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Auteur Sujet :

Arrêt du tabac (nouveau sondage)

n°32057274
docmaboul
Posté le 21-10-2012 à 09:40:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Maldoror a écrit :

Tu peux pas aider quelqu'un à arrêter de fumer tant qu'il n'a pas pris lui-même la décision d'arrêter de fumer, comme n'importe quelle drogue, il faut que le drogué veuille arrêter de consommer le produit pour qu'il soit disposé à accepter l'aide d'un tiers. Dans tous les autres cas, sauf quelques cas tellement rarissimes qu'ils ne peuvent en aucun cas constituer une quelconque statistique, le drogué rejette les discours, qu'ils soient compassionnels ou réprobateurs, parce qu'il considère ça comme une agression, une tentative d'entraver sa liberté de penser et d'agir.


 
D'ailleurs, ce qui a été le déclenchement du processus d'arrêt dans mon cas, ça a été le discours de mon généraliste, lui-même fumeur, qui n'était ni moralisant, ni réprobateur. Je venais le voir parce que je n'arrivais pas à guérir d'un rhume (qui avait ensuite dégénéré en bronchite, puis en rhino-pharyngite, puis en angine, ... :o), à cause de la cloppe. Il m'a expliqué du bout des lèvres et comme contrarié d'avoir à le faire qu'avec ce que je fumais, je serai probablement mort d'ici 10 ans ou en insuffisance respiratoire. Il avait l'air profondément désolé pour moi et ça m'a touché. Ca a été la première fois que j'ai réfléchi sérieusement à l'arrêt. Et lorsque je suis retombé malade quelques mois plus tard à nouveau suite à un pauvre rhume, j'ai été le voir non pas pour qu'il me soigne mais pour qu'il m'aide à arrêter. Donc un discours peut aider, mais à la condition d'être prêt à l'entendre et que ce soit bien dit (et ce n'est pas qu'une question de rhétorique).


Message édité par docmaboul le 21-10-2012 à 09:41:15
mood
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Posté le 21-10-2012 à 09:40:50  profilanswer
 

n°32057944
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 21-10-2012 à 12:08:36  profilanswer
 

Moi j'avais mal dans la poitrine, je me suis dit qu'un jour j'allais crever la gueule ouverte à force de fumer depuis 30 ans 20 clopes par jour. Le mal dans la poitrine n'avait rien à voir avec mes poumons (qui sont apparemment aussi sains qu'ils puissent l'être, ayant subi ce qu'ils ont subi), mais voilà, l'élément déclencheur chez moi, ça a été la peur.

Message cité 2 fois
Message édité par Maldoror le 21-10-2012 à 12:09:04

---------------
J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
n°32057984
godspeed y​e
ex y*l*tr*ll
Posté le 21-10-2012 à 12:17:13  profilanswer
 

Maldoror a écrit :

Moi j'avais mal dans la poitrine, je me suis dit qu'un jour j'allais crever la gueule ouverte à force de fumer depuis 30 ans 20 clopes par jour. Le mal dans la poitrine n'avait rien à voir avec mes poumons (qui sont apparemment aussi sains qu'ils puissent l'être, ayant subi ce qu'ils ont subi), mais voilà, l'élément déclencheur chez moi, ça a été la peur.


C'est malheureusement probablement le plus efficace :/


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ANARCHIE = SPAGHETTIS ROUGES EN VRAC UNIQUEMENT. Méfiez vous des imitations
n°32058059
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 21-10-2012 à 12:33:08  profilanswer
 

Le tout étant d'avoir peur avant d'avoir une vraie raison d'avoir peur :o


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J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
n°32058208
Braindead
Posté le 21-10-2012 à 13:01:06  profilanswer
 

Pour arrêter de fumer, il m'a fallu trouver l'envie du challenge, l'envie de combattre, de relever la tête, d'affronter la clope. Avoir un esprit combatif, frondeur, se préparer à la difficulté, se préparer à livrer une bataille du manque,  de l'envie et de la frustration, se préparer à en chier et savoir qu'on va l'emporter, parce qu'on a confiance en soi et en sa capacité à encaisser.
 
