Reprise du message précédent :

Ho putain j'y étais a l'espc 2008..   ....j'ai loupé ce talk ..merde

En fait l'idée (suite à la parution récente d'un papier de Nora Noffke, dans GSA ou GSA Today) c'est qu'au cours de l'Archéen (disons y a ~4 Ga), la quantité d'uranium était plus élevée (pas encore eu "trop" décroissance du 235/238) et donc les minéraux lourds uranifères, plus abondants qu'aujourd'hui dans les zones côtières... ce surcroît de radioactivité dans une zone probable d'apparition et/ou de vie des organismes primitifs, aurait sélectionné des bestiaux radiorésistants...
Bref tout le monde traite une capacité "monstre" de réparation du matériel génétique (p.ex. suite à irradiation) comme si c'était forcément et nécessairement une adaptation exclusive à un environnement radioactif (sables riches en urane) / irradiant (voyages entre planètes)...
 
Or j'ai pas trop de mal à imaginer que cette capacité puisse avoir été sélectionnée face à des conditions beaucoup plus banales, p.ex. dans des environnements chimiquement très agressifs (le papier de Krumbein évoque longuement les zones hypersalées, alcalines tout ça) ou hyperthermaux (personne n'affirme que les bactéries extrémophiles des cheminées volcaniques viennent de Mercure quoi...). Avec pour effet secondaire que cette résistance s'applique aussi aux dommages causés par des rayons ionisants...

Ya le même fantasme "super héroïque" avec le tardigrade.

si je comprend bien, des micro-organismes ont développés une résistance très forte à une certaine époque sur terre quand les conditions étaient extrêmes ?
mais avec le temps, quand les conditions sont devenus moins "nocives" elles les ont gardés ou faut il qu'elles soient toujours en contact avec cet environnement extrême ?
 
en gros, peut on avoir une sorte d'évolution à l'envers, perdre ce qui a été gagné car plus d'utilité ?

Note que dans le cas du tardigrade, la complexité existante du bestiau (bon pas énorme non plus quand même, mais c'est un ordre de grandeur au-dessus de la bactérie quoi) affaiblit quelque peu le propos : le tardigrade paraît quand même *aussi* vachement adapté à la vie sur une planète dans de la mousse (pattes, griffes, système digestif ad hoc). Dans le cas d'une bête sphère protégeant du matos génétique, supportant un peu tout et n'ayant pas vraiment d'indice externe "évident" quant à un milieu préférentiel, ça gêne moins d'imaginer que c'est un truc habitué aux voyages interstellaires façon Etoile Noire...

'fin tout ça c'était pour dire que putain, les gens ont encore une vision vachement simpliste et "adaptationniste" de l'évolution.
 
"Si Deinococcus résiste aux radiations, c'est que ça a évolué pour s'adapter aux radiations".
 
Et si le dauphin peut porter un ballon sur son nez, c'est que les cétacés ont évolué pour s'adapter au port du ballon
 

Pas con ça, on aurait du faire jouer des dauphins pour le match d'hier  

(je prends la discussion en cours )

Surtout que pour un même stress "banal", on va dire les rayons UV solaires, deux bestioles "similaires" des microalgues unicellulaires ostreococcus tauri et crypthecodinuim cohnii (ok les puristes vont dire y'a un fossé évolutif entre deux mais pour un pékin ça reste des microalgues qui vivent à la surface de l'eau ) vont pas utiliser les même mécanismes pour s'en prévenir. L'une va avoir un très petit génome mais un système de réparation de l'ADN très performant, l'autre va sur-accumuler de l'ADN à tel point qu'il est sous forme semi cristalline et donc beaucoup mieux résistant aux UV.

Bref d'un côté on oublie que des conditions "banales" peuvent engendrer des niveau de protection élevés de l'ADN et de l'autre on boulie aussi qu'il n'y a pas forcément qu'un seul chemin évolutif pour contrer ces stress. Je trouve que c'est dernières années on cherche a tout "unifier". Si c'est fait comme ça dans une bestiole bah forcément ça sera pareil dans l'histoire évolutive de bestioles proches vivant dans les même milieu / conditions.

 
Effectivement, mais tu semblais dire que c'était "plus difficile" dans ces conditions, et je voulais savoir le pourquoi de ce "plus difficile".
 

 
Idem en ce qui me concerne.

Meme Darwin a dit que il ne comprenait pas l'existance du Toucan et du Paon, et que ils auraient du disparaitre depuis tres tres longtemps surtout pour le Paon pour le quel il a passes sa vie a chercher

Il est pas encore cracotté ce crétin de nokiwiazerty? Non parce que là il en est même plus à répéter des conneries mais à les inventer de toute pièces…

 
Allez pour ton inculture  : http://fr.wikipedia.org/wiki/Paon  
 
Un grand merci au bas du front pour parler en leur nom a tous, le plaisir des Forum FR ça n'a pas de prix  

Sauf que c'est un bon gros refnec sur Wikipédia. Donc ce n'est pas une preuve.

Clairement... Il doit y avoir plein d'autre exemple du même genre dans toutes les classes du monde vivant...
 
Ne pas comprendre la survie d'une espèce parce qu'elle est voyante, bruyante, lente je veux bien mais de là à en faire un argument contre l'évolution mais lol quoi... Le paon sait peut être très bien se défendre à coup de bec ou de souris qui fait pouic qui sait
 
C'est comme se demander pourquoi les oiseaux de paradis peuvent être orange vert et bleu alors que nos moineaux sont marrons gris...
 

