Reprise du message précédent :
"Elle réagit en conséquence et se divise."
 
Une cellule ferait-elle preuve d'intelligence, elle capte des informations, les stockes,les traites et agit en conséquence....

Oui, si tu avais les références de papiers sur ces processus qui sortent un peu du modèle scolaire, ça m'intéresse ! Sympathiques ces microARN... l'ARN-molécule-à-tout-faire, on va finir par croire que le Designer Intelligent a trop regardé McGyver...
 
(Ca ne t'ennuie pas trop de bosser sur des vermisseaux ? Les souriceaux sont plus mignons. )

 
J'viens de lire une review sur le sujet (RNAi), suffit de faire baigner les p'tits Caenorhabditis dans des solutions de dsRNA ou bien de leur faire manger des bactos qui expriment ces dsRNA, dsRNA qui se font Dicé et hop, le gene est silencé
Z'avez d'la chance

les lion ne font pas bcp de mort
 
le mamifere qui a fait le plus de mort est un hippopotame

[quote]Oui mais quand l'homme se fait attaqué par des animaux c'est pour la plupart du temps soit parcu'il les dérange,parcequ'il empiete sur son territoire....

Ce n'est pas genre un lion se dit : "tiens aujourdhui je vais me taper un homme", et il passe la journée à en chercher un.

Alors que les primates vuiiii, il partait en vadrouille avec une envie de meurtre prémédité.

ps: La Préméditation, moteur de l'intelligence humaine ?[/quote
trop gros ca passera pas

et vendredi c'est demain

la 2° partie de ta phrase n'est pas la cause de la première

un ordinateur capte des informations, les stocke, les traite et agit en conséquence. Peut on dire qu'il est intelligent ?

une cellule et en particulier le processus de replication de l'ADN est d'ailleurs considéré par certains comme une machine de Turing.

 
Ben Laden est pas si gros que ça, quand même...  
 
 
Sinon, je suis aussi intéressé par les références des articles sur les ARN interférants de mammifères. Surtout si tu as des articles sur les RNAi antiviraux chez les animaux, ça m'interesse beaucoup.
 
Pour ce qui est des virus à ARN, ils ont d'autres défauts, mais globalement ils sont pas trop mutagènes (sauf si tu inclus les retrovirus). En général, c'est des virus réduits à leur plus simple expression : entrer dans une cellule, se dupliquer, éventuellement tout casser, puis sortir et recommencer. Un peu comme des supporters de foot en fait. Alors les concepts compliqués comme maintenir son hôte en vie et lui dérégler son génome...

 
Si t'as accès aux publis:
 
http://www.nature.com/cgi-taf/Dyna [...] 1a_fs.html

Y a plein de débiles qui font ça. C'est drôle (malgré eux car il y croient) il y a un certain harun Yahya notament, musulman qui fait des videos...
 
A noter que dans plein de pays du tiers monde (chrétiens et musulmans)la théorie de l'évolution est enseignée entre deux versets religieux, censés la réfuter  

Pas seulement des vidéos, il commet aussi des livres, qui sont plus drôles qu'autre chose pour quelqu'un qui a trois sous de culture scientifique : c'est rempli d'inexactitudes, de citations tronquées ou de calculs de probabilités à la XXXX qui reviennent à dire "quelqu'un a gagné au Loto, ce qui prouve que Dieu existe"  

Merci ! Pas possible d'y accéder d'ici mais je regarderai ça.

Bande de moqueurs..........
 
Et au fait un ordinateur stocket et traite de l'information, je suis d'accord mais le déclencheur c'est l'homme (programmation, base de donnée....)
 
Une celulle traite de l'information mais qui est le déclencheur ??

L'intérêt et le danger de raisonner par images, c'est qu'il faut savoir les arrêter à temps...

on est d'accord pour dire que l'homme est à l'origine de toutes les opérations effectuées pas l'ordinateur.
 
