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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Le syndrome d'Asperger

n°12568459
Myraelle
Posté le 01-09-2007 à 12:34:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
[quotemsg=12567533,372,29701]
 
Il n'y a plus guère qu'en France qu'on continue a classer l'autisme comme une psychose. Ce n'est plus le cas pour le DSM-IV ou le CIM-10.
 
Quant à tout ce que j'ai lu qui fait l'association autisme / psychose infantile en dehors d'un verbiage ne s'appuyant sur rien de bien concret je n'ai pas trouvé grand chose de bien convaincant. Alors que du coté de l'autisme vu comme un trouble neurologique ce ne sont pas les études sérieuses qui manquent.
 
Le trouble neurologique en soi ne perturbe pas le diagnostique de psychose puisque ce sont les troubles neurologiques qui induisent le fonctionnement psychotique du cerveau.

Message cité 1 fois
Message édité par Myraelle le 01-09-2007 à 12:39:46
mood
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Posté le 01-09-2007 à 12:34:11  profilanswer
 

n°12569062
Lonewolf
Posté le 01-09-2007 à 14:26:34  profilanswer
 

Myraelle a écrit :

Le trouble neurologique en soi ne perturbe pas le diagnostique de psychose puisque ce sont les troubles neurologiques qui induisent le fonctionnement psychotique du cerveau.


 
Et donc pour soigner le trouble neurologique on fait de la psychanalyse ou de la psychothéapie?
Interessant comme concept...
 
Faire croire qu'on peut guérir l'autisme avec de telles méthodes est mensonger est contraire  à l'interêt de l'enfant. Cela fait belle lurette que les autres pays ont abandonné cette idée et utilisent des thérapies comportementales qui donnent de bien meilleurs résultats.

n°12569296
Myraelle
Posté le 01-09-2007 à 15:23:15  profilanswer
 

Lonewolf a écrit :


 
Et donc pour soigner le trouble neurologique on fait de la psychanalyse ou de la psychothéapie?
Interessant comme concept...
 
Faire croire qu'on peut guérir l'autisme avec de telles méthodes est mensonger est contraire  à l'interêt de l'enfant. Cela fait belle lurette que les autres pays ont abandonné cette idée et utilisent des thérapies comportementales qui donnent de bien meilleurs résultats.


 
Tu veux pas comprendre, exemple: l' Asperger entraîne ce qu'on appelle une cécité mentale: absence de perception de certains codes sociaux, pas d' humour puisqu'on prend les choses au pied de la lettre mais ce sont des choses qui se corrigent, dans l' IME où j' ai travaillé, on garde un oeil sur l' apparition de l' humour, on y travaille en séance afin que la vie sociale soit plus simple, la psychanalyse ne résoudra jamais le problème neurologique mais peut servir à fournir certains outils d' adaptation à la société, forcément je ne parle pas des cas d' autisme bas-niveau où là, la question ne se pose pas.
 
Alors évidemment, c'est un humour "incertain", puisqu'on est obligé de dérouler beaucoup les choses pour que la personne comprenne, la rapidité d' appréhension de celui-ci n' est pas toujours adéquate mais ça se fait. Et si on donnait des cours de décryptage de codes sociaux aux gens atteints des troubles d' Asperger scolarisés en milieu ordinaire même si ça leur demande un effort supplémentaire et ce par exemple dés la 6ème, ce sont des enfants qui auraient beaucoup moins de problème à l'age adolescent et adulte.

n°12569533
Lonewolf
Posté le 01-09-2007 à 16:24:56  profilanswer
 

Myraelle a écrit :


 
Tu veux pas comprendre, exemple: l' Asperger entraîne ce qu'on appelle une cécité mentale: absence de perception de certains codes sociaux, pas d' humour puisqu'on prend les choses au pied de la lettre mais ce sont des choses qui se corrigent, dans l' IME où j' ai travaillé, on garde un oeil sur l' apparition de l' humour, on y travaille en séance afin que la vie sociale soit plus simple, la psychanalyse ne résoudra jamais le problème neurologique mais peut servir à fournir certains outils d' adaptation à la société, forcément je ne parle pas des cas d' autisme bas-niveau où là, la question ne se pose pas.
 
Alors évidemment, c'est un humour "incertain", puisqu'on est obligé de dérouler beaucoup les choses pour que la personne comprenne, la rapidité d' appréhension de celui-ci n' est pas toujours adéquate mais ça se fait. Et si on donnait des cours de décryptage de codes sociaux aux gens atteints des troubles d' Asperger scolarisés en milieu ordinaire même si ça leur demande un effort supplémentaire et ce par exemple dés la 6ème, ce sont des enfants qui auraient beaucoup moins de problème à l'age adolescent et adulte.


