Reprise du message précédent :
A vous lire, j'aurais plutôt pensé "vadécuité" mais bon...

 
Bonne idée

En cliquant sur un lien je suis tombé sur une description que je trouve assez formidable:
 
 
 
Cette doctrine de la vacuité, même si elle n’est que vaguement comprise - pourvu qu’elle ne soit pas mal interprétée ! - suffit à nous détromper de l’idée que le Bouddhisme est pessimiste. Comment la mort ou l’extinction peut-elle être une cause de chagrin si absolument rien ne meurt ou ne s’anéantit ? Aussi longtemps que nous persistons à croire que nous sommes vraiment des entités individuelles, qui subissent la naissance, la croissance, le déclin et la mort, nous avons de suffisantes raisons de verser des larmes. Mais quand (par l’usage de la méditation véritable) il apparaît soudain clairement que “ je ” n’est pas “ je ”, que la conscience individuelle n’est pas du tout individuelle mais s’identifie à cette conscience lumineuse, dont l’existence est indépendante, sans objet et qui est l’être de l’univers entier - sans naissance, sans mort, incréé et indestructible - alors il peut se permettre de rire à la pensée de la mort, la sienne propre ou celle de n’importe qui. Admettons qu’il y ait des gens qui s’accrochent à cette vie forcément insatisfaisante et à la croyance dans la réalité de leur moi, de façon assez tenace pour se dire que la pensée de se perdre dans l’infini est beaucoup moins attirante que la croyance en une existence individuelle sous une forme ou sous une autre, qui soit éternelle. Si nous nous figurons que nous sommes présentement des individus, la peur de perdre notre individualité peut bien nous causer une certaine anxiété : mais à un parfait mystique qui sait, sans aucun doute possible, d’après une expérience vécue, qu’aucune individualité n’a jamais existé, la pensée de perdre cette individualité est absolument dénuée de sens. Tout ce que nous avons à perdre - en cette vie ou en une vie future - c’est l’illusion vaine d’être des individus

Ben non. On peut aussi simplement la prendre pour ce qu'elle est: la fin du trajet. Et on peut très bien l'accepter en tant que tel, sans la craindre.

Ne pas faire le mal,
accomplir ce qui est bien,
purifier son esprit:
c'est là tout l'enseignement
de l'Eveillé.

 
La fin du trajet et peut-étre pas trop dur à accepter pour soi-méme mais elle et difficille parcequ'on va partir en laissant nos proches, que vont-ils devenir sans nous? La douleur qu'on va leur imposer, le traumatisme que ca va engendrer, c'est surtout ca qui fait peur au 1er abord.

 
Ah
Pas a moi en tout cas (Oui je suis un 'goiste )

Personnellement je ne crains pas la mort elle même, par contre il est évident que je crains la douleur, que ce soit la mienne ou celle de mes proches...

Une solution : fais-toi détester par tout le monde pour que personne ne te regrette, ainsi tu pourras mourrir dans la paix, sans aucune crainte

Et sinon (mais je l'ai sans doute déjà dit), +1 avec Card' : je ne crains pas ma mort, mais je crains beaucoup celle de mes proches.

Vous etes Dieu tous autant que vous ETES !!
Pas de péchés-pas de Mal- pas de Bien
prenez votre temps  
chacun son rythme,chacun ses réponses!!
pas de  "je sais mieux que toi,gros batard"  
faites ce que vous voulez, vous etes libres ,bordel de merde  
Personne, ni Dieu lui meme ne peut changer ca
y va pas s'auto censurer quand meme
 
tu crois pas en la vie apres la vie
-pas grave s'il y en a une tu le sauras
 
tu crois qu'une petite jeunette c'est mieux  
-jugement des hommes
 
t'es gay
-c'est bon!!  pourquoi se priver
 
t'es heureux ,pas les autres
-manquerait plus que tu te caches  
 
t'es un gros enfoiré de premiere pret a tout
- moi je dis t'as raison
 
t'as 1 coeur gros comme ca mais tout le monde t'arnaque  
-belle attitude tout le monde le dit  tu finiras seul et malade  
 
les croyances ;la morale; les vertus ,les vices  
faites ce que vous voulez si vous le vivez bien!  
 
chacun sa vérité meme si elle peut etre jugée malfaisante

Et apprécier la vie à fond avant que ne sonne le glas.
D'ailleurs si la vie était infinie, l'apprécierons-nous à sa juste valeur?

