Reprise du message précédent :

 
C est thermodynamiquement possible en tout cas, a condition que tu fournisses une source d energie (dans l experience de Miller Oparine, il s agit des eclairs et de l environnement réducteur)
 
Rien ne t empeche de le faire, dans le meme genre, tu peux prendre une boite de clous, des planches, faire péter une bombe (=apport d energie) tu as une probabilité (infime mais possible) que ca te fasse une cabane.
 
Sauf que tu oublies une chose dans ton exemple de la benne: avant d obtenir ta BM, tu dois passer par des transitions... On a pas fait l homme seulement a partir d acides aminés, il y a eu des paramécies et des bactéries avant...
 
Edit: je parle d un point de vue physicien, je ne suis pas biologiste. Darwin s applique au vivant cependant, et sa théorie ne parle pas de "génération spontanée"  

si tu laisses suffisament de temps et de nombreuses bennes, pourquoi pas...
mais attention là tu as un but, une série 5, alors que pour nous il n'y avait pas de but précis...

dans Popeye ça marchait

 
J ai pris cet exemple car il est connu a tout ceux qui ont lu le bouquin de thermo de Perez
 
C est en introduction, en expliquant que la thermo, ca peut etre tres simple a qui sait bien se representer le probleme  

J'ai ptet été trop rapide mais disons que la voiture se construise atome par atome.  
 
Le probleme c'est pas le temps, c'est la cohérence entre tous les atomes afin de créer qqchose de valable >>> première erreur
 
Et secondo, ou sont passée les voitures "bras cassée" ou si vous préférez les millions d'espèces qui ont faits la transiton (poisson-mammifére...) ?

 
Edit: par contre, au lieu d obtenir une BM, tu peux avoir une ferrari, ou encore quelque chose d inconnu sur Terre.
 
La probabilité d arriver a ce que nous sommes aujourd hui est infime, mais rien ne t empeche d obtenir qqc de different. Le chemin parcouru et le but final ne sont pas les memes, c est tout.

Franchment les mecs, raisonnez un peu, l'histoire des clous et de la bombe ah je rigole.
 
Disons qu'on voudrait simplement qu'un clou rentre dans un planche à un point précis.
 
Le clou peut prendre une infinité de positions dans l'espace, de même que pour la planche.
 
Vous multipliez infini par infini et vous me dites que c'est possible. Et la on ne parle même pas de choses organiques......

donc toi tu expliques ça comment ?

 
C est thermodynamiquement prouvé. Lis le perez de thermo, c est dans l introduction. Et arrete de parler d "infini", j ai l impression que tu utilises des termes que tu as du mal a appréhender. J ai dit que la probabilité etait non nulle, mais pas qu elle etait réalisable...
 
C est mieux en tout cas que quelqu un qui ecrit un texte dans ses delires troglodytiques en croyant entendre la voix d un dieu.
 
Il nous fait du Jeanne d arc avec qq siecles d avance  

ah bon , un clou peut avoir une nombre de position fini dans l'espace .....
Ca c'est nouveau, tant que les coordonnes x,y,z peut prendre des valeur infini vu que la précision aprés la virgule est infini. je ne vois pas comment tu peut dire que c possible.

Quand on parle d'evolution, on parle de qque chose qui est completement different de la notion de construction atome par atome.
Et secondo, les fossiles, tu connais?
A+,

Ouais mais le probleme c'est qu'au lieu de découvrir des fossiles censé comblé les chainon manquant, on en trouves des nouveau qui complique la situation....

"Les fossiles représentent une autre des grandes défaites de la théorie de l'évolution. Les recherches archéologiques menées depuis de nombreuses années, ont conduit la découverte d'innombrables fossiles. Cependant, il n'a été trouvé aucune trace de formes transitoires qui démontrerait l'évolution des êtres vivants à partir d'espèce simple se diversifiant en d'autres plus complexes. Si ce genre d'espèce avait réellement vécu, leur nombre et leur diversité auraient été extrêmement nombreux. Plus important encore, ces formes transitoires auraient forcément laissé d'innombrables traces retrouvables dans les fossiles. Car si elles avaient existé, leur nombre aurait été bien plus important que celui des espèces actuelles, et auraient ainsi laissé des traces fossilisées dans les quatre coins du monde. Depuis le milieu du 19ème siècle jusqu'à nos jours, les évolutionnistes ont effectué des fouilles archéologiques acharnées sur toute la planète pour trouver les traces de ces fameuses formes transitoires. Cependant sur une durée proche de 150 ans de recherche, aucune empreinte de ces formes n'a été décelée."

 
Ton clou n a pas besoin d etre a un point particulier pour faire tenir la planche. Un ensemble de point suffit.
 
A moins que tu ne consideres que ta planche soit infiniment fine    
 

 
Allah se serait il fourvoyé longtemps?

 
Le principe de la recherche c est chercher.
 