 
Mais dans ce cas ce n'est pas de la psychanalyse mais de la thérapie comportementale, et cela n'a rien à voir avec un trouble psychologique. Cela consiste plutot a apprendre les codes sociaux de la même façon qu'on apprend les maths a l'école.
 
Il ne faut pas oublier non plus que les autistes progressent tout seuls, qu'ils aient une théapie ou non. Ce n'est pas pour rien que les aspergers adultes non diagnostiqués enfants sont difficiles à diagnostiquer. Ils ont mis en place des mécanismes de compensation, ils se sont adaptés à leur problème. Les problèmes diminuent donc en apparence, mais ils sont toujours là. Donc dire que c'est la psychanalyse qui a permis à l'enfant de progresser est un peu éxagéré. Pour cela il faudrait des études montrant qu'un enfant progresse plus vite avec une psychanalyse que sans.
 
Or les études montrent plutot que la psychanalyse n'est pas vraiment efficace, en tout cas beaucoup moins que les thérapies comportementales.
 
Voir par exemple le rapport de l'INSERM qui avait conclu à une bonne efficacité des thérapies comportementales dans le cas de l'autisme
 
http://ist.inserm.fr/basisrapports [...] nthese.pdf
 
avec un résumé ici:
http://forums.autismeactus.org/viewtopic.php?t=4105

Message cité 3 fois
Message édité par Lonewolf le 01-09-2007 à 16:25:59
n°12569974
Myraelle
Posté le 01-09-2007 à 18:06:51  profilanswer
 

Lonewolf a écrit :


 
Mais dans ce cas ce n'est pas de la psychanalyse mais de la thérapie comportementale, et cela n'a rien à voir avec un trouble psychologique. Cela consiste plutot a apprendre les codes sociaux de la même façon qu'on apprend les maths a l'école.
 
Il ne faut pas oublier non plus que les autistes progressent tout seuls, qu'ils aient une théapie ou non. Ce n'est pas pour rien que les aspergers adultes non diagnostiqués enfants sont difficiles à diagnostiquer. Ils ont mis en place des mécanismes de compensation, ils se sont adaptés à leur problème. Les problèmes diminuent donc en apparence, mais ils sont toujours là. Donc dire que c'est la psychanalyse qui a permis à l'enfant de progresser est un peu éxagéré. Pour cela il faudrait des études montrant qu'un enfant progresse plus vite avec une psychanalyse que sans.
 
Or les études montrent plutot que la psychanalyse n'est pas vraiment efficace, en tout cas beaucoup moins que les thérapies comportementales.
 
Voir par exemple le rapport de l'INSERM qui avait conclu à une bonne efficacité des thérapies comportementales dans le cas de l'autisme
 
http://ist.inserm.fr/basisrapports [...] nthese.pdf
 
Tu sais la psychanalyse, c'est ni plus ni moins faire prendre conscience à la personne en thérapie des schémas tels que celui de la communication "Le destinataire reçoit toujours son message sous sa forme inversée" (Shannon et Weaver) et passer comme dans La Nouvelle Héloïse du "c'est pas ma faute" à "c'est ma faute" et troubles neurologique ou pas même si eux ( moi avec) ont une excuse, c'est le même travail, il y a des gens neurotypiques qui ne comprennent absolument pas ce schéma et tout est toujours la faute des autres et non la leur.
 
La psychanalyse permet aux syndrôme d' Asperger de prendre conscience des manques qui découlent de leur troubles neurologiques et d'y pallier.
 
avec un résumé ici:
http://forums.autismeactus.org/viewtopic.php?t=4105


Message édité par Myraelle le 01-09-2007 à 18:09:32
n°12570009
Myraelle
Posté le 01-09-2007 à 18:15:20  profilanswer
 

Lonewolf a écrit :


 
Mais dans ce cas ce n'est pas de la psychanalyse mais de la thérapie comportementale, et cela n'a rien à voir avec un trouble psychologique. Cela consiste plutot a apprendre les codes sociaux ...


 
Mais forcément que je parle pour mon cas, c'est quand même celui que je connais le mieux, comme dit mon prof de sociologie "je fais du rugby...des placages", j' adorerais aidé les autres de la même façon que l' on m' a aidée alors qu'une personne ne ressemble pas à une autre.
 
Sinon pour les thérapies comportementales je suis d' accord mais c'est un peu comme quand on dresse les chiens avec le réflexe de Pavlov, moi, j' ai le sentiment que ça m' enlève mon humanité.