J'ai voulu mettre sa raclée à la clope, être fier de moi, me sentir capable de prendre et d'assumer cette décision.
 
Celle qui m'a donné la force, c'est ma fille de 2 ans à l'époque : je ne voulais pas lui infliger un père à l'odeur de tabac, à l'haleine de cadavre et à l'espérance de vie merdique. L'idée de la prendre dans mes bras sans me demander si je sentais la clope et si j'allais imprégner ses fringues de cette merde, l'idée de la voir grandir, longtemps.
 
Depuis, sa petite soeur est arrivée, elle a 8 mois, et je peux l’embrasser autant que je veux sans me poser de question.
 
1 an et 7 mois  [:fallout3:2]  
 
 
 


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°32058230
jeffk
Posté le 21-10-2012 à 13:04:09  profilanswer
 

Braindead a écrit :

Pour arrêter de fumer, il m'a fallu trouver l'envie du challenge, l'envie de combattre, de relever la tête, d'affronter la clope. Avoir un esprit combatif, frondeur, se préparer à la difficulté, se préparer à livrer une bataille du manque,  de l'envie et de la frustration, se préparer à en chier et savoir qu'on va l'emporter, parce qu'on a confiance en soi et en sa capacité à encaisser.
 
J'ai voulu mettre sa raclée à la clope, être fier de moi, me sentir capable de prendre et d'assumer cette décision.
 
Celle qui m'a donné la force, c'est ma fille de 2 ans à l'époque : je ne voulais pas lui infliger un père à l'odeur de tabac, à l'haleine de cadavre et à l'espérance de vie merdique. L'idée de la prendre dans mes bras sans me demander si je sentais la clope et si j'allais imprégner ses fringues de cette merde, l'idée de la voir grandir, longtemps.
 
Depuis, sa petite soeur est arrivée, elle a 8 mois, et je peux l’embrasser autant que je veux sans me poser de question.
 
1 an et 7 mois  [:fallout3:2]  
 
 
 


 
 [:ken masters]  


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Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.
n°32058319
Braindead
Posté le 21-10-2012 à 13:20:11  profilanswer
 

Tu recours à l'ironie parce qu'au fond tu souffres ne pas avoir été capable de ressentir cette force, tu souffres de t'être toi même placé du coté des lâches et des perdants.  
 
Nous ne pouvons pas t'en vouloir de ne pas être fier de toi  [:cosmoschtroumpf]  
 

Spoiler :

Et surtout nous te faisons confiance pour recommencer, avec plus de succès  ;)



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la superstition ça porte malheur.
n°32058399
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 21-10-2012 à 13:31:49  profilanswer
 

Braindead a écrit :

Tu recours à l'ironie parce qu'au fond tu souffres ne pas avoir été capable de ressentir cette force, tu souffres de t'être toi même placé du coté des lâches et des perdants.
 
Nous ne pouvons pas t'en vouloir de ne pas être fier de toi  [:cosmoschtroumpf]  
 

Spoiler :

Et surtout nous te faisons confiance pour recommencer, avec plus de succès  ;)




 
J'adore [:crawdge:3]


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J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
n°32058574
jeffk
Posté le 21-10-2012 à 13:59:40  profilanswer
 
n°32058732
Braindead
Posté le 21-10-2012 à 14:27:07  profilanswer
 

Le trait est à raison grossit mais l'idée est là : arrêter de fumer c'est difficile et c'est un combat, du moins dans les 1ers temps. Ceux qui  se lancent la fleur au fusil avec les meilleures raisons du monde mais sans esprit combatif tomberont de haut. Il faut être préparé à lutter contre l'addiction et être prêt à encaisser la frustration. C'est un travail de préparation mentale !


