Reprise du message précédent :
D'ailleurs comment ça fonctionne un caméléon, sait on comment il fait pour assimiler les teintes et les retranscrire aussi rapidement ?

Oui.

Victoire incontestable du poulpe pour ce qui est de la qualité comme de la rapidité du camouflage :
 
http://www.youtube.com/watch?v=JJq [...] re=related

Ce n'est pas un problème, pour l'évolution et la survie, nul besoin d'être le "meilleur".
Le caméléon a survécu, cela prouve simplement que ses capacités son suffisantes... le poulpe serait meilleur... oui...et?

Bien sur qu'il n'y a pas de podium.    
 
La nécessité d'un bon camouflage pour une espèce dépend de l'intelligence et de la qualité des organes de vision des prédateurs, je dirais.
 

   
 
En faite je m'attendais à une réponse un peu plus développée  

 
Il peut faire des carreaux le poulpe ?    
 

de toute façon, un bon coup d'asteroide, extinction massive des espèces et on repart à zero. Comme ça plus de débat.

Chic une guerre atomique qui va favoriser les mutations chez les survivants  

 
Ce serait pratique d'avoir un 2e bras droit pour ne plus avoir à jongler entre le clavier et la souris  

Pour jongler entre le clavier et la souris... mais bien sûr !    

On peut aussi apprendre à taper avec seulement la main gauche, ou apprendre à se débrouiller avec des radoucis clavier, mais c'est plus compliqué qu'une mutation génétique.

 
Je vois pas du tout ce que tu veux dire

Waou, ça c'est de la news : découverte de fossiles de formes de vie pluricellulaires... datés de 2.1 milliard d'années ! Et des belle bêtes en plus, des machins de 10 à 12 cm !

Ca va faire le couv' de Nature visiblement

http://www.techno-science.net/?ong [...] &news=7972

 
Tu parles, c'est un coup du Tout-Puissant qui veut tester ta foi.    
 
 
 
 
 
 
 
 

Mais puisqu'on vous dit que les techniques de datation ne marchent pas

Marrant, pendant mon master je me suis bourré la gueule avec le "thésard" en question (F. Ossa Ossa ). Et now il fait Nature
J'aurais dû boire plus  

Il y a un topic ouvert sur le sujet: http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 4324_1.htm

 
Il faut voir si ce sont vraiment des organismes multicellulaires, ca pourrait etre aussi des colonies de bacteries et je ne sais pas si les auteurs ont les moyens de faire la difference entre les deux.

Première chose à laquelle j'ai pensé : mat structures (tapis microbiens assez "consistants" qui donnent parfois des structures originales, symétriques etc. sous l'action de courants p.ex.)
Apparemment même l'un des co-auteurs (P. Janvier, pas la moitié d'un con quoi) est assez réservé sur l'interprétation "multicellulaire" et coloniale...

Vu la taille on devrait discerner des organes non?
Ou est impossible vu l'age du truc et les méthodes employées?
Si on distingue des organes différenciés là il n'y aura plus aucun doute je pense.

 
1/ Pour conserver des organes, t'as intérêt à avoir des conditions de préservation de ouf. La plupart des fossiles de "trucs mous", tu vois pas la seule trace d'un organe ou structure interne, alors là...
2/ Rien n'indique que multicellularité implique organes. Des colonies d'amibes n'ont pas d'organes, pas plus que des éponges, ou encore que la fameuse faune d'Ediacara (qu'on suppose avoir une structure de style "sac rempli de gelée" )

 
dans l'article techno-science
En utilisant un scanner tridimensionnel à haute résolution ultra-perfectionné (aussi appelé microtomographe X), ils ont pu reconstituer les échantillons dans leurs trois dimensions et surtout apprécier leur degré d'organisation interne dans les moindres détails, sans en compromettre l'intégrité. La méthode est en effet non invasive. La forme aboutie et régulière de ces fossiles indique un degré d'organisation pluricellulaire.
 
et dans l'abstract de Nature : les structures font plus de 12 cm et ont une forme caractéristiques avec des motifs simples mais distincts de feuillet souples et en général des structures radiales (with a simple but distinct ground pattern of flexible sheets and, usually, a permeating radial fabric)  
 
(...)
 
Les modèles de croissance déduite de la morphologie fossiles suggèrent que les organismes avaient une signalisation cellulaire et des réponses coordonnées (cell-to-cell signalling and coordinated responses).
 

