answer
 

:lol:
 
Ce qui me fait penser que les 4-5-6 décembre prochain, à Dijon, il y a un congrès (Réunion des Sciences de la Terre) dont notamment le Symposium International "primitive life, ancient radiations". Y aura entre autres qq spécialistes de la biochimie de la terre primitive, de l'explosion cambrienne, tout ça...
 
Avisse à ceux qui voudraient se culturer, il est encore temps de s'inscrire :whistle:
 
--
 
Sinon pour ceux qui aiment les jolies n'images, je conseille le site/blog de "Olduvai George" (s'te vieux calembour :lol: ), illustrateur scientifique qui vient de faire son come back sur le net :
http://olduvaigeorge.com/2006/11/2 [...] -get-this/  [:screetch]  

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 23-11-2006 à 07:48:14
n°10010998
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 23-11-2006 à 09:49:59  profilanswer
 

gilou a écrit :

http://forum-images.hardware.fr/ic [...] icon14.gif
Toutes les combinaisons complexes de la soupe primitive n'ayant pas abouti a la vie, ce sont des bides au CHON alors, non?
A+,

 

A moins qu'il n'y ait eu ni corps, ni CHON à ce moment là.

 


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 23-11-2006 à 09:50:11
n°10019215
Profil sup​primé
Posté le 24-11-2006 à 10:46:18  answer
 


 
Quel arrogance ...

n°10019241
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 24-11-2006 à 10:52:23  profilanswer
 


Il était temps que tu réagisses ! :d

n°10019259
Profil sup​primé
Posté le 24-11-2006 à 10:55:09  answer
 

Oui mais a tout relire ca en prend du temps

n°10019283
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 24-11-2006 à 10:58:28  profilanswer
 


Le souci, c'est que la personne à qui tu réponds ne risque pas de te lire :/

n°10019320
Profil sup​primé
Posté le 24-11-2006 à 11:03:23  answer
 

Pas grave je ne l'ai pas ecrite pour elle cette reponse.

n°10021822
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 24-11-2006 à 16:58:55  profilanswer
 

Hephaestos a écrit :

Je suis quelqu'un de très ouvert, au fond. Je m'en vais lui envoyer un MP...
/edit : [:blessure]


 
Tjs rien reçu  [:cosmoschtroumpf]  
 
Spèce d'allumeuse  [:dao]

n°10021922
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 24-11-2006 à 17:10:43  profilanswer
 

C'est le serveur pop@HFr qui déconne...
 
Tant pis, je le fais ici.
 
On s'encule ?

n°10021925
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 24-11-2006 à 17:11:34  profilanswer
 

Hephaestos a écrit :

C'est le serveur pop@HFr qui déconne...
Tant pis, je le fais ici.
On s'encule ?


Je prépare le saindoux.

n°10022608
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 24-11-2006 à 18:40:02  profilanswer
 

Hephaestos a écrit :

C'est le serveur pop@HFr qui déconne...
 
Tant pis, je le fais ici.
 
On s'encule ?


 
Avec joie  [:nidnogar]

n°10022762
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 24-11-2006 à 19:01:34  profilanswer
 

C'est toujours les mêmes qui s'amusent! :pfff:  
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Les paroles s'envolent, les APIs REST -- Hacker vaillant rien d'impossible -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°10025719
Profil sup​primé
Posté le 25-11-2006 à 00:27:57  answer
 

RykM a écrit :

Avec joie  [:nidnogar]


L'topic bonobos c'est ici

n°10025790
glevesque
Reste Calme !
Posté le 25-11-2006 à 00:35:03  profilanswer
 

Salut HotShot
 
Tu nous tiens au courant, le sujet me semble extrèmement intéressant ! Supert  
 
Je suis du québec, alors s'il y a des vidéo sur les conférence je suis preneur !
 
Merci
 
Gilles

n°10025812
glevesque
Reste Calme !
Posté le 25-11-2006 à 00:37:28  profilanswer
 

Salut  
 
Je pense que la question ne se pose même plus de nos jours sur les origine de la vie !  
 
La terre naissante (entre 100 et 150 millions d'années) présentait belle et bien différents milieux qui étaient propices au développement et à l'évolution des molécules préorganiques et organiques ! L'atmosphère était bien de type réductrice même avec du CO2, car le problème n'est pas dans la composition moyenne de l'ensemble de celle-ci, mais bien selon les biotopes près du sol et des mare d'eau.  
 
