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Auteur Sujet :

Les dangers du GSM ...

n°6668607
wave
Posté le 01-10-2005 à 16:52:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Gurumeditation a écrit :

je suis d'accord pour douter. Cependant, ce sont juste "de nombreux scientifiques" sans aucun nom, et "des enquetes" sans plus de précision que ca qui sont montrées dans le reportage. J'appelle ca faire de la désinformation. Le scientifique qui soutient cette these, il donne son nom. S'il ne le fait pas, c'est qu'il a peur des conséquences sur sa crédibilité.
 
les autorités ont mis en place les normes actuelles sur le principe de précaution.
 
Perso je n'attends pas d'étude, j'en veux bien oui, ca m'arrangerait meme, parce que d'apres mes connaissances de la physique, les ondes d'un portable ou d'une base emettrice ne peuvent pas réchauffer de l'eau selon le principe du four a micro onde, ce qui est ce que nextup soutient.


Mais pourquoi tu ne parles que de chauffer l'eau?
Ne m'oblige pas à te poser une question désobligeante... :whistle:  
 
Et pourquoi je chauffe aussi facilement de l'huile ou certaines assiètes vides que de l'eau, dans mon µ-onde?

mood
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Posté le 01-10-2005 à 16:52:39  profilanswer
 

n°6671313
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 02-10-2005 à 02:59:09  profilanswer
 

humidité dans l'air, toussa [:titprem]
 
je parle de chauffer l'eau parce que nextup essaie de faire croire qu'avec 7000 fois moins de puissance, dans un espace non clos, avec des ondes différentes, on arrive au meme résultat qu'avec un four a micro onde [:titprem]
 

n°6671482
Ryan
Foupoudav
Posté le 02-10-2005 à 05:53:05  profilanswer
 

Tu fera moins le main quand tu te chopera une tumeur au cerveau dans 15ans à cause de ton portable :o

n°6671717
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 02-10-2005 à 11:03:34  profilanswer
 

au rythme ou j'utilise mon tel portable, la somme des utilisations dans 15 doit correspondre a l'utilisation mensuelle de certains :lol:
 
cela dit méfie toi, ton clavier a muté (sans doute a cause de ton tel portable) et refuse d'afficher certaines touches, comme les "l" et de temps en temps les "s" :o

n°6707729
ehben
Posté le 07-10-2005 à 12:57:19  profilanswer
 

buno4 a écrit :

Moi aussi  :o Mêmes symptômes pour des conversations un peu longues (genre plus de 5-6 minutes), ou même avec le fixe (sans-fil).
On doit plus ou moins bien supporter les ondes et tout ce qui passe dans nos oreilles...


 :jap: j'ai un ami c'est pareil après 1h de convers :p

n°6707781
ehben
Posté le 07-10-2005 à 13:06:15  profilanswer
 

J'avais lu un article(de la commission européenne) sur la recherche au niveau européen à propos de l'impact des ondes du GSM sur la santé. D'après les différentes conclusions, on ne pouvait pas tirer des conclusions...Bref l'article n'apportait aucune réponse concrète.
 
Ils disaient juste qu'il fallait encore faire des expériences dans les années à venir à ce sujet; un peu comme s'ils reportaient les vrais recherches ou les résultats à plus tard.

n°6707825
ehben
Posté le 07-10-2005 à 13:11:38  profilanswer
 

Maintenant je me pose la question : "et si on prouve que l'utilisation du GSM est nuisible à la santé..." --> qu'est ce qui se passe? 1)on demande à tout le monde de jeter son téléphone 2) c'est comme la cigarette, ceux qui veulent continue et les autres le jettent (:s)
3) ...?
Dans tous les cas possibles, c'est un peu le chaos et un vrai débat de société qui commencerait à ce sujet :p

n°6707903
popopeye
J'en prendrai pour 1 dollar
Posté le 07-10-2005 à 13:25:06  profilanswer
 

