Reprise du message précédent :

Alors ça c'est purement du bullshit. Mon regret c'est justement d'avoir eu ce genre de raisonnement quand j'étais gros, très pratique pour rejeter la responsabilité sur les autres et ne pas voir ou j'en étais.

 
Mais quelle responsabilité? Celle d’etre Gros? Je ne vois pas pourquoi ça rejèterait la faute sur les autres.  
 
Par contre, dans le cas où quelqu’un ne veut ou ne peut pas entreprendre une perte de poids, j’estime qu’en tant qu’être humain il a quand même le droit d’etre traité comme tel.

 
Va dire ça à ma moitié dont tous les problèmes médicaux sont résumés par les médecins à son poids.
 
Concrètement elle fait quoi pour s'en sortir si on refuse simplement de l'aider ?
 
Je suis désolé, je lutte contre la connerie.
 
On peut pas être binaire sur l'obésité ou sur quoique ce soit d'autres. Elle rejette pas sur les autres, elle aimerait avoir du soutien et tous ses problèmes lui sont renvoyés dans la gueule parce qu'elle est grosse. C'est un manque de respect flagrant et oui c'est de la discrimination, n'en déplaise à certains.
 
L'envie de ne plus l'être elle l'a, par contre elle en a marre de tomber sur des connards qui renvoient son poids comme la solution unique à tous ses problèmes.
 
Donc non c'est pas du bullshit. Si certains ont des emmerdes et ne veulent pas se faire aider, ils assument ce choix. Mais la grossophobie c'est un truc bien réel et "l'argument santé" sert bien de couverture à la haine de l'autre. On ira jamais casser les burnes à un/e maigrichon flasque parce qu'elle a la peau sur les os justement. Ce qui n'est pas nécessairement signe d'une bonne santé également.

Bien sûr que l'argument santé est un alibi pour cracher sa haine. Personne n'emmerdera un maigre qui descend des bonbons. Pourtant les bonbons sont mauvais pour tout le monde.

 
tu peux avoir en jpeg ton relevé de ta balance nokia health ?
 
Pas de doute on est sur hfr  

C'est une copie d'écran, tout simplement.
Tu vas  sur le site Nokia Health https://health.nokia.com/fr/fr/?btmsg& et tu as quelques infos sur ton poids, masse grasse, masse maigre, imc.
Tu peux recevoir aussi un bilan hebdomadaire par mail qui te permet de te situer par rapport à un objectif que tu as determiné auparavant.
Bref, c'est un truc de feignasse    
Truc de feignasse qui m'a bien motivé lors de ma perte de poids. Maintenant, je m'en fous un peu... même si je me pèse tous les jours   (oui, je sais, c'est pas bien).
 
Au passage, je préférais nettement lorsque c'était withings. L'appli sur le téléphone était 10 fois mieux et surtout, y'avait de la couleur. Actuellement, l'interface est fade et triste.

Ah la fameuse grossophobie.

 
Tu penses que c'est un mythe?

Le racisme anti gros c'est vraiment pas cool
Mais la grossophobie anti noirs c'est encore pire !!§§§
FASCISTES§§§§  
 

Donc là tu es en train de dire que si un médecin a décrété que telle ou telle pathologie est due à l'obésité et qu'ils ont pas de solution autre que maigrir c'est de la "grossophobie" et qu'ils sont juste coupables de mauvaise volonté de pas réussir à soigner les symptômes sans traiter la cause ?
 
 

Entre "pas nécessairement signe d'une bonne santé" pour un maigrichon et "clairement la cause prouvée de beaucoup de troubles" pour un obèse tu vois pas la différence ?

 
Je suis en train de dire que tous les médecins qu'on a vu l'ont renvoyé dans les cordes en lui disant que le problème venait de son poids. Sans proposer de prendre rendez vous avec un nutritionniste derrière ou d'avoir une amorce de solution à proposer. C'était "vous savez pourquoi vous en êtes là".
 