La mort fait partie de la vie, et l'accompagnement des moribonds aussi.  Je pense que tes proches seraient encore plus déçus si tu les frustrais de ce moment où ils partagent la douleur.  Et puis mourir seul n'est pas la meilleure façon de quitter ce monde, sauf si tu as toujours vécu seul, mais ça c'est une autre histoire.

Bonjour à tous,  
Je débarque sur ce forum parce que la question de la vie après la mort m'interpelle depuis quelques temps et j'ai lu plusieurs livres relatant des expériences de NDE, ce qui m'a conduit ensuite à m'interesser à d'autres type de témoignages recueillis soit par des médiums, soit par des proches de disparus, par différents moyens (écriture automatique, TCI..).  Que ces témoignages proviennent de personnes qui ont frolé la mort ou des morts eux-mêmes, via les médiums, il y a un nombre impressionnant de recoupements entre tous ceux-ci qui laissent penser qu'il ne s'agit ni d'élucubrations, ni de coîncidence, mais que notre vie terrestre ne serait qu'une incarnation passagère, très brève de notre âme, qui elle serait éternelle et que nous aurions choisi de nous incarner, afin d'affronter les épreuves de la vie terrestre et par ces épreuves, afin de nous dépasser nous-même et nous améliorer pour gagner en spiritualité.  Quant à la vraie vie, ce serait celle que nous vivons en tant qu'âme et que la finalité de notre vie, terrestre ou spirituelle serait de tendre à la perfection.  Il semble que les scientifiques qui se penchent depuis les années 70 sur ce phénomène des NDE ne parviennent pas à en donner une explication irréfutable.  Chaque théorie qui a eu pour but de démontrer qu'il s'agissait d'hallucination, ou de chimie du cerveau ou autre explication rationnelle s'est trouver devant des cas qui ne pouvait pas s'expliquer de cette manière.  L'expérience de la NDE reste un mystère.  La raison pour laquelle les scientifiques ne trouvent pas, ne serait-elle pas liée au fait qu'ils ont réellement à faire avec le monde de l'au-delà, qui sort totalement du cadre de références qu'ont les vivants et n'ont donc pas les outils pour appréhender ces NDE?

et si toutes tes vies/incarnations se passaient simultanément ??!!
et si nous avions la meme Ame?!!!

Certes, on a de nombreux exemples de TCI/ecriture auto, je pense que personne ici ne pense à un complot... Par contre de là à déduire ceci :

Il y a de la route.
 
Les TCI, rien que moi tout seul je peux penser (sans etre spécialiste du tout) que c'est explicable rien que par la psychologie de la perception sélective, alors deduire direct des théories esotériques précises (marchant sur des croyances, parce bon les démonstrations on les attend) comme tu le fais, comme si la science était totalement perdue face à ça, faut pas pousser pépé dans les mamies.

Il y a une étude scientifique qui a prouvé que les personnes capable du don de voyance, et qui l'on démontré sous la tutelle d'un peloton d'huissiers et de scientifiques, ont en commun le fait d'utiliser les deux hémisphères du cerveau de manière synchrone.
Mais ils seraient très peut nombreux.

 
tiens, bizarre que ça n'ait pas fait plus de bruit que ça

Je serais extrèmement curieux de voir la source de cette étude scientifique...

 
 
Peux-tu éclairer ma lanterne en ce qui concerne "la psycologie de perception sélective", je ne vois pas exactement de quoi il s'agit?
 
Je tiens également à préciser que je ne déduis pas de théories esotériques.  Ces théories sont fournies par l'au-delà, par le biais de la trancommunication.  Au départ, ces explications me semblaient hasardeuses, mais je les ai retrouvées au travers de plusieurs ouvrages différents, qui étaient par ailleurs cohérents sur d'autres points concernant l'au-delà et cohérents également par rapport aux récits de NDE.  Je ne suis pas spécialement crédule,ni spécialement sceptique.  Je cherche humblement une explication et je n'ai pas vraiment de raison de mettre en doute les témoignages que j'ai lus.  
 