C'est clair qu'il y a l'aspect économique, mais socialement beaucoup de gens sont accro au portable, combien de fois j'ai entendu " si j'oublie mon portable je me sent nu"  en france 38 millions d'utilisateur selon certaine source c'est quand meme enorme. Alors si on dit du jours au lendemain c'est dangereux, je suis pas sûrs que tout le monde jette son portable.

n°6707916
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 07-10-2005 à 13:27:06  profilanswer
 

popopeye a écrit :

C'est clair qu'il y a l'aspect économique, mais socialement beaucoup de gens sont accro au portable, combien de fois j'ai entendu " si j'oublie mon portable je me sent nu"  en france 38 millions d'utilisateur selon certaine source c'est quand meme enorme. Alors si on dit du jours au lendemain c'est dangereux, je suis pas sûrs que tout le monde jette son portable.


 
s'ils n'y arrivent pas, j'ai des arguments percutants, voire meme frappants les convaincre [:rhetorie du chaos]
 
et puis il suffit que les antennes relais tombent en panne et c'est réglé, plus de téléphone .


---------------
mikhail a dit : Comme j'ai dis plus haut, on va parler des nouvelles découvertes et peut importe qu'elle sont conforme aux lois de la physique ou non. C'es tout. De toute façon, le temps mettras tout a ça place.
n°6708830
Blue Apple
Posté le 07-10-2005 à 15:20:15  profilanswer
 

Citation :

et puis il suffit que les antennes relais tombent en panne et c'est réglé, plus de téléphone


Pas évident, même avec des antennes arrachées j'ai déjà vu des sites continuer à écouler du trafic.
 
Avec un bon brouilleur par contre c'est jouable (mais totalement illégal).

mood
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Posté le 07-10-2005 à 15:20:15  profilanswer
 

n°6708859
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 07-10-2005 à 15:22:45  profilanswer
 

Blue Apple a écrit :

Citation :

et puis il suffit que les antennes relais tombent en panne et c'est réglé, plus de téléphone


Pas évident, même avec des antennes arrachées j'ai déjà vu des sites continuer à écouler du trafic.
 
Avec un bon brouilleur par contre c'est jouable (mais totalement illégal).


 
 
bah non. Si y'a pas d'antenne relais, le signal ne se propage pas par magie.
 
Seulement un territoire est rarement couvert par une seule antenne relais, les zones de couverture se recoupent (c'est d'ailleur comme ca qu'on peut suivre un tel portable a la trace, en constatant par quelle antenne relais il passe)


---------------
mikhail a dit : Comme j'ai dis plus haut, on va parler des nouvelles découvertes et peut importe qu'elle sont conforme aux lois de la physique ou non. C'es tout. De toute façon, le temps mettras tout a ça place.
n°6711012
popopeye
J'en prendrai pour 1 dollar
Posté le 07-10-2005 à 21:15:19  profilanswer
 

Si on coupe les coax ca marche plus, mais peut etre qu'arraché mais toujours branché peut peut etre marcher.

n°6714327
eltulanten
Posté le 08-10-2005 à 08:02:51  profilanswer
 

Gurumeditation a écrit :

je suis d'accord pour douter. Cependant, ce sont juste "de nombreux scientifiques" sans aucun nom, et "des enquetes" sans plus de précision que ca qui sont montrées dans le reportage. J'appelle ca faire de la désinformation. Le scientifique qui soutient cette these, il donne son nom. S'il ne le fait pas, c'est qu'il a peur des conséquences sur sa crédibilité.
 
les autorités ont mis en place les normes actuelles sur le principe de précaution.
 
Perso je n'attends pas d'étude, j'en veux bien oui, ca m'arrangerait meme, parce que d'apres mes connaissances de la physique, les ondes d'un portable ou d'une base emettrice ne peuvent pas réchauffer de l'eau selon le principe du four a micro onde, ce qui est ce que nextup soutient.


Pour les diverses etudes concluant a un risque vous pourrez les lires sur le site des differentes associations, next up , priartem, robin des toits ou teslabel  le nom des auteurs doit y figurer.
 
"les autorités ont mis en place les normes actuelles sur le principe de précaution."
De quelle normes parlez vous?
 