Je saisis les différences, j'ai un sens de nuance et je n'ai pas déformé tes propos comme tu as pu le faire

J'ai aussi vécu cette grossophobie médicale sans soutien derrière.
Puis une fois passé avec un IMC sous 25 et les mêmes problèmes toujours présents le discours a changé : c'est dans votre tête...
 
Si on a les moyens, il faut vraiment voir beaucoup de médecins pour en trouver qui savent admettre même à demis mots qu'ils ne savent pas ce qui nous arrive... et surtout qui sont prêts à explorer des voies et vous soutenir en espérant trouver des réponses sans certitude de résultats.
 
J'ai eu ces bonnes rencontres,,mais ça a été très long.
 
Avec l'expérience, on décèle rapidement le type de médecin qu'on a face à soit... Ils sont humains, la plupart exerce ce métier pour vivre et ne pas avoir de problèmes. peut-être aussi ont ils eu de mauvaises expériences en voulant aider et on changé. Mais le gâchis reste le même pour le patient qui perd des années en ne trouvant pas l'aide dont il a besoin.

Un article à lire sur le sujet de la grossophobie médicale (en anglais sorry, mais ils ont de la matière là-dessus) : https://longreads.com/2017/10/26/no [...] are-hurts/
 

 
Il y a de nombreux témoignages en français sur le sujet (cf. Gras Politique entre autres). Ce qui est curieux, c'est que beaucoup de témoignages émanent surtout de femmes. Soit elles osent plus en parler que les hommes, soit on met vraiment moins la pression aux hommes qu'aux femmes concernant leur poids... l'article au-dessus évoque d'ailleurs ce biais, puisque 80% des personnes qui recourent à la chirurgie bariatrique aux USA sont des femmes.
 
J'ai lu un témoignage édifiant (je ne le retrouve pas, c'était sur le site du nouvel obs) d'une femme qui racontait avoir consulté des médecins pendant des années pour des symptômes respiratoires (difficultés à respirer, crachats de sang, etc), qui ne lui parlaient que de perdre du poids "pour aller mieux", sauf qu'au final, elle avait un cancer du poumon... si les médecins avaient pris ses symptômes au sérieux dès le départ plutôt que de se préoccuper de son poids, elle n'aurait pas perdu son poumon. Voilà jusqu'où peut aller la grossophobie médicale.

J'ai vécu la grossophobie médicale aussi.

Les médecins ont pas une boule de cristal, l'omniscience absolue ou la datasheet complète du corps humain donc ils prennent les symptômes, la situation actuelle et essayent de déterminer la cause la plus probable selon ce qu'ils observent.
Globalement ça reste malheureusement de la statistique, ils vont pas commencer par traiter le problème qui a 0.1% de chances d'être la cause de la pathologie avant celui qui en a 80%.
Évidemment y a des dépistages plus pertinents ou prioritaires que d'autres, et le médecin qui se rabat sur un diagnostic "fourre-tout" par flemme est un mauvais médecin, qu'il faut condamner.
 

 
J'ai pas lu le lien, mais rien que ta citation, si on ignore la qualification hystérique de "stigmatisation" et de "discrimination" ça s'appelle juste prendre conscience de sa situation.
Et donc oui, en conséquence ça peut avoir des effets dévastateurs sur la santé mentale du patient et empirer sa situation, c'est triste, mais c'est le comportement humain et sa gestion de la motivation. C'est de la psychologie.
Peut-être que les médecins pourraient (si une preuve que le contraire était généralisé était apportée) faire preuve de plus de tact et d'accompagnement, mais ils ne peuvent pas être tenus pour responsables de cet effet pervers si la personne rentre dans un cercle vicieux, déprime et s’auto-détruit encore davantage.
 

C'est une erreur de diagnostic tragique. Mais c'est pas de la "grossophobie", les erreurs de diagnostic c'est toujours triste mais ça touche pas que les gros.

Finalement j'ai eu du bol, jamais eu de soucis avec les docs.

En revanche c'est l'entourage qui me faisait chier et se moquait de moi, surtout ma sœur. maintenant elle m'emmerde toujours parce qu'elle pense que je vais devenir anorexique

Et concernant les maigrichons je ne suis pas d'accord avec vous, il y a aussi une stigmatisation de ce côté là (moins violente et plus sociale certes).