Je n'ai pas vécu personnellement de NDE,mais je connais plusieurs personnes qui sont passées par là, et là aussi les témoignages concordent, donc lje n'ai pas de raison de douter des NDE
 
Je ne remets pas en cause le travail des scientifiques, au contraire, lorsque l'on cherche une explication crédible, c'est vers eux que l'on se tourne d'abord, mais je constate qu'ils n'apportent pas de réponse à tout.  Si tu peux me citer une source scientifique qui explique de A à Z le phénomènes des NDE, merci de me donner les coordonnées.

Pour ceux que ça interesse, voici le lien officiel concernant le dernier livre (préfacé par R.Moody) du Dr J-P jourdan sorti ce 22 janvier 2007.
 
http://www.deadlinelelivre.fr/

Je rejoins totalement Folyo, d'aprés les lectures que j ai pu faire, la vie sur terre ne serait qu'une étape pour gagner (ou perdre) en spiritualité.
Le corps spirituel (désincarné) poursuit son évolution aprés la mort, et franchit des étapes.  
 
Je cherche depuis longtemps des sites ou des informations qui donneraient une explication SCIENTIFIQUE à tous ces évènements (tranxcommunication surtout) et je n'en ai toujours pas trouvé.
 
R.Moody est une référence dans son domaine, je suis cureiux de lire cette préface, pseudomonas.

L'expérience de la mort est hors du domaine de la science, comment veux-tu prouver expérimentalement une théorie sur l'après-vie ?  Tout ce qu'elle pourra dire, c'est que une fois le cerveau éteint, il n'y a plus rien.

 
Touver une réponse...peut-être pas.Mais regrouper les faits et les étudier...Oui.
 
 
 
 

 
Ah ? Et les "faits" sur les gens qui sont morts, c'est quoi à part qu'au bout d'un moment ils finissent par sentir mauvais ?

 
T'as jamais entendu parler de témoignages toi ?...c'est de ça dont je faisais allusion    

 
C'est bien là le paradoxe : si effectivement la conscience est liée à l'activité cérébrale, lorsque le cerveau est éteint, en toute logique ce devrait être le néant.  
 
Alors, comment expliquer que les gens qui vivent des NDE (et certaines avaient un encéphalogramme complètement plat), peuvent rapporter les faits qu'ils ont pu observer à un moment où ils étaient en principe mort, ou, à tout le moins inconscient (parfois dans le coma), si ce n'est par la survivance de leur conscience, en dehors du cerveau.  Or, si la conscience peut survivre indépendemment du cerveau, qu'est-ce qui nous empêche d'extrapoler de la survivance de celle-ci après la mort, et même de son existence avant la naissance?
 
De plus pour répondre à un post plus ancien, le fait de ne pas avoir d'yeux ou d'oreilles ne semble aucunement géner les perceptions.  Au contraire, sans ces "filtres" il semble que notre accuité visuelle (vision téléscopique, vision à 360°, vision à travers les objets, aveugles de naissance qui ont pu rapporter des témoignages visuels) et auditive s'en trouve fortement améliorée.  . De ces témoignages provenant d'expérienceurs (personnes ayant vécu des NDE), la véracité a pu être contrôlée à maintes reprises par des scientifiques.  
 
Les scientifiques, médecins, antropologues, psy... qui se sont penchés sur ces phénomènes ont investigué avec toute la rigueur possible (lire "la source noire" de Patrice Van Eersel" ), ils n'ont pu que constater des faits réccurents dans ces expériences, notamment toutes les étapes des NDE décrites par Raymond Moody.  Ils ont émis des tas d'hypothèses mais jusqu'à présent aucune d'elles ne semble apporter une explication irréfutable de ces NDE, parce que précisémment il s'agit d'un domaine où nous, vivants n'avons pas accès, nous n'avons pas les clés pour le déchiffrer.
 