 De la norme "Barbecue" du decret 2002-775 pour eviter de griller les gens, savez vous que  d'autres normes sont bafouées tous les jours actuellement en violation du principe de précaution inscrit dans la constitution ?  
 
Et notamment celles concernant la compatibilité electromagnétique puisque vous evoquez la physique?  
 
En matière de désinformation les maitres sont les organismes officiels qui pretendent qu'il n'y a aucun rique avec les antennes relais.

n°6714432
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 08-10-2005 à 09:54:50  profilanswer
 

eltulanten > c'est a celui qui accuse de prouver que l'autre est coupable. Tu accuses le gouvernement de désinformation a propos des risques des antennes relais ? Et bien prouve qu'ils mentent et que ces antennes relais sont dangereuses.
 
les études publiées sur le site de nextup sont bidons, et j'ai déja expliqué pourquoi. Mais la personne qui n'a aucune connaissance en physique (je suis pas physicien, j'ai juste un bagage scientifique de base. Mais une certaine curiosité intellectuelle qui me pousse a comprendre comment marche tout ce qui m'entoure et/ou que j'utilise) va gober tout cru cette histoire de fréquence identique au four a micro onde. Toutes les études de next up se basent la dessus. Et quand ils ne trouvent rien, ils se content de crier au complot comme quoi juste le jour de l'enquete, tout est coupé pour qu'ils ne trouvent rien.

n°6714661
eltulanten
Posté le 08-10-2005 à 11:20:04  profilanswer
 

Next up existe depuis un mois, Le site est en cours de construction donc il ne saurait être parfait immediatement, si vous avez été membre d'une association quelconque vous devez savoir la charge de travail que cela représente pour les membres les plus actifs.
 
Afin d'etancher votre soif de connaissance voici Quelque liens pour lire des etudes :
 
http://www.priartem.com/frame.htm?5
http://csifcem.free.fr/
http://robindestoits.org/ rubrique nouveauté de la semaine puis il faut chercher parmi les 365 pages
http://www.teslabel.be/accueil.htm
 
Vous y trouverez aussi des liens vers d'autres site.
 
Moi je suis electronicien, donc plus focalisé sur d'autres risques liés a la physique et en particulier sur ceux irrefutables que provoquent la violation des règles et normes sur la compatibilité electromagnétique.
 
Je n'ai aucune difficulté a prouver que les organismes officiels mentent par omission en n'evaluant pas ce risque et en refusant d'informer sur celui ci.
A titre d'info ce risque peut tuer, va tuer si rien n'est fait et il y a peut être déja des morts, ce que l'on ne peut savoir, car aucune information n'est donnée sur ce risque aux medecins qui constatent les deces dans les zones les plus exposées aux antennes relais.
 
On ne risque pas de recenser les deces, si on ne donne pas les moyens a la population au elus et medecins  de comprendre ce risque.( ce qui est vachement pratique pour dire qu'il n'y a aucun risque)
 
Faites quelques recherches sur le sujet si vous ne trouvez pas je vous aiderai.

n°6714798
eltulanten
Posté le 08-10-2005 à 11:50:53  profilanswer
 

Voici l'histoire d'une norme qui aimerait qu'on cesse de la violer.
 
Dans un temps reculé du developpement des systemes électroniques un peut partout sur la planète des gens ont commencé a se poser des question du genre.
Les appareils que nous concevons générant des parasites ou un travaillant a des frequences de plus en plus hautes risquent de rayonner des ondes electromagnétiques.
D'un autre coté les niveaux n'energie mis en oeuvres dans nos composants sont de plus en plus faibles donc nous risquons d'etres perturbés par les appareils qui emettent volontairement ou non des ondes electromagnétiques.
Entre temps le nombres d'appareils et de source de pollution electromagnétique ne faisait que grandir exponentiellement.
Plus tard, on s'est dit: ho la la, on commence a développer beaucoup de systemes de communications utilisant de frequences de plus en plus elevés, ne va t'on pas avoir un problème pour faire cohabiter ces systemes sans qu'ils interferent entre eux sachant que nous sommes incapables de prédire leur comportement .
Un jour on a pris peur d'avoir un merdier infame a gerer et plus rien qui ne fonctionne correctement ce qui empechera tout developpement des appareils de communication et le fonctionnement normal des appareils utilisés a domicile.
 
