Reprise du message précédent :

 
c'est vrai, disons que c'est le fait de toucher à un mort ... de jouer aux apprentis sorcier, hop, je prends un bout de celui-ci, un bout de celui-là, frankeinstein, tout ça (ce n'est pas lié à la religion, je suis athée)
 
c'est aussi les excès que ça peut causer (traffic d'organe, je ne sais pas si c'est une réalité ou pas, je ne cherche pas à faire glisser le débat, mais une fois la technique de la transplantation maitrisée, trouver des organes compatibles devient un problème ...)
 
et de voir les efforts à faire pour des résultats mitigés (et ceux qui m'objectent que un an ou meme un mois, c'est toujours bon à prendre, je trolle sans problème sur les problèmes du tiers-monde ... je pense qu'on sauvera plus de vies en investissant le prix d'une intervention chirurgicale dans un pays en proie à la famine ou à une épidémie qu'en faisant une greffe ...)
 
FtY

http://www.aventispharma.fr/main/0 [...] --,FF.html
 
 

et uuupp
 

 
chapitre I.3
I.3.5 Etude de la survie après greffe cardiaque  
http://www.efg.sante.fr/fr/rapport/index_2.html
 
les chiffres ne sont pas aussi bon que j'aurais aime, mais sont qd mm nettement superieur a ce qu'annonce maman misato  

 
Un petit UP! pour la Nouvelle journée du don d'organe ce 22 Juin 2004.

 
le don d'organe est justement pour éviter un traffic.
Il y a pénurie d'organe, donc il y a la place pour un traffic.
Les dons seraient suffisant, le traffic serait inexistant.

 
je ne veux pas donner

 
Pour etre sûr que l'on ne prélévera rien aprés ta mort , il vaut mieux s'inscrire au "Registre National des Refus".
Un courrier type est présent dans le guide du don d'organe téléchargeable sur le site là http://www.efg.sante.fr/fr/pro/doc [...] ndedoc.asp

 
ce que je ne comprend pas c'est comment on pourrait me prélever un organe sans mon consentement ?
 
C'est sanitairement risqué

si t'es mort cliniquement, on ne te demandes pas ton avis sauf si tu as ecris expresseemnt que tu voulais pas!
et des examens biologiques sont fait de toutes facons avnt tout don d'organe, sur vivant comme sur cadavre! doncpas de risque sanitaire

et tes motifs pour ne pas donner? religieux?

les musulmans je suis pas si sur?
un specialiste de l'islam peut il confirmer?

cf ce site http://www.islam-medecine.org/article29.html

 
Et la marmotte ?
 
y'a enormément de risques potentiels qu'on ne peut pas détecter par un simple examen. Il suffit de regarder les précautions prises pour le don du sang.

 
Médicaux. Pas envie de filer à quelqu'un une saleté

Pour
Si j'suis mort autant que ça profite à quelqu'un plutôt qu'aux bestioles.
 

de mon vivant euh non mais par contre en cas de mort cerebrale, je n'ai rien contre

ma position c'est donner nos organes sa peut sauver une vie et vous vous en fouter vous étes mort.

 
égoïste

Je suis pour à 100%, j'ai ma carte de donneur depuis très longtemps, bien avant que le sujet soit à la mode et qu'il y ait des "journées". Quand on est mort, qu'est-ce que ça peut bien nous faire? Et on peut tous en avoir besoin un jour, donc c'est donnant-donnant.
 
Le premier post est très intéressant. On se rend compte que la loi qui dit que tout le monde est potentiellement donneur devient caduque du fait du comportement des médecins, qui demandent l'avis à l'entourage. Je ne comprend pas pourquoi ils font ça. Ils doivent avoir leurs raisons, je ne suis pas médecin... Et même si on a une carte, est-ce que les médecins fouillent réellement dans le portefeuille?
 
Pour pallier ce problème, il faudrait un registre national des acceptations, de la même façon qu'il y a un registre national des refus.
 
 
 

Ce genre de réflexions est consternant.
 
"Salut mon coco, dans la prochaine livraison, tu me mettras 2 coeurs, 6 poumons, 3 foies et 4 reins.
- Ok, c'est noté, ça fait 6000 euros, on vous livre jeudi à 14H!"
   