Les gens ne sont jamais contents en fait  

Je crois que tu n'as pas compris le fond du problème : ils se sont basés uniquement sur son apparence, donc son poids, sans chercher à aller plus loin. Donc on ne peut pas parler d'erreur de diagnostic, puisqu'ils n'ont même pas voulu établir de diagnostic.
 
 C'est ça la grossophobie médicale : faire le constat que le poids de la personne est liée à tous ses soucis de santé, alors que ce n'est pas le cas. Si tu viens consulter pour une angine ou une foulure du poignet et qu'on te répond qu'il faut maigrir, là, y a un souci.

Ça a déjà été démontré hein : plus tu stigmatises un comportement plus tu le renforces (l’entretien motivationnel se base justement là dessus pour proposer une autre approche plus efficace à long terme).  
 
Perso, pour vivre/avoir vécu les 2 cotés, c’est très clair : les patients sont terrorisés par leur poids. En consultation d’anesthésie, quand je leur demande leur poids, y en a à la louche 1 sur 2 qui s’excuse/se justifie, alors que j’en ai rien à foutre.  
 
Les gens savent qu’ils sont en surpoids, ils connaissent très bien les problèmes que ça pose, s’ils me demandent de l’aide je veux bien les orienter, mais sinon ils sont assez grands pour faire leur choix ou en tout cas, s’ils ne peuvent pas le faire, qu’on arrête de les emmerder avec ça.

j'aimerai t'avoir comme anesthesiste
 
Mais j'ai la phobie des anesthesie generale

 
Exactement.
 
Et je suis conscient des risques liés à ce problème là c'est pour ça qu'on essaye d'avancer mais c'est compliqué.
 
Surtout qu'avec la mode des salles de sports et autres dérivés, les allégations alimentaires dans tous les sens, t'as l'impression que tout le monde est devenu spécialiste en nutrition et contribue à l'expansion intellectuelle de certaines conneries alimentaires.
 
Pour avoir fait mes études d'origines dans ce sens, on voit bien que le problème de régulation alimentaire est hyper complexe et on a encore beaucoup de chemin à faire dessus.
 
Sans compter l'aspect psy déterminant.

Quand tu es obèse t'inspires un effet de négligence. Comme le mec qui arrive dès le matin en puant, qui se rase jamais, qui se fringue mal. On parle de phobie pour ces trucs là?
Qu'on stigmatise pas un peu de surpoids ça me parait normal. Mais dire qu'être obèse morbide c'est presque normal c'est cautionné l'exact inverse des mannequins anorexiques. Et c'est un soucis.
 
Les erreurs médicales ou de diagnostic ben oui ça arrive et encore plus quand on est obèse parce que justement ça amène tellement de merde que c'est le premier truc que les médecins demandent de soigner.

Tu l'as bien dit, "t'inspires un effet de négligence".
 
Et on revient à ce que je disais tout à l'heure et aux propos d'étoile64.
 
A savoir qu'il faut traiter la raison psy qui a mené à cet état car même en cas de perte de poids, ça conduira à une rechute si y'a pas de cure de la cause du problème.

Personne ne parle de cautionner ou de dire qu'être obèse morbide est "normal". On parle de foutre la paix aux gens et de les traiter comme des humains. Qu'ils sont.  
 
Après que vous niiez l'existence de la grossophobie, pourquoi pas: vous êtes ou avez obèses?

On pourrait traiter les gens avec respect sans avoir été obèse, c'est un peu le principe du respect et je n'aime pas dénigrer sur la base de "t'as pas ton mot à dire parce que t'as jamais été gros".
 
C'est le même genre d'argument que sortent les parents quand leur gosse fait une connerie et que tu tente de leur faire remarque qu'il a fait une connerie "Non mais vous avez pas d'enfants, vous pouvez pas comprendre".
 
Et je n'ai jamais cautionné l'obésité morbide, on ne se complaît pas là dedans.

 
Je ne parle pas de traiter les gens avec respect, mais de dire qu'il existe de la grossophobie.  
Je ne retire à personne le droit de parler, je pose juste la question pour comprendre leur point de vue.
 