La lumière a jaillit
Bon sang, mais c'est bien sur, on va faire des lois, des normes et des regles de construction que tout le monde devra respecter afin d'eviter le cafarnum qui se pointe a l'horizon.
Voila en gros une vision simplifiée  de l'histoire des normes concenant la compatibilté electromagnétique
Ensuite on a amélioré la chose, en europe on a décidé que tout les appareils electronique pour obtenir le marquage CE et etre commercialisables doivent respecter ces règles afin de bénéficier des garanties apportées en matière de compatibilité electromagnétique

n°6714820
NINOH
Nexus 7.0
Posté le 08-10-2005 à 11:53:41  profilanswer
 

Ryan a écrit :

à venir: Scanner 4 - Way of the portable [:joce]


 :lol:


---------------
" 'Twas a rough night. " (Shakespeare - Macbeth - Act II, Scene III)
n°6714833
FLo14
Gouranga !
Posté le 08-10-2005 à 11:55:47  profilanswer
 

Je pense qu'on découvrira une corrélation entre usage du mobiles et divers symptômes, dans quelques années...
Pour ma part, lorsque je téléphone beaucoup (>30 min en continu) je suis obligé de changer d'oreille (oreille chaude) et je finis avec un mal de tête.
C'est pour ça que je prends mon kit piéton lorsque les appels s'éternisent :)


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°6714913
ehben
Posté le 08-10-2005 à 12:13:22  profilanswer
 

FLo14 a écrit :

Je pense qu'on découvrira une corrélation entre usage du mobiles et divers symptômes, dans quelques années...
Pour ma part, lorsque je téléphone beaucoup (>30 min en continu) je suis obligé de changer d'oreille (oreille chaude) et je finis avec un mal de tête.
C'est pour ça que je prends mon kit piéton lorsque les appels s'éternisent :)


Moi aussi je dois changer d'oreille mais après à peine 2 min...Le kit main libre diminue un peu les effets mais il sont tjs là :p

n°6714919
ehben
Posté le 08-10-2005 à 12:14:49  profilanswer
 

eltulanten a écrit :

Voici l'histoire d'une norme qui aimerait qu'on cesse de la violer.
 
Dans un temps reculé du developpement des systemes électroniques un peut partout sur la planète des gens ont commencé a se poser des question du genre.
Les appareils que nous concevons générant des parasites ou un travaillant a des frequences de plus en plus hautes risquent de rayonner des ondes electromagnétiques.
D'un autre coté les niveaux n'energie mis en oeuvres dans nos composants sont de plus en plus faibles donc nous risquons d'etres perturbés par les appareils qui emettent volontairement ou non des ondes electromagnétiques.
Entre temps le nombres d'appareils et de source de pollution electromagnétique ne faisait que grandir exponentiellement.
Plus tard, on s'est dit: ho la la, on commence a développer beaucoup de systemes de communications utilisant de frequences de plus en plus elevés, ne va t'on pas avoir un problème pour faire cohabiter ces systemes sans qu'ils interferent entre eux sachant que nous sommes incapables de prédire leur comportement .
Un jour on a pris peur d'avoir un merdier infame a gerer et plus rien qui ne fonctionne correctement ce qui empechera tout developpement des appareils de communication et le fonctionnement normal des appareils utilisés a domicile.
 
