Reprise du message précédent :
http://www.youtube.com/watch?v=_m97_kL4ox0
 
une présentation à google sur sur des petites bestioles informatiques qui évoluent et tout, bien fun pour ceux qui ont pas vu

Tu rajoutes des conneries refnec sur wikipédia puis tu présentes ça comme des faits établis? Je dois avouer ne pas être très impressionné.

Exactement

 
 
Je le connais pas depuis longtemps mais partout où je le vois poster, Nokiazerty se couvre de honte.
S'il était japonais ça ferait longtemps qu'il se serait fait seppuku, mais comme il est russe il va probablement juste se bourrer la gueule  

N'importe quoi : "On a mis des doudounes, on a perdu nos pwals"  
 
Et tu vas nous sortir que nos oreilles sont faites pour portées des lunettes. Il ne faut pas confondre la cause des conséquences.    

Les "poissons à pattes" (Panderichtys, Tiktaalik & co.) semblent pas avoir été dans des eaux stagnantes ou encombrées de végétaux, mais plutôt dans des zones deltaïques ou de divagation de fleuve, donc avec pas mal de courant (et d'oxygène) sous une faible tranche d'eau. Du coup les simili-pattes seraient plutôt un moyen de nager/chasser efficacement (durcissement des rayons, meilleure maniabilité), et/ou de se stabiliser et déplacer sur des fonds sableux agités. Quant aux poumons et autres coussins péteurs internes, ils étaient présents chez beaucoup des "poissons" de l"époque, fluviatiles ou marins (caractère ensuite "perdu" chez le poiscaille moderne), et ont donc pu être utilisés de multiples façons : réserve d'oxygène d'appoint pour sortir des bras morts, ballast pour la flottaison...

Ouais enfin c'est pas comme si Desproges était biologiste, quoi

Apparition de la tétrapodie
 
http://www.dinosoria.com/tetrapode.htm
 
 
Eusthenopteron a vécu il y a 385 million d'années, au Dévonien supérieur, dans des eaux salées et douces du Nord de l'Amérique et de l'Europe.  
 
D'un point de vue anatomique, l'Eusthenopteron possède plusieurs traits communs avec les Tetrapodes. Il possède le même modèle d'os craniens que l'Ichthyostega et l'Acanthostega. Comme d'autres poissons de la classe des Tetrapodomorpha il possède des narines internes, appelées choanes, une caractéristique que l'on retrouve seulement chez les animaux terrestres et chez les Sarcoptérygiens.  
La notoriété du Eusthenopteron vient du patron de son endosquelette, qui porte un humérus, un ulna et un radius (sur la nageoire avant) et un fémur, un tibia et un fibula (sur la nageoire arrière). Ce patron est caractéristique chez les tétrapodes. On sait que c'est une caractéristique générale chez les nageoires des Sarcoptérygiens fossilisés.
Il mesurait entre 30 et 60 centimètres.
 

 
 
 
Acanthostega est un tétrapode primitif, du Dévonien supérieur, il y a environ 360 Ma. Ses membres en forme de rame, ses avant-bras particuliers, sa longue queue à rayon (comme chez les poissons), sa tête volumineuse et plate, ses branchies fonctionnelles, sont autant d’indices d’une vie plutôt aquatique.
 
Il vivait dans un environnement d'eau douce ou saumatre, peu profonde et pauvre en oxygène. La possibilité de respirer un peu d'oxygène hors de l'eau a pu constituer un avantage adaptatif.
 
Les membres antérieurs d’Acanthostega avaient huit doigts probablement palmés pour former une palette natatoire. On pense aujourd’hui que l’évolution des membres et des doigts se produisit d’abord dans l’eau et non sur la terre ferme.
 
 

 
 
L'un des premiers sorti de l'eau est l'Ichtyostega (Ich- prononcé [ik-]) . Il montre la juxtaposition de caractères d'animal aquatique et de caractères d'animal terrestre. Il possédait 4 vrais membres de Tétrapodes (hanches, genoux, chevilles) : caractères d'animal terrestre. Mais il avait aussi une nageoire caudale avec des rayons, queue et face ventrale couvertes de petites écailles, et l'os de l'opercule (réduit) : caractères d'animal aquatique. L'Ichtyostega mesurait ~ 1 mètre de long.
 

A ma connaissance, aussi bien Acanthostega qu'Ichtyostega étaient des animaux de milieu ouvert à hydrodynamique élevée et très variable (plaines d'inondation et autres deltas méandrisants, allant de l'inondation à l'assèchement partiel, façon Loire) donc pas vraiment de marécage boisé putride... cela aussi bien d'après la taphonomie (= conservation des restes) que le contexte sédimentaire (grès entrecroisés à paléosols...), idem pour des bestiaux plus poissoniformes tels Tiktaalik. On peut toujours discuter si c'est pas un biais taphonomique, perso j'en doute, mais je verrais plutôt ces bébêtes vivre façon saumons que grenouille.
Les poumons servant à l'occasion à changer d'air (façon de parler) en période d'étiage...

 
C'est pas qu'une question de goût, c'est aussi une question de texture... pour la même raison que les corvidés, malgré leur nombre et leur distribution, n'ont pas beaucoup de prédateurs naturels.

Sur le sujet, j'ai beaucoup aimé ce livre sorti l'année dernière, La Terre avant les dinosaures :
 
http://www.editions-belin.com/ewb_ [...] -12482.php

 
tu dis ça parce que t'as pas goûté la soupe aux corbeau.
 
... ou alors si    

 
Ouais, il est très bon, il trainait dans mon sac de voyage cet été.
 