Par contre, si l'on veut accepter que les témoignages rapportés de l'au-delà via médium et transcommunication, alors une logique s'installe : ce que vivent les expérienceurs est bien l'entrée dans un monde d'une autre dimension, où la vie se poursuit, avec une certaine continuité par rapport à notre vie terrestre et une sorte de retour à la maison, puisque nous étions avant de nous réincarner.
 
   
 

Là...... tu manques cruellement de documentation pour parler de ce sujet... autant t'abstenir non?

Bah on ne peut pas parler de faits alors, c'est tout

Non, je ne suis pas d'accord avec vous, c'est différent

 
Bon, alors les faits, ce sont des voix enregistrées sur bande magnétique, par exemple. Ou des captures d'écrans d'ordi ou de télé éteints avec des visages. Ou le témognage de centaines de personnes à travers le monde qui concordent en plusieurs points.
Bien sûr que tu n'es pas obligé d'être d'accord, mais avant de nier ou d'affirmer, il est préférable de savoir un minimum de quoi on parle. Alors seulement à ce moment tu auras le droit d'avoir un avis. Ces faits existent, de nombreux chercheurs travaillent dessus, c'est pas pour rien (voir le lien fourni plus haut). Si tu veux des faits va sur des sites spécialisés dans la TCI qui mettent en ligne des extraits sonores de leurs dernières recherches.
 
Sur ce sujet, il est aussi malhonnête et imbécile de dire "c'est vrai" que "c'est pas vrai." Mais avant d'en arriver là, documente toi pour pouvoir en parler et donner ton avis, afin qu'on parle tous des me^mes choses.

+1  
 
 
 
 
Je reposte le lien pour notre cher Herbert au cas où il l'aurait manqué:  
 
http://www.deadlinelelivre.fr/
 
Lis ce bouquin (qui est le fruit de 20 ans d'études scientifiques) , et tu nous en parlera plus tard.
 
 

 
 
Je suis parfaitement d'accord avec toi.  Il faut rester modeste par rapport à ce que l'on ne comprend pas encore, sans tout prendre pour argent comptant, mais sans tout nier en bloc, ce serait faire bien peu de cas, non pas de centaines de témoignages, mais bien plus encore et venant de tous horizons, croyants de toutes religions, athée, enfants, jeune, vieux (j'ai luque rien qu'aux USA, on a recensé 8.000.000 de NDE).  Tout ceux qui ont rapporté des témoignages de NDE, ont vécu plus ou moins les mêmes choses, malgré les différences de cultures, ce qui laisse à penser qu'il s'agit bien là d'un phénomène universel et non pas de divagations ou d'halluciations comme certains sceptiques essayent de nous le faire croire.

Ce ne sont pas des faits, mais soit des fakes, soit des erreurs d'interprétation

Oui, on en a déjà discuté à de nombreuses reprises, ça prouve juste que le cerveau fonctionne de la même façon qq soit la culture, rien de trasncendant là dedans.

Le complexe de supériorité maintenant: considérer d'emblée que l'autre en sait moins que toi sur le sujet, sans rien savoir de ses connaissances . Je sais au moins autant que toi de quoi on parle, si ce n'est plus: j'ai lu énormément de bouquins sur le thème qd j'étais ado, car évidemment comme tous les gens curieux à cet âge là, ça me passionnait... et qd j'ai grandi, j'ai cherché des sources plus critiques et plus complètes, et j'ai changé d'avis. Donc merci d'éviter l'argument du "j'ai raison parce que toi tu ne sais pas de quoi on parle"

 
Ils sont aussi très forts en ce qui concerne les enlèvements par des extra-terrestres    

Ce que ça nous apprend c'est qu'on a tous un cerveau qui fonctionne grosso modo de la même manière, chose qu'on savait déjà.
 