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la superstition ça porte malheur.
mood
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Posté le 21-10-2012 à 14:27:07  profilanswer
 

n°32064231
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 22-10-2012 à 09:41:14  profilanswer
 

Maldoror a écrit :


 
Tu peux pas aider quelqu'un à arrêter de fumer tant qu'il n'a pas pris lui-même la décision d'arrêter de fumer, comme n'importe quelle drogue, il faut que le drogué veuille arrêter de consommer le produit pour qu'il soit disposé à accepter l'aide d'un tiers. Dans tous les autres cas, sauf quelques cas tellement rarissimes qu'ils ne peuvent en aucun cas constituer une quelconque statistique, le drogué rejette les discours, qu'ils soient compassionnels ou réprobateurs, parce qu'il considère ça comme une agression, une tentative d'entraver sa liberté de penser et d'agir.


 

Maldoror a écrit :

Moi j'avais mal dans la poitrine, je me suis dit qu'un jour j'allais crever la gueule ouverte à force de fumer depuis 30 ans 20 clopes par jour. Le mal dans la poitrine n'avait rien à voir avec mes poumons (qui sont apparemment aussi sains qu'ils puissent l'être, ayant subi ce qu'ils ont subi), mais voilà, l'élément déclencheur chez moi, ça a été la peur.


 
Ah mais c'est que t'es pas qu'un amuseur de galerie toi finalement, tu dis aussi des trucs pas cons parfois :o
 
Quand au deuxième quote, je valide. Ca a été l'élément déclencheur pour moi aussi, je me suis dit que j'allais clamser prématurément dans les pires souffrances, et que bon, il fallait que j'arrête tout de suite :/


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PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°32064278
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 22-10-2012 à 09:46:25  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :

Quand au deuxième quote, je valide. Ca a été l'élément déclencheur pour moi aussi, je me suis dit que j'allais clamser prématurément dans les pires souffrances, et que bon, il fallait que j'arrête tout de suite :/


 
Voilà, la peur :D


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J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
n°32064312
southparty
Posté le 22-10-2012 à 09:51:39  profilanswer
 

Dans ce cas, les images gore / glauques sur les paquets peuvent aider à cette peur, non ?

n°32064341
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 22-10-2012 à 09:54:36  profilanswer
 

Hum, peut-être, mais pas quand on est jeune de toute façon, quand on est jeune on rigole, on est immortel, le cancer ça concerne les autres, les vieux, ceux qui vont mourir un jour.


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J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
n°32064346
_Makaveli_
Posté le 22-10-2012 à 09:55:00  profilanswer
 

southparty a écrit :

Dans ce cas, les images gore / glauques sur les paquets peuvent aider à cette peur, non ?


 
Oui et non. Le problème c'est qu'il y a pas d'effets de seuil, et qu'au final si tu fumes 2 ou 3 clopes par jour est ce que tu risques vraiment un cancer de la bouche ultra douloureux ? :o
 
En tout cas c'est pas les photos qui sont franchement exagérées qui vont me faire changer d'avis !


---------------
Humanity is overrated
n°32064406
southparty
Posté le 22-10-2012 à 10:01:44  profilanswer
 

Tout au moins ça rappelle que c'est un produit de mort, il y a une association consciente voir inconsciente. Que ce soit les images de tumeurs, mais aussi les images de personnes mourantes avec leur famille en pleurs. Ce qui n'est pas exagéré, puisque c'est la réalité. Pour avoir travaillé un peu en oncologie ...
alors, c'est sûr qu'un jeune sera moins influencé, mais de toute façon un jeune se sent immortel, ce n'est pas ça qui l'éloignera de la clope (plus des trucs sur l'aspect sexuel, voir social). Pour les moins jeunes, ça fonctionne si ce n'est consciemment, au moins inconsciemment, AMHA.