Message édité par Myraelle le 01-09-2007 à 18:16:38
n°12570068
Myraelle
Posté le 01-09-2007 à 18:23:37  profilanswer
 

Lonewolf a écrit :


 
Mais dans ce cas ce n'est pas de la psychanalyse mais de la thérapie comportementale, et cela n'a rien à voir avec un trouble psychologique. Cela consiste plutot a


 
 
Un petit détail, j' ai jamais pris de traitement.

n°12589211
freeza01
Posté le 04-09-2007 à 07:44:03  profilanswer
 

idée que je lance comme ça... que diriez-vous d'une IRL entre Aspies dans le courant de l'année ? j'aimerai rencontrer des personnes qui partagent ce syndrome, mais des personnes positives et optimistes, j'ai malheureusement assez donné avec les pessimistes renfermés.
 
qu'en pensez-vous ?

n°12655185
freeza01
Posté le 11-09-2007 à 12:57:58  profilanswer
 

je sais pas, faut voir qui en a envie d'abord. Faudrait au moins 4 ou  5 personnes quoi.

n°12929775
pingui33
Posté le 10-10-2007 à 12:11:41  profilanswer
 

ok

mood
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Posté le 10-10-2007 à 12:11:41  profilanswer
 

n°12929784
pingui33
Posté le 10-10-2007 à 12:12:27  profilanswer
 

quand ou qui il faudra un signe pour se reconnaitre

n°12929799
freeza01
Posté le 10-10-2007 à 12:14:29  profilanswer
 

pour l'instant on est que 3... si vous me faîtes confiance, balancez-moi une adresse email en MP, je m'occuperai des détails, et faudra aussi définir une liste de sujets de conversation, j'en ai bien peur...


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°12929955
pingui33
Posté le 10-10-2007 à 12:31:24  profilanswer
 

cette liste de sujets de conversation sera approuvée de quelle manière (à la majorité? à l'unanimité?...)

n°12929966
freeza01
Posté le 10-10-2007 à 12:32:33  profilanswer
 
n°12936936
pingui33
Posté le 10-10-2007 à 23:47:56  profilanswer
 

je vote pour

n°12938917
pingui33
Posté le 11-10-2007 à 11:18:13  profilanswer
 

il faudrait prévoir un signe pour se reconnaître sans que le autres sachent qui on est.....

n°12939182
the_bhaal
PSN : me demander...
Posté le 11-10-2007 à 11:45:53  profilanswer
 

Parlez-en en MP maintenant :o


---------------
Topic Ventes - Bhaal -
n°12940160
pingui33
Posté le 11-10-2007 à 13:23:25  profilanswer
 

ok, je te parle en MP

n°12940256
the_bhaal
PSN : me demander...
Posté le 11-10-2007 à 13:31:04  profilanswer
 

pingui33 a écrit :

ok, je te parle en MP


Pas à moi, moi je ne participe pas à votre idée de rendez-vous.
 
Vous avez proposé de vous voir, bien... Maintenant pour le reste vous en parlez en MP. ;)


---------------
Topic Ventes - Bhaal -
n°12940287
pingui33
Posté le 11-10-2007 à 13:36:03  profilanswer
 

mais on sera incapable de s'organiser...il faut un neuro-standard pour nous aider!!!

n°12940320
freeza01
Posté le 11-10-2007 à 13:39:23  profilanswer
 

t'es vraiment Aspie ou tu te fous de nous ? :heink:


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°12940321
freeza01
Posté le 11-10-2007 à 13:39:33  profilanswer
 
n°12940340
pingui33
Posté le 11-10-2007 à 13:41:10  profilanswer
 

neuro-standard est une appelation qui peut être utilisée dans une classification des désorganisations neurologiques évaluées par tomographie....

n°12940345
pingui33
Posté le 11-10-2007 à 13:41:33  profilanswer
 

hello!
neuro-standard est une appelation qui peut être utilisée dans une classification des désorganisations neurologiques évaluées par tomographie....
bonne journée!

n°12949224
pingui33
Posté le 12-10-2007 à 09:09:34  profilanswer
 

bon on se mp et on essaie  de se rencontrer en janvier prochain?

n°12950090
freeza01
Posté le 12-10-2007 à 11:00:26  profilanswer
 

MP moi avec âge et ville pour commencer. Peut-être que d'autres se joindront à nous.


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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°12971090
pingui33
Posté le 14-10-2007 à 22:20:50  profilanswer
 

janvier est un mois impair

n°12971771
freeza01
Posté le 14-10-2007 à 23:12:17  profilanswer
 

nous serons un nombre impair pour l'instant: 3. tu as vu mozart and the whale ?