Exemple : Vous avez plusieurs petits volcans au loins, des sources hydrothermale qui se trouves en surface ou sous de faible profondeur d'eau. Pas très loin on trouve des petite plage qui émerges d'un océan très peut profond, ce qui favorise des concentrations plus grande par accumulation ! Il y a des roches composées d'argiles, des molécule commes les polyphosphates, du fer réduits (ion ferreux et ferrique), du soufre en abondance, et tout plein de composer minéralogique sortant des fumerole noir (méthane et acide cyanéhydrique compris). En surface nous avons de l'humidité, de la chaleur, des nuages épais constitué d'acide et des éclaires en abondance. Dans le ciel peut apercevoir la trainée de quelque petits météorites qui font leurs entrer dans l'atmosphère, en portant notre regard encore plus loin, nous pouvons distinguer leur collision frontale avec la terre. La lune exercais également des forces de marée beaucoup plus forte qu'actuellement (30 foix plus) et elle était plus près de la terre (1/3) et tournais autoure de la terre cinq fois plus vite qu'aujourd'uit ! Le soleil brillait moins de ses rayons, soit de plus de 20 %. Et pour finir nous avons l'apport en matière préorganique (HCH, CH2O) et organique par des comètes et des astéorides chondrites, apportant des hydrocarbures, des acides gras, des acides aminés et des acides nucléiques.  
 
Et bien il ne manque plus grand chose pour que la vie apparaisse dans ce scénario ! La chimie organique obéits aux lois électromagnétique et chimico-physique du milieu ! Le nombres d'électrons de valence (électronégativité-positivité) et les différents indices d'ionisations. Ces différentes propriété vont donc permete une évolution croissente vers des niveaux de complexité de plus en plus grande, et favoriser ainsi l'évolution de la matière organique vers le vivant !  
 
Les minéraux des cheminer hydrothermales vont participer à la croissence rapide de certains composer organique (une condensation de CH2O peut donner des hydrate de carbone ou des sucres, une condensation de HCN peut donner des acides nucléiques et du CH2O+HCN peut donné des acides aminés), ceux-ci seront dissous et déposer à travers les interstices des argiles, qui vont agires comme support de synthèse et de polymérisation pour les molécules préorganique en formation. Des petits visicule de lipides à polarité hydrophobe-hydrophile, vont s'accumuler et intégrer à l'intérieurs deux-même, des petits résiduts d'argile (arracher par les marée ou en suspension) et de la matière organique quels supporte et désimule ! Ainsi l'énergie chimique des argiles (potentiel électrique négatif), des polyphosphates et du fer réduit avec du soufre (thioster), vont fournir l'énergie chimique des tout premier lithotrophe (vers Luca). La concentration du méthane (CH4) et de l'Amoniac (NH3) sera plus grande a proximité des fumeurs noire et de ces petits ilos de terre émergent des océans peut profond ! (leurs concentration dissoute est plus grande).  
 
Et voilà le schéma de Muller est rétabilit et la vie apparait de matière quasi certaine ! (vive Europa et vive Titan, mais sens oublier Ganymède, Encelade et Mars bien sur !)  
 
PS : J'aurait de besoin d'un illustrateur graphiste pour illustrer cela, posté vos création ici !  
 
Gilles

n°10025845
glevesque
Reste Calme !
Posté le 25-11-2006 à 00:41:14  profilanswer
 

Salut
 
Question plus technique ici :
 
Qui aurait des infos sur les interupteurs épigénétiques et de leur influences sur les molécules d'ADN pouvant-être transcrite en ARN ! (ou encors sur les facteurs de  transcription des génes de développement via les site de codage des gènes d'épissages)
 
Interupteurs épigénétique et leurs caractéres transmissible entre les générations ! Et leurs Aspects mutationnels sur les molécules d'ADN pouvant impliquer la transmission ou la réorganisation des caractères !
 