 
Leur description étant compatible avec le 'quilted bodyplan' (façon matelas à eau, pour une analogie visuelle) des bestioles à la con d'Ediacara. Ce style de structures radiales se retrouve d'ailleurs dans l'Ediacarien, sans doute causées par l'enracinement des dites bestioles sur et dans les mattes microbiennes (qui tendent à "froncer" ).
Bref sans analyse vraiment poussée de l'ultrastructure du truc, et aussi de son écologie (relation avec le sédiment etc.), c'est intéressant mais ça évoque pas encore la découverte d'un "lapin dans le précambrien"

Quand on lit le "News and Views" présentant l'article, on sent bien que tout le monde n'est pas convaincu par l'explication multicellulaire. C'est rare de lire dans Nature des phrases telles que :
 

Moi je veux bien aussi la réponse à cette question  

Comme souvent en biologie, c'est une décision "esthétique" et sémantique qui peut être prise selon plein de critères. Un parmi d'autres : l'existence d'une organisation spatiale codifiée entre les cellules (morphogenèse 'stable', 'bodyplan' reproductible...). En ce sens les spongiaires seraient multicellulaires, quand bien même chez certains les cellules peuvent se barrer et vivre de façon autonome...

Y'avait déjà du colonialisme en Afrique il y a 2 milliards d'années?  
A+,

Ben surtout que là, niveau restes, y a pas derche.

 
Y'a peut être par 36000 façons de fabriquer un métazoaire quand on commence de rien.
 
 
Dans le 'quilted bodyplan' y'a du muscle ?
 
a+

Ha je pensais qu'on pouvais deviner des trucs genre un orifice pour l'entrée des aliments, un tube digestif, un orifice d'expulsion....
Des organes de perception, des sacs respiratoires..; tout ça quoi
Comme sur ce fossile d'un bilatérien ancien, vernanimalcula

Bon c'est sur, ce fossile a pas 2.1 milliards d'années....
 

 
Ouais enfin ce Vernanimalcula, c'est juste un oeuf mal conservé
 
Pour l'instant, on ne connaît aucun véritable Konservatlagerstätte (= truc style Burgess) dans le pré-Cambrien, ce qui permettrait d'avoir une préservation non ambiguë de parties molles et d'éventuels organes identifiables (si organes il devait y avoir, on peut aussi faire sans ).
Ce qui s'en rapproche le plus niveau conservation ce sont les embryons phosphatisés de Doushantuo (~580 Ma) et les impressions carbonées de Lantian (~620 Ma), et même là on n'a aucune preuve de l'existence de métazoaires complexes, sans parler de bilatériens. Même les traces fossiles édiacariennes ne sont pas nécessairement le fait de métazoaires, puisque des protistes arrivent à faire la même chose.

 
Personne ne sait, ça se conserve mal le muscle.

J'aime beaucoup cette citation piquée sur un autre forum:

 
A+,

Je me pose des questions sur la spéciation mettant en jeu un réarrangement chromosomique (par exemple la fusion de chromosomes). J'ai vu un article de la recherche dessus mais pas assez détaillé pour moi. En fait, entre le passage d'une espèce avec 2N chromosome à une espèce fille avec 2(N - 1) chromosomes par exemple, le passage est assez «rapide» puisque le nombre de chromosomes est evidemment discret. D'après ce que j'ai compris (corrigez moi au besoin j'ai peur de dire une horreur) cela passe par une population intermédiaire non-diploïde avec une fécondabilité alors pas mal affaiblie.
 
Mais j'ai du mal à comprendre de façon claire ce passage, par exemple d'estimer la taille cette population que j'imagine à un «moment critique» relativement faible puisque la fécondabilité avec la population mère va vite décroître, ni d'estimer le nombre de générations de cette population intermédiaire. Je crois avoir lu dans un lointain souvenir de cet article un truc comme 1000 générations entre les espèces mères et filles, ce qu'ils indiquaient comme étant très peu pour une spéciation. Alors c'est vrai c'est même presque ridiculement petit, mais dans ce cas précis cela me semble un peu grand car intuitivement j'ai envie de penser qu'on va rapidement passer à une population «purement» diploïde, et donc dans ce cas la spéciation est à mon avis complètement achevée.
 
Quelqu'un a t-il des liens/infos ?

 
Le syndrome d'HFR et des darwin award, ça me le fait tout le temps  

 
Personne ?