La lumière a jaillit
Bon sang, mais c'est bien sur, on va faire des lois, des normes et des regles de construction que tout le monde devra respecter afin d'eviter le cafarnum qui se pointe a l'horizon.
Voila en gros une vision simplifiée  de l'histoire des normes concenant la compatibilté electromagnétique
Ensuite on a amélioré la chose, en europe on a décidé que tout les appareils electronique pour obtenir le marquage CE et etre commercialisables doivent respecter ces règles afin de bénéficier des garanties apportées en matière de compatibilité electromagnétique


 :sol: qu'est-ce qu'elle vient faire ici cette histoire ?!

n°6714924
NINOH
Nexus 7.0
Posté le 08-10-2005 à 12:16:04  profilanswer
 

leFab a écrit :

[:tilleul]  
 
A lala ma bonne dame, sont tous pourris moi je vous dis, Sadam Hussein, Bush, Chirac, Bin Laden, tout ça, c'est copain comme cochon ! Marcel, remets moi un ricard ! [:kiki]


Je comprend ton septicisme à la lecture des posts de F18.
Cependant, il est de notoriété publique que de nombreuses pays démocratiques (France, USA, au hasard) avaient de très bonnes relation avec S. Hussein jusqu'en 1990, et que les familles Bush et Ben Laden se connaissent et font du business ensemble depuis un bout de temps...


---------------
" 'Twas a rough night. " (Shakespeare - Macbeth - Act II, Scene III)
n°6714970
bank
grin and bear
Posté le 08-10-2005 à 12:23:38  profilanswer
 

FLo14 a écrit :

Je pense qu'on découvrira une corrélation entre usage du mobiles et divers symptômes, dans quelques années...
Pour ma part, lorsque je téléphone beaucoup (>30 min en continu) je suis obligé de changer d'oreille (oreille chaude) et je finis avec un mal de tête.
C'est pour ça que je prends mon kit piéton lorsque les appels s'éternisent :)


 
Essaie de mettre ton mobile éteint sur ton oreille, tu auras probablement la même sensation au bout d'un moment  :d

n°6714987
FLo14
Gouranga !
Posté le 08-10-2005 à 12:25:52  profilanswer
 

bank a écrit :

Essaie de mettre ton mobile éteint sur ton oreille, tu auras probablement la même sensation au bout d'un moment  :d


Peut-être bien, mais j'ai quand même mal à la tête :d


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°6715047
NINOH
Nexus 7.0
Posté le 08-10-2005 à 12:38:52  profilanswer
 

Questions :
- Quelle est la marque du portable de Sarko ?
- Combien de temps l'utilise-t-il par jour ?
- L'utilise-t-il principalement avant le conseil des sinistres ?
 
 [:joce]


---------------
" 'Twas a rough night. " (Shakespeare - Macbeth - Act II, Scene III)
n°6715555
eltulanten
Posté le 08-10-2005 à 14:01:19  profilanswer
 

ehben a écrit :

:sol: qu'est-ce qu'elle vient faire ici cette histoire ?!


Il tombe très bien car il traite de risque pour la santé de telephonie mobile et d'electronique.
 
Et bien cette norme est violée aujourd'hui par environ 10% des antennes relais et que certains appareils à usage medical utilisés à domicile peuvent avoir des dysfonctionnements donc entrainer de graves consequences pour la santé et dans certain cas entrainer la mort.
 
Il y aura des morts a cause de la destruction des garanties apportées par ces textes.
 
ne serait ce pas par hasard un risque pour la santé? de plus irréfutable car traité par une multitude de textes qui s'appliquent en droit commun mais qui sont violés en toute impunité.
 
On ne l'entend pas hurler pendant qu'elle se fait violer, car elle a une toute petite voix que l'on tente de baillonner, couverte par les grosses voix officielles qui pretendent en hurlant dans leur megaphone qu'il n'y aurait aucun risque.

n°6721571
wapasha
Posté le 09-10-2005 à 13:56:19  profilanswer
 

moi, 3 choses me suffisent pour l'instant ;
 
- ma tata ingenieur dans les telecoms qui n'en utilise pas et l'interdit a ses enfants.
 
- le projet de loi* en cour visant à interdir le portable dans les établissements scolaires, ainsi que les nouvelles normes de distance des antennes relais. (l'état prouve ici qu'il connait les risques et ne veut les faire courrir qu'aux personnes majeurs, donc responsables - l'experience de l'amiante (entre autre) lui en a fait assez bavé)
 
- l'exeption de ce genre de clause des contrats d'assurances de toutes les compagnies.
 