 
Sérieux, tu vis dans quel monde? Tu te rends compte que tes réflexions risquent de donner une mauvaise image au don d'organe? Réfléchis un peu, quoi...
 
Je ne te connais pas, je ne sais pas si tu as vécu quelque chose qui te laisse supposer que ça se passe comme ça ou si tu l'as inventé, mais j'aimerais pas être à ta place...
 
Au fait, le trafic d'organes est une légende urbaine.
 
 

Merci.
 
 

Il y a aussi des médecins qui sont contre la contraception et l'avortement. On ne devrait pas avoir le droit d'être médecin quand on a des opinions de ce type. C'est trop important, ils ont des vies humaines entre leurs mains, merde! Sans compter que je doute fort de la véracité de tes affirmations. Il y a des greffés du coeur qui vivent depuis des années. Tiens, puisque ta mère est médecin, elle doit avoir un accès privilégié à certaines informations, notamment les statistiques...
 

C'est répugnant. Tu es un individu méprisable.
 
 

Les statistiques, ce serait plutôt à toi de nous les donner, puisque tu as l'air si bien informé et si bien entouré.

Ben si on me demande ma position, la voici :
 
Je suis passé du stade de donneur (carte de donneur d'yeux) quand j'étais étudiant, au stade de figurer sur le fichier du refus actuellement. Et je refuserai bien sûr toute greffe pour ma personne.
 
Car entretemps, j'ai découvert que beaucoup de pratiques médicales n'étaient pas jolies-jolies et surtout qu'il était fondamental de privilégier la prévention plutôt que le curatif. Or la médecine moderne et surtout les labos pharmaceutiques trouvent beaucoup plus d'avantages à réparer, traiter, reréparer, etc, plutôt que tout mettre en oeuvre pour que les gens n'en arrivent pas à avoir un foie ou un rein détruit, par des causes médicamenteuses ou alimentaires par exemple.
 
Ensuite, les trafics existent, c'est être hypocrite que se voiler la face à ce sujet (fourniture par les condamnés à mort en Chine, les SDF russes, etc).
 
Enfin, il y a quand même le problème incontournable de la compatibilité des tissus. Or, la  nature n'a pas prévu de dons d'organe. Les médicaments anti-rejet affaiblissent forcément l'immunité et font le lit des cancers qui arriveront dans cinq, dix ou vingt ans.
 
Et du point de vue éthique, compte tenu du coût d'une opération, combien de personnes pourrait-on vraiment sauver dans le tiers-monde avec la même somme ?  
 
Difficile de parler de ceci la tête froide quand on n'est pas en attente d'une greffe. Mais encore une fois, trouver la cause : pourquoi y a-t-il une explosion des cas de leucémies, par ex. ? Il y a bien des facteurs environnementaux, et lesquels, puisqu'on en est quand même pas à muter si rapidement...
 
Autrefois on disait il vaut mieux prévenir que guérir. Maintenant, tout reposer sur la thérapeutique, la médicalisation, me semble une dérive déraisonnable.

Oups, rectificatif de fin :
"difficile de parler de ceci la tête froide quandon est en attented'une greffe"

 
!
 
si tu savais le nombre de médecins qui ne voient que le porte-monnaie de leurs patie... "clients" ! ...
 
et dans le public, c'est pire, il y a tellement de carrieristes qu'ils en oublient leur métier et leur devoir de guérir pour conquérir un siège, un titre, un article dans un journal !, la gloriole et l'apparence.
 
ça fait des années qu'on sélectionne les médecins par les connaissances en math et la capacité de retenir des tonnes d'informations inutiles ... on met complètement de coté le coté humain de la relation aux patients !, et on obtient des mecs aux dents longues qui se foutent des gens qu'ils soignent (mal). et puis, faire 7/8 ans d'études pour t'entendre dire que tu es trop mauvais pour faire la spécialité que tu voulais et te retrouver en proctologie, cai très drole !
 
oh, un autre truc TRÈS drole : avec les procès contre les chirurgiens et les anesthésistes qui se multiplient, les meilleurs élèves demandent en général d'autres spécialités ... résultats, les mecs qui se retrouvent en chirurgie et en anesthésie, c'est les plus mauvais ... ça donne confiance quand tu vas t'alonger sur le billard pour donner tes organes ! (et je passe sur les infections nosocomiales !)
 
j'ai deux conseils à te donner :
-n'ouvre surtout pas les yeux, tu risquerais d'avoir trop mal et de pas le supporter (wellcome to the real life, toussa ).
-ne tombe jamais malade !!!!!
 
voilà, sans rancune !
 