Pour la cellule ; la réponse à la question "qui/quoi est à l'origine du programme ?" rentre dans le domaine du pourquoi et plus du comment ; la réponse est donc à chercher en toi et pas dans la science (qui n'a pas vocation à répondre à ça).
Dieu est peut-être le grand programmeur de l'univers
 
Note préliminaire : ce qui suit est tout à fait sérieux et ne veux en aucun cas discréditer ou se moquer de qui ou de quoi que ce soit dans le domaine du pourquoi.
 
Et en poussant le raisonnement jusqu'au bout ; nous sommes probablement le fruit d'une simulation informatique (lire à ce sujet l'article de Jean-Paul Delahaye dans le Pour La Science de ce mois ci)

 
Naann !! au moins je passe pas mon temps à tuer des souris    
 
Et pour être honnête seul C.elegans et la droso sont utilisables pour faire de la génétique (forward genetic: tu pars de mutants et tu remontes au gène) la souris tu peux pas faire de screen c´est uniquement de la reverse genetic (tu génères un KO sur un gène et tu regardes le phénotype) et en gros la forward genetic est bcp plus excitante; exemple, on a trouve cette annee un nouveau mutant qui révèle un niveau de régulation totalement inédit de p53, ce genre de manip est impensable chez la souris (on soumet a Cell)
 
Pour les référence je peux te donner des revues, par contre je ne sais pas si c´est légal. As-tu accès à Nature, Science, Cell et Cie ?

 
Nature et Science pour sûr, Cell je ne sais.
 
(et je maintiens que les rongeurs sont plus agréables à manipuler. )

 
Ouep    Tu peux aussi directement injecter dans la lignée germinale la version ADN du gène que tu veux "silencer" et hop  
 
Ca s´appelle la co-suppression.  
 
Nous on fait comme ca.
 
Mais tu sais le RNAi marche très bien chez les mammifères, et c´est même une promesse in-cro-yable pour traiter des maladies aussi diverses que cancer, attaques virales/bactérienne, toutes les neuro-dégénérescence et évidemment les maladies génétiques  

Bof, pour moi, la conscience apparait petit a petit dans le regne animal, l'homme etant celui qui pousse au plus haut point cette capacité. Mais honnetement, j'ai bien l'impression que un chien a un certain niveau de conscience de lui meme et de ce qui l'entoure. Et un piaf aussi.
A+,

Euh si.  
A+,

A tes yeux peut etre, pas au mien. L'homme a juste demontre ses capacites a eliminer une grande partie de la faune de son entourage. Mais le rat lui resiste bien...
A+,

J'ai pourtant l'impression au vu de la mode adolescente actuelle, que la selection sexuelle est toujours bien a l'oeuvre...
A+,

Si si, en fait, une des raisons pour lesquelles on extermine les lions mangeurs d'homme, c'est parce que ces animaux là, une fois qu'ils ont compris a quel point l'homme est une proie facile et abondante, n'essayent plus de chasser des proies autrement difficiles a attraper comme les gazelles.
A+,

Tres juste. Et pour le buffle, c'est pas mal aussi.
A+,

 
Les filles style puputes qui se marient à un gros beauf pour se retrouver avec 5 chiards en quelques années, paradigme du differential reproductive success ?

 
Heureusement que les Darwin awards sont là pour montrer quel'évolution marche encore

 
OK voici qq references:
 
RNAi:
Nature Reviews Genetics3, 737 - 747 (01 Oct 2002) Review
 
 
microRNA, attention ca c´est un article pas une review,  
Nature Genetics30, 363 - 364 (01 Apr 2002) Brief Communications
 
Et  voici une excellentissime revue sur les microARN:
Nature Reviews Genetics5, 522 - 531 (01 Jul 2004) Review
 
 
Donc si tu as Nature, tu devrais aussi avoir accès à ses petits frères...
 