Message cité 2 fois
Message édité par southparty le 22-10-2012 à 10:01:58
n°32064425
_Makaveli_
Posté le 22-10-2012 à 10:04:25  profilanswer
 

southparty a écrit :

Tout au moins ça rappelle que c'est un produit de mort, il y a une association consciente voir inconsciente. Que ce soit les images de tumeurs, mais aussi les images de personnes mourantes avec leur famille en pleurs. Ce qui n'est pas exagéré, puisque c'est la réalité. Pour avoir travaillé un peu en oncologie ...
alors, c'est sûr qu'un jeune sera moins influencé, mais de toute façon un jeune se sent immortel, ce n'est pas ça qui l'éloignera de la clope (plus des trucs sur l'aspect sexuel, voir social). Pour les moins jeunes, ça fonctionne si ce n'est consciemment, au moins inconsciemment, AMHA.


 
A quand des images de couperose sur les bouteilles de vin ? :o


---------------
Humanity is overrated
n°32064441
southparty
Posté le 22-10-2012 à 10:06:32  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
A quand des images de couperose sur les bouteilles de vin ? :o


S'pas la même chose, le vin c'est un aliment :o
 [:hansaplast:4]


Message édité par southparty le 22-10-2012 à 10:06:57
n°32066993
Braindead
Posté le 22-10-2012 à 13:58:48  profilanswer
 

southparty a écrit :

Tout au moins ça rappelle que c'est un produit de mort, il y a une association consciente voir inconsciente. Que ce soit les images de tumeurs, mais aussi les images de personnes mourantes avec leur famille en pleurs. Ce qui n'est pas exagéré, puisque c'est la réalité. Pour avoir travaillé un peu en oncologie ...
alors, c'est sûr qu'un jeune sera moins influencé, mais de toute façon un jeune se sent immortel, ce n'est pas ça qui l'éloignera de la clope (plus des trucs sur l'aspect sexuel, voir social). Pour les moins jeunes, ça fonctionne si ce n'est consciemment, au moins inconsciemment, AMHA.


 
Le souci de ce genre de visuels, c'est qu'on sait tous qu'on chope assez rarement un cancer de la gorge à 25 ou 30 ans. Du coup quand t'es jeune, tu te dis que oui,  faudra que t'arrête, sinon cela deviendra dangereux, mais que t'as encore le temps. Quand tu commences à te dire qu'il est bientôt temps d'arrêter, t'es déjà englué dans ta dépendance depuis des années.


Message édité par Braindead le 22-10-2012 à 13:59:32

---------------
la superstition ça porte malheur.
n°32067192
southparty
Posté le 22-10-2012 à 14:12:14  profilanswer
 

D'accord avec toi, pour les jeunes, c'est pas la meilleure com'. Les jeunes (tout au moins les mecs) faut les chopper aux couilles : avec le débordement d'hormones, ils sont vachement compréhensifs quand on tape là :o

n°32068042
jeffk
Posté le 22-10-2012 à 15:02:24  profilanswer
 

Après 1 mois de reprise, c'est finit les conneries.


---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.
n°32068074
southparty
Posté le 22-10-2012 à 15:04:38  profilanswer
 

?
Tu as repris, et tu vas arrêter de nouveau ?

n°32068102
jeffk
Posté le 22-10-2012 à 15:07:27  profilanswer
 

J'ai arrête de Mars à Septembre, la seul chose qui me faisait penser à la clope après 2 mois d'arrêt c'était de voir ce topic dans mes draps, vraiment, j'en était débarrassé à 100%, je me sentais tellement mieux sans, les odeurs de clope froide me génaient, mes performance sportive était largement doublé, je pétait la forme, vraiment une vitalité au top.

 

Puis en Septembre un repas avec une personne qui fumait, j'en ai taxé une, puis deux, et trois en disait "non mais c'est juste une :o" et au final après un déménagement qui c'est pas très bien passé, j'ai repris comme un con, puis la c'est de pire en pire, le première clope me ferait vomir le matin, je suis très fatigué, les yeux irrités le soir, l'halène est vraiment affreuse, ma copine quand elle se sert sur moi me dit "Hum je préférait quand tu avais arrête", au niveau sportif je suis dans les chaussettes.