EDIT : et je maitiens ce que j'ai dit, faire la promotion des greffes, c'est faire la promotion de la MORT sur la VIE ! ... la bonne méthode serait de prévenir (pour rejoindre le message juste avant le mien ) les gens pour éviter qu'ils aient besoin d'une greffe !
 
FtY

En ce qui me concerne je suis totalement opposé à l'idée de recevoir un organe d'une personne vivante. Sans porter de jugement sur ceux qui ont été dans ce cas, je me sentirais ignoble de solliciter un organe d'un de mes proches si j'en avais besoin. Par ailleurs si le proche se proposait spontanément, comme ça doit être souvent le cas, je refuserais de la même façon car il agirait sans doute à cause de la pression sociale. En effet, on met beaucoup en valeur les parents qui donnent un rein à leur enfant par exemple, tandis que ceux qui ne donnent pas sont plus ou moins implicitement désignés comme égoïstes. Si moi je demande un rein à une personne et qu'elle dit non, la personne d'un égoïsme inqualifiable c'est moi. Pourquoi pas demander carrément à quelqu'un de mourir à notre place? Et après quelle est la vie du greffé qui doit sa vie au donneur vivant. Moi je trouverais ça invivable.

Misato...comment quelqu'un qui a un raisonnement comme le tien, c'est-à-dire, à mon avis, un peu biaisé, peut-il être aussi calme et tolérant sur les réactions violentes qu'il suscite ?
moi, je suis pour et j'ai ma carte. ça c'est dit
et j'ai du mal à comprendre qu'on puisse être contre.
Ce n'est pas pour ça que je vilipende ceux qui sont contre... chacun doit etre libre de ses opinions, et les assumer, ce qui n'est pas tjs le cas

oh, je m'amuse en mode troll !
 
de toute façon j'imagine bien que peu de personnes sont au courant de ce qui se passe dans l'envers du décor des hopitaux !
 
c'est comme dire "tous les people carburent à la cocaïne" ... ya pas de chiffres, mais de temps en temps yen a un ou deux qui crèvent, qui font une cure dans un centre de désintox', ou qui dénoncent la toxicomanie !
 
FtY

Oui, et...? Je vois pas pourquoi tu me dis ça, j'ai pas dis le contraire. J'en ai pas parlé d'ailleurs, aucun rapport avec mes propos ni avec le topic.
 

Merde, ça m'est déjà arrivé de tomber malade, et même d'aller à l'hopital! Mais je suis toujours là!
 
 
Et concernant le trafic d'organes, j'attend des sources (fiables, cela va sans dire). Mais vu que tu n'as déjà pas été capable de me fournir les statistiques dont tu te gargarises, j'ai des doutes...

Moi je veux bien qu'on me prenne des organes à ma mort s'il est possible de sauver des vies avec. Je préfère qu'un enfant vive grace à mon coeur ou un rein plutot que de me décomposer inutilement sous terre. Et puis c'est cher pour les familles d'entretenir les sépultures, autant se faire incinerer. De toute manière, il n'y a pas besoin d'artifices lorsque la mémoire reste.
De mon vivant, si jamais je peux sauver un proche (ami/famille) je serais prete à le faire.
Je pense que ce qu'il y a d'important c'est de donner son sang : les groupes O surtout, il faut se sentir concerné !
 

Soleil >>> + 1 !!!
En effet, la médecine actuelle répare mais ne soigne pas.
Un ulcère ? Prend un pansement gastrique ! Des boutons ? Mets de la creme, mange des antibios et détruit ton foie ce qui influe sur la peau et rebelotte... Ce n'est qu'un exemple parmis d'autres.

 
Tu préfères mourir et laisser ta mort sur la conscience de la personne qui aurait pu te sauver (avec un risque minime (à vérifier) de porter atteinte à sa vie) ?

  Il n'a pas tort !

Les transpantations marchent tres bien de nos jours !
 