A sa lecture on mesure qu'il y a encore un paquet de fossiles à déterrer pour arriver à des histoire évolutives fiables dans le détail.
 
a+

Un excellent article sur le passage à la tétrapodie, que je recommande vivement : http://figuier.ifrance.com/darwin_extrait.html

On ne dois pas parler du même article alors...

C'est vraiment con pour tous ces oiseaux à plumes qui ne volent pas.... être ainsi équipés d'un outil "conçu pour le vol", et finalement ne pas voler !

EDIT : il faut le lire au 2nd degré, c'est cela ?

...et j'ai repensé aux dindons qu'élève mon voisin et à "une forme aérodynamique pour fendre les airs"...

 
Je tombe sur un truc créationniste, c'est normal ?

Connaissant HdV, je dirais qu'il manque probablement un " " à son message.  
Dans le contexte de discussion sérieuse sur le sujet, et sans smiley indicatif, évidemment on se laisse surprendre.

En plus ça me balance un avertissement de sécurité, il a vraiment tout pour plaire.    
 
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 Je comprends que la visite de ce site peut être préjudiciable à mon ordinateur.  
 
 

A mon sens, tout se trouve dans le 6) Surprenantes coïncidences entre l'évolution biologique et géologique. Tout ce qu'il dit parait inconcevable, miraculeux, genre "une volonté supérieure", mais tout s'explique quand on inclue les données géologiques, qui favorisent l'émergence de nouveaux caractères. Les "coïncidences" sont en réalité les nouvelles pressions de selections.
Bref, je pense que HdV était à prendre au 1er degré, le ton du texte étant volontairement provocateur, pas tellement révérencieux envers Dieu, et le dernier paragraphe étant ce qu'il est...

C'est ptêtre aller un peu loin que de prêter une intention aussi subversive à un texte aussi con.

Ou utiliser au lieu de  

 
False positive.

Nan mais il vous faut un panneau pour dire quand il faut rigoler aussi, comme à la télé ?
 
Le redface, ça devrait être comme les petites roulettes sur un vélo, après quelque temps de pratique on peut l'enlever et ça marche toujours

Rhaaa la justification a deux balles  
A+,

Voilà, bonne illustration du concept

De toute façon, j'avais pas été lire le lien, car je savais bien qu'il était naturel, après une position allongée, de passer a une position tétrapodique    
A+,

Voilà l'argument ultime du créationnisme.

Ben chaque Dieu a créé son "premier homme" (ça explique l'arbre phylogénétique ultrachiatique des hominidés), mais comme y a un Dieu plus fort que les autres (= celui des Chrétiens, hahaha) bah seul un des "premiers hommes" a survécu, et les autres ont morflé leur mère.

 
Ce qui est intéressant dans les émissions de télé-réalité, ce sont les candidats mononeuronaux caractériels relevant de la psychiatrie lourde, pas les gendres parfaits. Dieu a eu le même problème avec Néanderthal, la version originale était quasi parfaite. Au bout de quelques millénaires, Dieu a trouvé la Terre ennuyeuse à s'en tailler les veines et il a créé une version 2 bourrée de défauts. En exclusivité, je peux d'ailleurs vous dire qu'il prépare une version 3 à partir d'hybrides de Mikhail et de Cracotte78

Tant qu'il met pas du Humanrage dedans...
 
(   )

Bon d'abord il existe des religions polythéistes (et au quel cas les différents dieux ne sont pas omnipotents).
 
Ensuite jusqu'à ce qu'un homme de Néandertal fasse un procès pour être reconnu comme un être humain on peut très bien considérer que ce sont juste des animaux plus intelligents que les singes. Le racisme ne pose problème que quand il est dirigé vers des représentants de la même espèce...
 
(Je ne prétends cependant pas ça, je réponds simplement pour ceux qui s'imaginent qu'il suffit de deux détails pour que la religion s'effondre).

D'un autre côté, avec les arguments énormes (on a un squelette d'un machin qui ressemble à l'homme, donc dieu n'existe pas) c'est normal que les Juifs / Chrétiens / Musulmans ne se soulent pas à te répondre.

Justement, tout est une question d'interprétation de leur intelligence, de leur culture et de leur langue. On peut être vache et les qualifier de bêtes même s'ils parlaient. Suffit de dire qu'ils n'avaient pas d'âmes.
 
Ensuite, même en admettant qu'ils aient eut une âme (dans l'hypothèse où ça existe), ce serait alors de Hommes. Dieu ne dit nul part que tous les hommes sont inter-féconds...

Ouais mais si Dieu déclare aux "Hommes" qu'il faut "croisser et multiplier" (ou était-ce : "croassez et multipliez" ? "croyez et multipliez" ? ), v'là le fouteur de merde s'il oublie de nous rendre tous interféconds...

Ouais enfin, néandertal c'est plus qu'un singe savant ou un squelette ressemblant au notre.

D'ailleurs ils étaient beaucoup plus religieux que nous, c'est bien la preuve que c'étaient eux, le peuple Elu.
Z'ont même respecté les interdits de la fornication à la lettre, abstinence powah.
Et maintenant y sont éteints, ces gros cons.

Mais là on part dans l'interprétation. Croissez et multiplier n'entraine pas automatiquement l'infécondité de tous les hommes.
 
La preuve c'est justement l'existence de néandertal.
 
Sinon, à l'origine, la plus part des populations étaient endogames car l'homme s'organisait en petites tribus (puis petites peuplades, puis petites nations). Donc la non interfécondité n'est pas vraiment un frein.