Merci
 
Gilles

Message cité 1 fois
Message édité par glevesque le 25-11-2006 à 00:46:36
n°10025855
Profil sup​primé
Posté le 25-11-2006 à 00:42:06  answer
 

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHH [:blessure]
 

Spoiler :

glevesque :sweat:


 
Pour la RST à Dijon, m'étonnerait qu'y ait qqn pour filmer ça... déjà qu'y a pas grand'monde pour y assister... [:tinostar]
 
Et pour ta question sur l'épigénétique, c'est le topic Bio mol :o

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 25-11-2006 à 00:42:31
n°10031027
Profil sup​primé
Posté le 25-11-2006 à 22:06:34  answer
 

Rien à voir mais m'a fait marrer:  
http://yahoo.lechatpresident.com/images/os.jpg

n°10031168
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 25-11-2006 à 22:35:51  profilanswer
 
n°10031196
Profil sup​primé
Posté le 25-11-2006 à 22:44:50  answer
 

Megatherium de Cuvier :o

n°10031398
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 25-11-2006 à 23:39:05  profilanswer
 


 
Nan nan  [:cosmoschtroumpf]

n°10031406
Profil sup​primé
Posté le 25-11-2006 à 23:42:33  answer
 

Si si [:rhetorie du chaos] c toi le spécialiste de tous les épis de machins

n°10031427
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 25-11-2006 à 23:49:33  profilanswer
 

Et pis apres faut que le José Mauvé il aille faucher les épis :pfff:  
A+,


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n°10031577
bank
grin and bear
Posté le 26-11-2006 à 00:42:49  profilanswer
 


 
Autrement, y a l'autre là, celle qui est passablement douée en épilogie... c'est quoi son nom déjà, celle qui a une thèse en socio. Il me semble qu'elle avait écrit un truc sur le sujet dans l'épilogue (justement! coincidence? [:chewyy] ) de sa thèse.
 
D'ailleurs, ils en parlaient sur le topic astro  [:chewyy]

n°10031588
Profil sup​primé
Posté le 26-11-2006 à 00:45:12  answer
 

Ah oui tiens, c'est sur le topic "L'astrologie est-elle une science" ou un truc du genre, que ça parlait d'épissage et autres concepts...

n°10031605
ema nymton
Posté le 26-11-2006 à 00:49:29  profilanswer
 

Tiens une question, comment cela se fait il que nous soyons les seuls a avoir cette faculte de pensser, et que meme l'animal le plus inteligent soit plus bete que un Bebe de 3 mois ?
 
Pour quoi n'y a t'il pas eut d'autres étres qui soient aussi inteligents que nous, il n'y a que les genre humain, meme pas un equivalent a 10% de notre genie ( a l'age adulte !)  :sarcastic:

n°10031615
Profil sup​primé
Posté le 26-11-2006 à 00:51:34  answer
 

Sans doute pour la même raison qu'il n'y a que l'ochotone afghan qui ait la faculté de se faire sans broncher des injections astronomiques d'opium, et que même le junkie le plus shooté de Los Angeles clamse avec un dixième de cette dose. :D

n°10031635
bank
grin and bear
Posté le 26-11-2006 à 00:56:12  profilanswer
 

Ok glevesque, j'ai retrouvé le topic, j'essaie de relancer le débat là-bas:
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t10031623
 
Ca risque d'être passionant :)

n°10031676
ema nymton
Posté le 26-11-2006 à 01:07:43  profilanswer
 


 
Ca a rien avoir du tout  :non:  
 
Tu prends une faculte unique a chaque animal pour repondre...a sa propre specificite, par conte TOUS penssent ( du moins un minimum pour la majorite ) bref j'ai toujours pas de (vraie !) reponse   :sarcastic:  
 
Tiens pour te repondre, ah Bah tu savais que le dromadaire pouvait tenir +1 mois sans boire en plein desert, aucun humain ne peut le faire plus de 1 semaine, meme pas un marathonien d'Ethipoie  :o

n°10031695
Profil sup​primé
Posté le 26-11-2006 à 01:10:33  answer
 

ema nymton a écrit :

Ca a rien avoir du tout  :non:  
 
Tu prends une faculte unique a chaque animal pour repondre...a sa propre specificite, par conte TOUS penssent ( du moins un minimum pour la majorite ) bref j'ai toujours pas de (vraie !) reponse   :sarcastic:  
 
Tiens pour te repondre, ah Bah tu savais que le dromadaire pouvait tenir +1 mois sans boire en plein desert, aucun humain ne peut le faire plus de 1 semaine, meme pas un marathonien d'Ethipoie  :o


Ben tous résistent à l'opium (du moins un minimum pour la majorité), mais pas dans les mêmes proportions [:petrus75]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-11-2006 à 01:11:03
n°10031707
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 26-11-2006 à 01:12:32  profilanswer
 

Mais bien peu resistent a l'opium du peuple apparement...
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Les paroles s'envolent, les APIs REST -- Hacker vaillant rien d'impossible -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
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