Pour l´épigénétique, je cherche une bonne revue

Le jour où vous verrait le monde animal pratiquait une religion, à ce moment la vous me direz que l'animal a un niveau de conscience au niveau de celui de l'homme mais pas avant

Ben c'est le principe du paon. En demontrant ta capacite a depenser des ressources pour le paraitre, tu demontres ta capacité ulterieure a depenser tes ressources pour la protection et l'epanouissement de ta progeniture.
A+,

Moi, je dirais plutot que le jour ou l´homme arrêtera de croire aveuglément à des conneries comme sont toutes les religions révélées alors ca sera un signe d´un niveau de conscience élevé    

 
Payer des Nike aux gosses, j'appelle pas ça de l'épanouissement...
 
XXXX >  
Le jour où tu verras le monde animal jouer au Rubik's Cube... ah mince, pour ça il faut des mains et une vision en couleurs...

 
D´ailleurs ya un papier récent dans Nature qui remettait plus ou moins en cause cette histoire. Je me rappelle plus des détails (c´est pas trop mon domane) mais je vais jeter un oeil.
 
Mais d´une manière générale, en éthologie, les interprétations sont souvent teintées de finalisme, mélangées à un bon vieux anthropomorphisme...

On a bien demontré l'émergence de comportements ritualisés chez le rat (style faire des detours complexes et toujours identiques avant d'appuyer sur une manette pour obtenir de la nouritture [en fait la manette mettait un certain delai avant d'etre fonctionelle, mais les rats ont rationalisé ce comportement comme lié au trajet qu'ils mettaient et qui prenait le temps necessaire pour depasser la temporisation de la manette]). Ca serait des humains, on dirait qu'ils sont superstitieux... pour moi, c'est les prémices d'une capacité religieuse, ça.
A+,

Tout a fait. Dans le cas du paon, ca semble en fait etre lié a une demonstration de bonne santé (plus un paon a de parasites, moins son plumage est de bonne qualité).
A+,

A contrario, nier toute ressemblance possible entre comportements 'humains' et animaux, sous prétexte que cela procèderait de l'anthropomorphisme, c'est risquer de faire l'impasse sur de réelles parentés...
 
''Le territoire est une notion humaine, donc les animaux territoriaux n'existent pas et cela ne relève que de l'anthropomorphisme'' (d'accord, c'est un exemple totalement idiot, mais certains ici comprendront)

Le rat mouais.... pas convaincant en tout cas

D´accord avec toi, mais je me méfie tjs...

Et il me semble, d´ailleurs, que la capacité à transmettre une "tradition" est clairement démontrée chez le chimpanzée, donc pq nier une parenté, c´est si pénible que ca ??(for Profil supprimé)

Un grand coup de pied dans l'orgueil ça fait toujours mal...

De toute façon, une religion ca n'a pas de signe caracteristique precis (Une fois de plus, je rapelle que meme une notion comme celle d'un dieu n'est pas necessaire a une religion, cf les religions indigenes d'australie). Alors pour en deceler une chez l'animal, bonjour...
 
A+,

On parle meme de culture. C'est amplement demontré (en particulier par le coup des singes laveurs de patates douces sur une ile du pacifique, et plus recemment, par les plantes medicinales employées par des groupes de chimpanzes [pas les memes selon les groupes geographiques, ce qui prouverait l'existence de cultures regionales chez eux])
A+,

Parait même que l'un d'eux, emprisonné au fond d'une cage suite à un vol de banane raté, aurait écrit un pamphlet haineux contre la race inférieure des bipèdes nus.

Bon je viens de trouver une bonne revue sur l´épigénétisme, donc mets le liens sur le forum car il me semble que c´est pas du HS:
http://www.nature.com/cgi-taf/Dyna [...] 87_fs.html
 
edit:Ars Magna si tu n´as pas cette revue je peux m´arranger
 
Et Gilou si t´es intéressé aussi...