@+
 
* http://zdnet.fr/actualites/telecom [...] 113,00.htm

n°6728235
Blue Apple
Posté le 10-10-2005 à 14:43:24  profilanswer
 

Citation :

peut etre qu'arraché mais toujours branché peut peut etre marcher.

:jap:  
 
Même un cable coupé rayonne toujours assez pour couvrir une petite zone. Le GSM fonctionne avec des niveaux de signal vraiment très très faibles.
 

Citation :

"les autorités ont mis en place les normes actuelles sur le principe de précaution."  
De quelle normes parlez vous?

Des normes de valeurs de champs qui sont plusieurs ordres de grandeur en-dessous de niveaux où les effets sur la santé sont observés.
 
Mais ça c'est jamais assez avec les paranos, on leur donne 48V/m, ils veulent 3V/m (soit 256 fois moins de puissance). Et quand on leur donne 3V/m ils veulent encore moins.

Citation :

Et notamment celles concernant la compatibilité electromagnétique puisque vous evoquez la physique?  

Elles seraient difficile à bafouer vu les niveaux archi-faibles des signaux GSM, un réfrigérateur ou un four micro-onde rayonne bien plus mais je vois personne pour demander leur interdiction.
 

Citation :

En matière de désinformation les maitres sont les organismes officiels qui pretendent qu'il n'y a aucun rique avec les antennes relais.

Peut-être parce qu'il n'y a aucun effet demontré malgré les multiples études?
 
Ah oui, c'est vrai, le bon sens veut que ces machins modernes c'est hyper dangereux et qu'on nous cache tout. Comme l'expliquait cette charmante personne agée interviewée au journal qui expliquait que depuis l'installation d'antennes à côté de chez elle, elle soufrait de terribles migraines.
 
Vérifications faites, les antennes étaient installées mais pas le matériel radio ne l'était pas encore...
 

Citation :

Je pense qu'on découvrira une corrélation entre usage du mobiles et divers symptômes, dans quelques années...

Il y a déjà des dizaines d'études en la matière (et un group de travail au niveau de l'Organisation Mondiale de la Santé, un organisme partisant et corrumpu je suppose... http://www.who.int/peh-emf/project/fr/index.html).
 
Le résultat est toujours le même, aucune corrélation statistique entre tumeurs et autres causes de décès et l'utilisation du GSM (une étude suédoise a par contre démontré un lien entre tumeurs au cerveau et utilisation de l'ancienne norme analogique qui crachait nettement plus de puissance).
 
Mais bon, comme il est par définition impossible de prouver que quelque chose est sans danger, on est pas sorti de l'auberge.

n°6729920
eltulanten
Posté le 10-10-2005 à 18:39:16  profilanswer
 


 

Citation :

Mais ça c'est jamais assez avec les paranos, on leur donne 48V/m, ils veulent 3V/m (soit 256 fois moins de puissance). Et quand on leur donne 3V/m ils veulent encore moins.


Je vois qu'il y a des cancres dans la classe qui ne suivent pas, vous me copierez 100 fois:
"Pour qu'il y ait compatibilité électromagnétique en ce qui concerne les champs électromagnétiques rayonnés, en application des directives européennes, lois francaises et normes de construction des appareils. Le niveau total de perturbation électromagnétique de l'environnement d'un appareil doit être inferieur au seuil d'immunité de celui ci, La différence s'appelle la marge d'immunité"
 
Les appareils électroniques destinés a êtres utilisés a domicile et en particulier ceux a usage médical  ont une immunité aux champs electromagnétiques rayonné de 3V/m pour la bande de fréquence de 30Mhz a 1GHZ et depuis 2002 pour la bande de 80MHz a 2,5GHZ.
 
C'est a dire qu'il on été testé avec ce niveau et qu'ils sont donc prévu pour fonctionner avec un niveau de pollution electromagnétique dépassant pas ce seuil (la Marge doit être supérieure a 0 !!!)
 
Les fabriquants d'appareils, etant donné la complexite du problème sont incapable de faire la démonstration théorique du bon fonctionnement dans son environnement normal et sont donc obligés de faire des essais pour démontrer que leurs appareils fonctionnent bien normalement a 3V/m.  
 