On va pas tout trouver et expliquer du jour au lendemain, sinon allah ou dieu en prendrait pour son matricule.

Darwin, non.
Mais ceux qui disent que la vie est apparue comme ça hop!! si!
Et une bmw serie 5 c'est quand meme enormement moins complexe qu'une cellule vivante.

Je suis d'accord avec toi sur ce point.
J'ai éte lire ce dont parleais Art magna qui pourais expliquer cet absence.
Mais bof, ça m'a pas convaincu.
Je reste comme toi septique à cause des transitions dont on a pas de trace, on sait qu'il y a un lien mais pas comment ça s'est fait.

Pourquoi vous parlez d'Allah les mecs.... je vois pas le rapport
 
Moi je dit que ce que vous avancez c'est pas logique c tout
 
 
Et puis une BMW et une cellule, je crois qu'on ne peut pas comparer ce qui est incomparable.
 

   
Sur quelles connaissances de la cellule te bases-tu exactement. Rappellons que la cellule "vivante" la plus simple (une bacterie) est relativement simple : http://www.cellsalive.com/cells/bactcell.htm

 
Dis nous simplement en quoi ca n est pas logique...
 
Justifier l existence d un dieu juste par manque de connaissance sur notre evolution, je trouve pas ca logique non plus.
 
Ca generait tellement l homme de savoir qu il descend de la bactérie qu il faut qu il se rattrape aux branches en pretextant une origine pseudo-divine?

Ah ah ah  
La bactérie est relativement simple, je suis mdr.
 
Je ne pensais pas que le moteur diesel était plus complexe qu'une bactérie...!!!! mdr

Ca te derange tant que ça de te dire que ça ne s'explique pas pour l'instant et qu'on va bien finir par trouver?
C'est obligé ça de se racrocher a une explication coûte que coûte?
Pkoi personne ne repart de zero? et reprend le pb du début?
Pkoi tout le monde repart des memes bases?
 
Perso, je me dis que toutes les explications actueles sont plus ou moins bancales, mais je reste confiant et je me dis qu'on va bien finir par decouvrir nos origines de façon certaine.

Moi ce qui m'énerve, c'est que cette théorie à la con, c'est ce qu'on nous apprend au college, lycée, bac.
 
Au moins si on nous disait qu'il existait plusieurs autres explications....9a serait plus intelligent comme démarche

 
On sent le gars qui a des connaissances dans les deux domaines pour trancher    

A la limite on s'en fous de la position à posteriori.
Le clou se plante dans la planche, point.
Que la cabane soit plate, triangulaire etc... c'est pas trop grave, c'est possible meme si c'est hautement improbable, c'est tout.

Faut lire tout le topic.
J'avais emis cette objection.
On m'a répondu que les transitions pouvaient être très rapide.
Pourquoi pas, mais là on a oublié Darwin.

ah mais je suis bien d'accord avec toi, et j'ai déjà dit ça,  
mais quand on dit d'une théorie qu'elle est fausse, et en sortant une autre théorie, on l'explque un minimum...

ben non mon vieu pour ça fonctionne la cabane doit etre parfaite. (en annologie à la vie bien sur)
 
Autrement c'est chaotique.

kroll33-> HS mais il vient d'où ton avatar ?

Oui je l'avoue, j'ai suivi des cours de mécanique chez Norauto pendant que je préparais ma thèse sur l'évolution...

 
elle est loin d etre parfaite. Entre la betise humaine, le cancer, les maladies auto immunes et les mutations (bonnes ou mauvaises), c est loin d etre parfait. C est plutot perfectible.

Sur les connaissances que j'ai aquises en 1ere et 2eme année de Pharma, en biocel, biochimie et génétique.
 
Et pour revenir ta notion de simplicité, simple a dessiner ne veux pas dire simple à concevoir.

 
Je crois que c est une image d un des baldur's gate.

 
+1 la betise humaine surtout  

Parceque pour certain, si tu n'as pas la meme opinion c'est que tu es un religieux.
C'est le pb de ces théories revolutionaires à des époques où le pouvoir etait aux mains des religieux, si tu es contre ça veut automatiquement dire que tu es croyant.

Oui, parce que Darwin avait ete influencé par Lyell, geologue gradualiste.  
A+,

Tu veux pas arreté avec ça?
Il n'y a que Exios qui nous bassinait avec la religion, il est apparement parti, tu ne va pas t'y mettre aussi.

enfin surtout que y'en a un qui a dit un peu plus haut que la vérité était dans le Coran

 
Tout à fait d'accord, sauf qu'on a pas d'autre explication
Personne n'a apporté autre chose de radicalement different.

Ben en attendant les moteurs ne se reproduisent pas tout seul, et encore moins n'évolue d'une generation à l'autre.
Alors, avant de critiquer les connaissance des autrez (que tu ne connais pas) fait le bilan des tiennes.