 

La avec cette différence avant/après je me rend vraiment compte de ce qu'on y perd avec la clope, et qu'on y gagne pas grand choses, à part peut être le transit :D

 

Chose qui me fait "peur", c'est assez bizarre à mon âge de pensez ça me direz vous mais bon, c'est de me dire que si je continue comme ça (même je si je suis jeune, l'engrenage est si vite arrivé), je mourrais bien avant la/les personnes que j'aiment, que je ne pourrait pas profiter d'eux autant que je le voudrais, je ne pourrais pas vieillir à leurs cotés, une conséquence d'un égoïsme créer par une addiction, je pense que la vie est déjà trop courte, je me dis souvent "Putain même si tout va bien niveau santé etc..., dans maximum 60ans t'es rangé dans une boite", ya pas besoin de la raccourcire.


Message édité par jeffk le 22-10-2012 à 15:24:23

---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.
n°32068174
godspeed y​e
ex y*l*tr*ll
Posté le 22-10-2012 à 15:11:40  profilanswer
 

Maldoror a écrit :

Le tout étant d'avoir peur avant d'avoir une vraie raison d'avoir peur :o


Perso il a fallu que le gros truc me tombe sur la gueule pour que je réagisse vraiment, et encore il a fallut le temps que ça chemine dans mon esprit critique underclocké par la nicotine :D
 
Si il y a un truc assez unanime chez les spécialistes que j'ai pu rencontrer (addicto/onco/pneumo...) c'est que les ennuis arrivent de plus en plus souvent à des personnes "jeunes" ( 35 ans ici par exemple), il y a vraiment de quoi flipper.


---------------
ANARCHIE = SPAGHETTIS ROUGES EN VRAC UNIQUEMENT. Méfiez vous des imitations
n°32068380
vieri32
Robert's siamese twin
Posté le 22-10-2012 à 15:27:23  profilanswer
 

roland- a écrit :

Question santé  [:raphfromthesouth:2]  
 
Quel examen permet de prendre connaissance des dégats provoqués par la cigarette ? J'entends souvent parler de radio des poumons mais il semble que ce soit d'une fiabilité toute relative.


Je dirais toucher rectal  :o

n°32068688
southparty
Posté le 22-10-2012 à 15:51:47  profilanswer
 

roland- a écrit :

Question santé  [:raphfromthesouth:2]  
 
Quel examen permet de prendre connaissance des dégats provoqués par la cigarette ? J'entends souvent parler de radio des poumons mais il semble que ce soit d'une fiabilité toute relative.


 
La pelle.  
Demande à une non fumeuse de t'en rouler une, si elle pense que tu pue de la gueule, c'est le signe d'un potentiel problème de santé :o

n°32069992
P'tit Sole​il
Carpe Diem
Posté le 22-10-2012 à 17:45:44  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
Ah mais c'est que t'es pas qu'un amuseur de galerie toi finalement, tu dis aussi des trucs pas cons parfois :o
 
Quand au deuxième quote, je valide. Ca a été l'élément déclencheur pour moi aussi, je me suis dit que j'allais clamser prématurément dans les pires souffrances, et que bon, il fallait que j'arrête tout de suite :/


 
C'est même pas de mourir qui m'a fait peur, plutôt de me retrouver avec des tuyaux partout. Mourir, c'est pas si terrible, tu ne souffres pas (plus). Mais devoir vivre en étant malade, ça c'est horrible :sweat:
Le pire (enfin, c'est pas le pire, mais c'est un des trucs qui me faisaient flipper), c'est les mecs qui ont un trou dans la gorge et qui parlent avec une horrible voix métallique [:totoz]


---------------
Mais ouais \o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/
n°32081281
M300A
Posté le 23-10-2012 à 16:37:12  profilanswer
 

:hello:
 
Juste un petit point pour vous dire que j'ai bel et bien arrêté définitivement :)


---------------
:wq
n°32081317
Essaye enc​ore
T'sais c'qu'il t'dit le cassis
Posté le 23-10-2012 à 16:39:28  profilanswer
 

[:acherpy]

n°32081352
M300A
Posté le 23-10-2012 à 16:42:47  profilanswer
 

Merci merci :jap: :jap:


---------------
:wq
n°32081398
yardbirds
Comte d'Armagnac
Posté le 23-10-2012 à 16:45:58  profilanswer
 

drap :o
 
Deux ans que j'ai arreté.
 