Personne sur la terre et certainement pas vous est capable d'affirmer gratuitement qu'il fonctionneront normalement à des niveaux de champ 20 fois plus elevé, (soit soumis a  une puissance 400 fois plus grande) que ceux pour lesquels ils sont garantis et testés.  
 
En conséquence ceux qui prétendent le contraire sont soit des ignorants (ce qui n'est pas une honte car aucune information n'est donnée sur ce sujet, ce risque est bien caché ), soit des menteurs pour ceux qui ont un bagage technique suffisant, soit ils tapent trop vite sur leur clavier.
 
Pour qu'il y ait compatibilité electromagnétique aux sens des textes en vigueur,  le niveau total des perturbations de l'environnement residentiel au voisinage des habitations doit être inferieur a ce seuil de 3V/m et le niveau  la pollution electromagnétique apportée par le gsm doit être bien évidemment inférieur a ce seuil car il y a aussi d'autres sources de pollution qui ont le droit d'exister.
 
Vous serez dispensé de punition si vous etes capable de démontrer que 41V/m,58V/m et 61V/m de la norme barbecue sont inférieur a 3V/m afin de respecter les normes CEM en vigueur.
 

Citation :

Elles seraient difficile à bafouer vu les niveaux archi-faibles des signaux GSM, un réfrigérateur ou un four micro-onde rayonne bien plus mais je vois personne pour demander leur interdiction.


 
Je vous invite a cesser d'acheter du matériel au marché noir et d'acheter des appareils marqués CE qui garantissent le respect des règles CEM en environnement résidentiel.
 
 
 
 
 
 
 

n°6730077
ehben
Posté le 10-10-2005 à 19:11:59  profilanswer
 

Ce qui est prouvé en tout cas c'est que l'utilisation du GSM fait augmenter la température du cerveau,notamment dans la région proche de l'oreille->Il faut maintenant se demander si ce réchauffement (comme le fait le micro-onde: par agitation des atomes(?)) n'est pas deangereux pour la santé...

n°6730470
rogr
Posté le 10-10-2005 à 20:11:30  profilanswer
 

ehben a écrit :

Ce qui est prouvé en tout cas c'est que l'utilisation du GSM fait augmenter la température du cerveau,notamment dans la région proche de l'oreille->Il faut maintenant se demander si ce réchauffement (comme le fait le micro-onde: par agitation des atomes(?)) n'est pas deangereux pour la santé...


le danger ce serait plutôt les effets non thermiques
par exemple :
 

Citation :

Les portables des années 1980 et du début des années 1990 étaient tous analogiques, ils émettaient en continu sur des fréquences d’environ 450 mégahertz et nécissitaient des puissances plus grandes. Aujourd’hui, les systèmes les plus répandus, comme le GSM qui domine en Europe, utilisent la transmission numérique ou digitale. Ils émettent sur des fréquences plus rapides, 900 mégahertz ou 1 800 mégahertz, ils ont besoin de moins de puissance en moyenne, mais plus dans les crêtes, et surtout leur signal possède une particularité nouvelle, il est modulé ou pulsé. L’information n’est pas transmise en continu mais en « paquets », avec des périodes d’émission et d’interruption, deux cent dix sept fois par seconde. Cette basse fréquence pulsée de 217 hertz est audible sous forme de grésillement quand on approche un téléphone portable d’une chaîne hi-fi ou d’un poste de radio. Et, selon certains chercheurs, elle serait particulièrement en cause dans les effets biologiques.
 
http://naturosante.com/rubriques/c [...] s31.php?19
http://naturosante.com/rubriques/c [...] s31.php?20
http://naturosante.com/rubriques/c [...] s31.php?21


Citation :