Pour l'obésité morbide je peux te garantir que c'est le cas. Avec cette mannequin obèse morbide qui est mise en avant.

Je ne sais pas de quoi tu parles.

Et quoi ? Faut les cacher ? Faire comme si ils n'existaient pas ? Ils n'ont pas le droit de vivre, de bosser, de se montrer ? Ils devraient faire quoi d'après toi ? Se morfondre dans le noir en attendant de rentrer dans le moule, d'avoir le bon IMC ?

Oui la question c’est pas de dire « youhouuuuuu regardez c’est teop cool d’etre Gros », mais juste de dire « on peut être gros et heureux quand même, faut pas s’arrêter de vivre ».

Tu as raison moi aussi je trouve cette discrimination d'IMC insupportable.
Arrêtons d’empêcher les mannequins anorexiques de pouvoir vivre leur passion

Make Install, ça serait bien que tu répondes sans pirouette

Je dois m'etonner que c'est surtout des hommes ici qui nient la grossophobie ? (sans vouloir faire de shitstorm hein )

On dit souvent que les obèses ont un beau visage, ça vient d'où ?
 
Sinon est ce que la perte de poids inclut une sensation de privation donc une souffrance ou au contraire il suffit de pas manger les glucides et lipides en excès quitte à manger à volonté sans se priver des protéines ou un pot de creme 0% ?

Je ne pense pas que quiconque des méchants haters que nous semblons être sur ce topic nient en bloc le phénomène.
Faut juste ramener un peu de raison dans le débat et arrêter de vouloir se faire passer pour une victime de tous les malheurs du monde.

Le médecin il te dit de maigrir ? Ben oui c'est pas pour te faire chier, c'est parce que l'obésité c'est grave et ça entraîne pas mal de complications.
Après si la personne n'est pas capable d'encaisser la réalité, c'est un autre problème. Mais tout de suite se rouler en boule par terre et crier à la "grossophobie" (quel terme idiot) c'est de la pure connerie.

LE vérité

Je suis un homme... exception qui confirme la règle...
 

 
Pendant ma grossesse, une gyneco a planté à plusieurs reprises ses ongles dans mon ventre sous prétexte de "bouger le gras sinon je ne vois pas le bébé". J'ai gardé des marques. J'ai pleuré dans son cabinet, je sentais clairement sa jubilation.
 
Deux semaines après re-écho avec un autre, j'ai angoissé. Je lui ai demandé si mon "gras" posait soucis, et il m'a répondu que non, aucun, et l'écho s'est déroulée sans problème.
 
Je n'étais même pas obèse, j'ai démarré ma grossesse à  80 kilos pour 1m 75 et au moment de l'écho j'avais pris 6 kilos.
 
C'est ça la grossophobie. Je n'ai pas l'impression de me rouler en boule pour chouiner.

Je pense que ça va plus loin que la grossophobie en l'occurrence pour ton cas, il y a un vrai mépris des soins spécifiques aux femmes dans le milieu médical (voir les articles de martin winckler) et ce n'est pas forcément une question de genre (les gyneco femmes sont championnes aussi).

Mais bon c'est HS ici

Ca va plus loin que le mépris des soins, je veux dire: elle a planté ses ongles dans mon ventre.  
C'est allé très loin. Sur le coup j'étais faible,mais si je la croise par ici j'irai lui cracher un glaviot à la gueule.
 
E sinon je ne vois pas en quoi elle m'a aidé pour combattre le surpoids.

Pareil pour les anorexiques alors. Ça vous semble aberrant pour l'anorexie mais OK pour l'obésité morbide. TOUT VA BIEN!

On a parlé des anorexiques? Je ne crois pas...

Medecin de merde qui profite de la faiblesse des gens. J'ai eu mon lot aussi avec un généraliste devant ma daronne qui ne disait rien

Les professions médicales donnent une certaine puissance de possession du corps de l'autre et sans vouloir généraliser (il y en a des biens aussi heureusement) ça ne peux qu'attirer des profils pervers narcissiques.