Je reposte le lien sur le résultat des recherche de Susan Blackmore, chercheuse de longue date sur les NDE, ça peut servir pour ceux qui s'intéressent à ce domaine pour autre chose que la satisfaction de leurs délires mystiques.
 
http://www.susanblackmore.co.uk/si91nde.html

 
mis a part le cerveau qui fonctionne de la même facon, ce que je veux bien admettre pour le tunel toussa.
comment expliquer que la femme a vu une chaussure sur le toit de l'hopital.
que le gars a vu la plaque en dessous de la table d'operation
qu'un autre a su avant tout le monde qu'un membre de sa famille étais mort
que des aveugles voyaient et que des sourds entendaient
 
ça n'as rien a voir avec le fonctionement du cerveau je pense

 
OK. 1- Concernant les bandes, sur quoi te bases tu pour affirmer que ce sont des fakes, ou des erreurs? Tu as plus de preuves qu'eux?
2- Concernant le fonctionnement universel du cerveau , on a beau jeu de tenir des arguments pareils, quand la communauté scientifique avoue que seuls 10% de notre cerveau est utilisé, et que le reste est totalement ignoré ou hors de notre portée; ça, c'est vraiment manquer d'honnêteté intellectuelle
3- Désolé, pas de sentiment de supériorité dans mes propos; néanmoins, arriver dans une telle discussion où on essaie d'avancer en proposant des idées, et en les confrontant avec un minimum de sérieux, pour balancer des conneries du genre "les morts ca pue et pis c'est tout", y a de quoi se poser des questions.
Mais mea culpa si tu t'es renseigné sur le sujet, ca ne se voyait pas.
 
Dans un tel sujet, il faut une dose d'honnêteté intellctuelle. Encore une fois, je vois pas pourquoi on affirmerait plus que les enregistrements magnétiques sont des "fakes" plutôt que des documents valables.
Cet obscurantisme à tout prix est vraiment gonflant. Rejeter ce qui nous dépasse, sans chercher plus loin, et meme sans admettre une seule seconde qu'il y ait une toute petite chance infime pour qu'il y ait une part d'objectivité dans ces phénomènes. Au nom de quoi? Vous avez des preuves du contraire vous, vous qui vous réclamez d'une approche cartésienne du problème?
Y a pas si longtemps, les scientifiques avaient découvert que la terre était plate. Il a fallu plusieurs siècles pour que le contraire apparaisse comme une évidence. Ca ne vous vient pas à l'idée que aujourd'hui encore la science puisse faire des erreurs et nous asséner des théories erronées qui les dépasse eux mêmes?
Si vous avez des preuves tangibles du contraire, si vous avez été témoins privilégiés de tels phénomènes et que vous ayez la preuve que ce ne sont que des hallucinations, faites le moi savoir, car je suis preneur de toutes les explications qui pourraient me mener à  LA réponse à ces questions.

"Eux" n'existent pas, en tout cas ce ne sont pas des scientifiques, il n'y a pas de cas avéré de bandes magnétiques telles que tu les décris.

Faux : idée reçue très répandue, mais cette histoire comme quoi on untiliserait que 10% de notre cerveau, c'est une connerie.

C'était une façon de dire qu'il n'y avait pas de "faits" allant dans votre sens.

Le reste du post sent le POUIC réchauffé

 
 
Je ne dis pas avoir raison sur le sujet, mais as-tu lu les articles récents sur le sujet, où bien te réfères-tu encore sur d'anciens livres? (tel que "la vie après la vie" de R. Moody qui a plus de 35 ans)
 
Bien que les NDE étaient considérés auparavant comme un phénomène illusoire, aujourd'hui de plus en plus de scientifiquent s'interessent et se penchent sur les cas de EMI. Il suffit de voir le dernier meeting à Martigues en Juin 2006 et le prochain prévu en 2008.
 
Maintenant, il est possible que l'on trouve une explication rationnelle à tout cela, mais nous en sommes encore loin du compte...sutout au vu des certains témoignages déroutants.
 
Maintenant, libre à chacun de penser ce qu'il veut sur ce sujet, j'en conviens.

1- Si, ces bandes existent, ca fait plus de 50 ans que les mecs travaillent dessus.
2- Tes sources STP?
3- Y a t-il des faits qui vont plus dans ton sens?
4- En quoi est-ce réchauffé? Tu peux y répondre peut-être?

hello
sujet interessant
je pense que une fois mort on va se faire devorer le cul par les vers de terre et que c'est bien tout ce qui se passe    
 
 

 
 
Désolé, mais je vois en ces termes comme un manque de respect et une ironie mal placée.