 
Et surtout que la queue du paon, c'est précisément l'exemple favori de Darwin pour illustrer son concept de sélection sexuelle (par contre, c'est vrai qu'il s'est cassé la tête dessus un certain temps avant)

 
Pour le Paon, c'est assez facile à comprendre, c'est tout simplement immangeable (il faut laisser la viande faisander des semaines et la servir bourrée d'épices pour arriver à en faire quelque chose).

wow je pensais que tu blaguais mais en fait t'es vraiment con  

Oui, mais certains prédateurs sont moins regardants que nous sur le goût.
 
Sinon le Paon n'est pas non plus omniprésent. Bref c'est pas l'exemple de l'espèce qui a bien réussi et qu'on retrouve par milliards dans tous les coins de la terre (contrairement aux rats, aux pigeons, aux hommes, aux fourmis, aux requins etc.) Donc ça remet nullement en cause la théorie de l'évolution.

Wesh Ckler koi, kikolol mrddd koi ...
Comparer le paon a une souris, meme moi j'aurais pas osé lol mdrrr

 
Si si. En Inde, le paon est indéniablement une espèce qui a réussi. C'est sûr que c'est pas l'homme ni la fourmi mais c'est une espèce très commune et ubiquiste.

T'as bien survécu toi, pourquoi pas un paon?

 
1 tu ne sais pas lire
2 tu ne connais pas les running gags sur les souris qui font pouics  
3 tu me fais rire car tu n'y connais rien en évolution en fait  

les paons se nourrissent d'oxygène-3 c'est ça qui les rend si coriace  

C'est pas à force d'appeler Léon qu'il finit par arriver les défendre de tous prédateurs?
 

 

 
CQFD
On est sortis de l'eau, on a "gagné" des pwals, on a mis des doudounes, on a perdu nos pwals.
...
Etonnant ! non ?
               /

L'évolution n'a pas de "sens"

cf. on a été dans l'eau puis on en est sorti et on s'y bien adapté au monde "sec" cf. les mammifères puis on y est retourner cf. les cétacés.

L'environnement change, la sélection fait ce qu'elle peut, le brassage des gènes fait le reste et l'évolution va toujours dans le "sens" du changement vers une meilleure adaptation dans un environnement x à un temps précis t.

C'est bien un truc de gonzesses ça, à changer d'avis sans arrêt  

Mais clair!

 
Je ne dis pas le contraire, d'ailleurs j'dis rien si ce n'est que j'ai sommeil.
 
Pouic !

Zzzzzzzzzzzz

Elle fait ce qu'elle peut
 
"han y'a trop de monde dans l'eau et si on les faisait sortir?"
 
C'est vrai qu'on peut se demander pourquoi on est sorti de l'eau, comment madame l'évolution (ou mademoiselle lol) à fait en sorte que les amphibien apparaissent genre "et si on leur donnait la capacité de respirer de l'air plutôt que de l'eau"
 
Hasard génétique? Mutation saltatoire? Coup de bol à l'euromillion? Mécanisme programmé par un être supérieur?
 

Ben faut reconnaître que des pattes, c'est vachement pratique pour nager avec dextérité... et des ersatz de poumons, pour stocker de l'oxygène en période de pénurie... et là, ô stupeur, l'humble empulmoné à papattes s'aperçoit que c'est également bien commode pour aller se balader dans des terrains inexplorés où la main du poisson n'a jamais mis les pieds.

Ouais mais bon toi tu connais voir tu imagines bien comment ça a pu apparaitre de façon "humainement logique".

Pour le pékin lambda le choix de l'être supérieur est tellement intellectuellement plus facile

Bref voilà tu as bien résumé ce sont des adaptations à la survie (modification des nageoires en patte, protopoumon comme réservoir d'oxygène) qui ont permis la colonisation d'un nouveau milieu.

Pour moi c'est un peu ça la pierre angulaire de l'évolution, c'est qu'elle a du se casser le cul à faire en sorte que la vie aille partout même là où on l'attend pas

Pour ça que j'aime l'évolution, elle est vraiment trop balèze

ha oui, j'avais vu un docu là dessus.
Des poissons qui venaient gober un peu d'air à la surface, parce que leur rivières encombrées de végétaux en décomposition s'appauvrissaient en oxygène.
Et des nageoires de plus en plus musclées pour écarter tous ces végétaux et fouiller la vase à la recherche de nourriture...
Pour la première sortie au sol qui sait, peut être aller gober un de ces nombreux insectes qui peuplaient les berges, lors d'une de leur visite en surface pour aller gober un peu d'air frais, plutôt que le peu d'oxygène dissous dans l'eau.

N'empêche c'est assez rigolo comme épisode, la sortie des eaux des bestioles via le passage de poissons sarcoptéchoses genre coelacanthes (ou un mot à la con comme ça, chuis pas du domaine ) aux amphibiens, ce serait une conséquence plus ou moins indirecte de la sorties des eaux des végétaux quelques temps plus tôt (via entre autres l'invention du bois) et donc de l'arrivée d'une nouvelle niche : les eaux embourbées de bois pourrissant, de branchages et autres conneries qui génent plus ou moins la progression, merdier dans lequel c'est bien pratique d'avoir des nageoires un peu costaudes pour s'en servir afin de se déplacer en s'appuyant sur ces trucs, voir de se hisser de temps à autres sur une branche pour passer par dessus en prenant une goulée d'air au passage, air sans doute plus respirable que cette eau "polluée". Ensuite le passage à des oeufs avec coquille permettant leur survie même en cas d'assèchement ou diminution du niveau d'eau, et permettant ensuite leur ponte sur les berges, à l'abri des prédateurs (comme font encore certaines tortues), et voilà, c'était parti

EDIT : Loki

Tu t'es fait grillé Herbert

J'ai grillé le pouicovore  

http://www.youtube.com/watch?v=_m97_kL4ox0
 
une présentation à google sur sur des petites bestioles informatiques qui évoluent et tout, bien fun pour ceux qui ont pas vu