Et cela meme les plus compliques, comme le Poumon, c'est plus compliques que le Coeur car le poumon est le seul organe a "l'air libre" de ce faits il est tres exposes aux infections, et meme avec tous les risques cela marches !
 
De plus avec les medicaments Immuno sup(Prograf,Cortancyl etc..), on evites les rejets aigus ou plus tardifs (2ans, 5ans apres)  
et surtout on peut avoir plus de receveurs, car grace a ces nouveaux medicaments on est pas obliges d'avoir un HLA du receveur = HLA du donneur, surtout pour les reins.
 
Bref en 2004 les transplantations, quans elles sont bien faites marchent, et changent la vie des receveurs.

Tapez "trafic d'organes condamnés à mort en Chine" sur Google.
 
Je ne sais pas si Amnisty International n'est pas une source fiable, mais là cela devient du subjectif, plus de l'objectif.

En même temps le seul organe qu'on puisse donner de son vivant est le rein, et on peut raisonnablement supposer que cette opération n'a lieu que si on est sûr que ça ne mettra pas la vie du donneur en dabger, donc bon... Où est le problème? Et puis c'est pas trop le sujet du topic, non?
 
 

Ca veut dire quoi "HLA"?
 
 
 

Intéressant et plausible... Mais je pensais à ces histoires où des gens se font enlever, puis se réveillent le lendemain avec une cicatrice mal recousue. A l'examen on voit qu'il leur manque un organe. Faut arrêter d'être con, avec un organe en moins (sauf un rein, donc) on meurt. Faut réfléchir un peu, je comprend pas comment ces histoire ont pu prendre aussi facilement. Il y avait notamment le cas de ce petit garçon en Amérique du Sud à qui on avait arraché les yeux. C'était un pur hoax.
 
Il y a quelques années, Rony Braumann, fondateur de Médecins Sans Frontières, s'était élevé avec énergie contre cette rumeur, apparemment sans effet. Et si tu tapes "trafic d'organes" "légende urbaine" dans google, tu as aussi pas mal de réponses, donc je reste plus que sceptique...

 
Si c'est à moi que tu réponds : n'est-ce pas la même chose que je disais ? Le sujet du topic est "Don d'organes, votre position". C'est encore dedans. Et même si la sujet concerne plus le don post-mortem que bien vivant, ce n'est pas si éloigné que ça.
Si c'est à lui : ben qu'il lise
 
Concernant le trafic d'organes, vu ce dont l'Homme s'est déjà montré capable, ça ne semble tout à fait dans ses cordes (maintenant concernant son importance ou que ce soit organisé par l'armée chinoise, je n'en sais rien).
 
Sinon, j'ai ma carte de donneur.

Moi je suis pour.
A partir du moment où je suis mort, si mon corps peut servir à sauver des vies, je vois pas où est le mal

Je répondais un peu à tout le monde. Et vu ce qui est exposé dans le premier post, le don d'organe de son vivant me semble effectivement hors sujet. Enfin c'est pas grave, on est là pour s'exprimer.

C'est quoi ce délire de la culture de la greffe ça favorise le curatif et pas le préventif ? Ou que c'est une culture de la mort ?
 
C'est surtout pouvoir vivre bordel ! Et pour le préventif, ça me fait bien marrer : j'ai été greffé de la cornée parce que j'avais une maladie dégénerescente de la cornée. Fallait que je fasse quoi si y avait pas de greffe ? Que j'attende peinard de devenir aveugle ?
 
Vues les conditions hallucinantes de sélection des greffons, je suis pas bien inquiet sur les questions éthiques.

Fallait que tu fasses un peu plus attention, c'est de ta faute si tu as eu une maladie de la cornée!  
 
C'était ironique bien sûr, mais c'est ce que certains ici laissent entendre...

moi je suis pour !
mon père devait avoir a long terme une greffe du coeur c'est pourquoi il profitait de la vie. Il se soignait beaucoup pour avoir à faire une greffe le plus tard possible. malheuresement son coeur n'a pas tenu.....

 
N'importe quoi.
Et c'est la faute des gens s'ils ont un cancer ?
Les maladies sont le produit de notre civilisation, c'est ça qu'il fallait lire : c'est la manière dont nous vivons.
Mais ça c'est trop dur à comprendre ?  
De toute manière c'est HS ici alors il n'y a pas de débat.
 
Donnez du sang