Du jour au lendemain, j'étais dégouté par les cloppes j'ai balancé mon paquet et j'ai plus touché à une cloppe depuis

Message cité 1 fois
Message édité par yardbirds le 23-10-2012 à 16:46:24

---------------
Doctorant (Gastronomie Gersoise, savate française, Philosophie du chiennement, Physique des liquides liquoreux à base de prune)
n°32081978
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 23-10-2012 à 17:28:36  profilanswer
 

M300A a écrit :

:hello:
 
Juste un petit point pour vous dire que j'ai bel et bien arrêté définitivement :)


 
Bravo ! :D


---------------
J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
n°32082497
southparty
Posté le 23-10-2012 à 18:05:53  profilanswer
 

M300A a écrit :

:hello:
 
Juste un petit point pour vous dire que j'ai bel et bien arrêté définitivement :)


Bravo !  

yardbirds a écrit :

drap :o
 
Deux ans que j'ai arreté.
 
Du jour au lendemain, j'étais dégouté par les cloppes j'ai balancé mon paquet et j'ai plus touché à une cloppe depuis


 
Bravo aussi !  
c'est quoi le nom de ton hypnotiseur ?

n°32083348
Profil sup​primé
Posté le 23-10-2012 à 19:25:01  answer
 

20 mois d'arrêt... Et cette nuit j'ai fait le rêve que je taxais une clope à un collègue de boulot :sweat:

n°32088732
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 24-10-2012 à 10:00:01  profilanswer
 

M300A a écrit :

:hello:
 
Juste un petit point pour vous dire que j'ai bel et bien arrêté définitivement :)


 
[:nozdormu]
 
Depuis quand du coup ?


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°32088871
docmaboul
Posté le 24-10-2012 à 10:13:52  profilanswer
 

roland- a écrit :

Question santé  [:raphfromthesouth:2]  
 
Quel examen permet de prendre connaissance des dégats provoqués par la cigarette ? J'entends souvent parler de radio des poumons mais il semble que ce soit d'une fiabilité toute relative.


 
scanner, ça donne déjà une bonne idée. Sinon IRM mais ton médecin n'acceptera jamais de t'en prescrire une "juste pour voir".
 
Et effectivement, la radio ne sert pas à grand-chose, si ce n'est à confirmer que tu as de gros problèmes :o

n°32090044
southparty
Posté le 24-10-2012 à 11:34:37  profilanswer
 

l'angio aussi pour les vaisseaux, examens cardio ça peut être pas mal. Il n'y a pas que les poumons qui soient touchés.

n°32090077
yardbirds
Comte d'Armagnac
Posté le 24-10-2012 à 11:36:26  profilanswer
 

Les prises de sang peuvent pas indiquer des dégats ? (question con je sais ^^)


---------------
Doctorant (Gastronomie Gersoise, savate française, Philosophie du chiennement, Physique des liquides liquoreux à base de prune)
n°32090124
M300A
Posté le 24-10-2012 à 11:39:03  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
[:nozdormu]
 
Depuis quand du coup ?


 
Bah si je me cherche sur le topic, j'ai commencé à en parler en février. L'arrêt complet datant d'il y'a deux mois environ (mais j'avais déjà quasiment arrêté depuis un plusieurs mois)


---------------
:wq
n°32094639
aspho
Posté le 24-10-2012 à 16:40:29  profilanswer
 

question : au bout de combien de temps d'arrêt cesse-t-on d'avoir les petites crèves / rhumes / rhino de "nettoyage" ?  
Je les enchaîne là, ça devient lassant, d'autant que je n'en avais jamais avant.
 
Sinon :  18 semaines, 2 jours et 3 heures, 3'844.52 cigarettes et 1'134.13 €  :sol:


---------------
La chair est triste, hélas! et j'ai lu tous les livres.
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

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