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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°12973872
pingui33
Posté le 15-10-2007 à 09:18:36  profilanswer
 

hello
non je les contacte par MP pour considérer leur position quant au projet
bonne journée

n°12993501
pingui33
Posté le 17-10-2007 à 03:52:14  profilanswer
 

je n'arrive pas à les joindre!!!

n°12993504
Headspace
Posté le 17-10-2007 à 03:53:44  profilanswer
 

Asperger quoi exactement ?  :??:

n°13006884
pingui33
Posté le 18-10-2007 à 14:32:16  profilanswer
 

on se sent seul sur ce topic...
ce n'est pas désagréable
je me dis que les autres se sont faits avoir
ils ont disparu
moi
je suis toujours là
bon!
c'est l'heure de prendre mes cachets...

n°13006976
freeza01
Posté le 18-10-2007 à 14:40:48  profilanswer
 
n°13007298
the_bhaal
PSN : me demander...
Posté le 18-10-2007 à 15:06:29  profilanswer
 


De même....  
 
J'espère que ma réponse à son message en MP le calmera  :heink:


Message édité par the_bhaal le 18-10-2007 à 15:07:49

---------------
Topic Ventes - Bhaal -
n°13007323
freeza01
Posté le 18-10-2007 à 15:08:41  profilanswer
 

perso, je suis dans le doute, ça peut très bien être de l'humour réel façon autiste, mais ça peut aussi être un troll :/


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°13007334
the_bhaal
PSN : me demander...
Posté le 18-10-2007 à 15:09:52  profilanswer
 

Non non il n'est pas du tout dans le registre de l'humour là...
 
NB : Fin du HS ;)


---------------
Topic Ventes - Bhaal -
n°13013021
pingui33
Posté le 18-10-2007 à 23:45:37  profilanswer
 

the_bhaal a écrit :

Non non il n'est pas du tout dans le registre de l'humour là...
 
NB : Fin du HS ;)


 :heink:  

n°13046799
awnt281
Posté le 22-10-2007 à 21:57:35  profilanswer
 

Je suis tombé sur ce topic et je me pose des questions:
 
-j'ai toujours été plus ou moins solitaire. Il y eut des périodes, au primaire ou au collège, où j'avais des amis, mais j'en restais quand même suffisamment distant. Disons qu'après la troisième, mes seuls amis ont été des gens eux-mêmes isolés et/ou mauvais en classe, et j'avais des gouts très différents des leurs.
 
-j'ai un fort QI (toujours dans les 100 premiers de france au concours kangourou), et toujours de bons résultats jusqu'en 3ème, mais je rame depuis mon entrée au lycée (en même temps c'est louis le grand!)
 
-j'ai des problèmes psychomoteurs, et une certaine peur inconsciente du contact physique.
 
-j'ai toujours eu des centres d'intérêt un peu spéciaux : les maths ou les langues artificielles par exemple. A l'age de six ans, je connaissais en gros toute l'histoire de la terre.
 
-j'ai parlé paraît-il tardivement mais avec un langage plus "élaboré" que la moyenne.
 
-j'ai toujours eu des petites manies telles que me frotter les mains ou gratter les murs.
 
-j'ai une vue déficiente, mais une excellente ouïe, au point que je ne peux pas dormir s'il pleut (mais ce peut être du au fait que j'aie longtemps refusé d'avoir un baladeur et de mettre le son à fond)
 
Ce ne sont que des exemples; j'avais des symptômes un peu plus visibles étant plus petit, mais ils se sont estompé depuis (dont certains que j'ai cité). par ailleurs, je ne souffre pas des changement de routine, et j'ai toujours eu un bon sens de l'humour.

n°13048406
freeza01
Posté le 23-10-2007 à 00:06:41  profilanswer
 

salut awnt !

 

Passe ce test pour voir (si tu comprends l'anglais pour voir). Ce n'est pas un test de diagnostic définitif, il sert juste à s'orienter vers un diagnostic, ce qui est bien différent.

 

http://www.msnbc.com/modules/newsw [...] efault.asp


Message édité par freeza01 le 23-10-2007 à 00:09:26

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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°13055052
awnt281
Posté le 23-10-2007 à 19:01:22  profilanswer
 

J'obtiens 34 à ce test.

n°13056790
freeza01
Posté le 23-10-2007 à 21:04:51  profilanswer
 

le seuil d'autisme est à 32 d'après ce test. Encore une fois, ce n'est pas définitif.
 
Tu comptes faire quoi awnt maintenant ?


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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
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