Mais par delà les effets thermiques, ce sont les effets athermiques qui provoquent le plus d'interrogations. La technologie des téléphones cellulaires utilise des fréquences élevées pulsées en extrêmement basses fréquences inférieures à 300 Hertz. Cette modulation de fréquence utilise une gamme d'ondes similaire à celle utilisée par certaines de nos cellules nerveuses. L'interférence générée pourrait produire des perturbations de l'activité électrique cérébrale ainsi que des effets sur la qualité du sommeil et sur la pression artérielle.
 
http://www.agirpourlenvironnement. [...] es/c11.htm


[:itm]

Message cité 1 fois
Message édité par rogr le 10-10-2005 à 23:49:07
n°6730523
rogr
Posté le 10-10-2005 à 20:19:14  profilanswer
 

mais bref (et c'est pas une nouveauté) :
 

Citation :

Fortes suspicions sur les antennes relais de téléphonie mobile
 
Une enquête réalisée par questionnaire auprès d'un échantillon de 600 personnes vivant à proximité d'antennes relais de téléphones portables montre une fréquence plus élevée de plaintes pour maux de tête, troubles du sommeil, fatigue, irritabilité et tendance dépressive.
 
Selon les résultats de cette analyse, les stations-relais ne devraient pas se situer à moins de 300 mètres des habitants!
 
Des chercheurs de l'Institut National de Sciences Appliquées (INSA) de Lyon montrent à travers cette enquête que les habitants situés à moins de dix mètres d'une antenne relais de téléphonie mobile souffrent plus fréquemment de fatigue (72%), de troubles du sommeil (57%), de maux de tête (48%), d'un sentiment d'inconfort général (45%), d'irritabilité (23%) et de dépression (27%).
Ceux qui habitent un peu plus loin (entre 10 et 50 mètres) se plaignent davantage de troubles du sommeil et de pertes de mémoire.  
Au-delà de 50 mètres les troubles du sommeil, la fatigue et l'irritabilité arrivent en tête.
A partir de 300 mètres d'une antenne, la fréquence des symptômes tend à redevenir proche de la normale. Pour les auteurs, ces résultats devraient entraîner l'application la plus stricte du principe de précaution: aucune installation de ce type d'antenne ne devrait être installée à moins de 300 mètres d'une habitation.
 
http://www.e-sante.be/magazine/art [...] brique=966


quelques détails de l'étude :
http://membres.lycos.fr/filterman/santini.htm
 
avec le tableau des problèmes p/r à la distance :
http://membres.lycos.fr/filterman/santini.gif

n°6730679
rogr
Posté le 10-10-2005 à 20:39:39  profilanswer
 

http://perso.wanadoo.fr/louis.gougeon/telephon.html
 
" Le Professeur Aubinau directeur de recherches au CNRS ,Bordeaux 2 est plus catégorique car il  a mis chez le rat en évidence la perméabilité de la membrane hémato encéphalique par les micro ondes des portables, selon lui "Il s'agit clairement d'un effet pathologique,ce phénomène entraîne la formation de micro œdèmes dans le tissus cérébral et une réaction inflammatoire des méninges.Les tissus cérébraux ne sont pas aptes à se défendre contre une telle intrusion.La migraine en est une conséquence à court terme irréversible.Mais on ne peut exclure à long terme la survenue de pathologies indirectes.Cette expérience est extrapolable à l'homme sa circulation sanguine étant proche de celle du rat" (...) Cette barrière hémato encéphalique ne s'ouvre que par  un traumatisme crânien, une brutale élévation de la TA et... les micro ondes pulsées des portables... Est ce une coïncidence ? Pierre Aubinau est exclu du cénacle des experts "officiels".  
(...)
le Pr Aubineau (...) demande aux organismes publics de mesurer l'importance des phénomènes trouvés et de promouvoir une recherche indépendante. De son coté le Ministère de la santé maintient qu'il n'existe pas de preuves formelles de la toxicité des portables (...) Ce ministère donne toutefois quelques recommandations !! "
 
 
http://perso.wanadoo.fr/louis.gougeon/chal.jpg
 
 
 [:itm]

n°6730790
rogr
Posté le 10-10-2005 à 20:51:50  profilanswer
 

rogr a écrit :

quelques détails de l'étude :
http://membres.lycos.fr/filterman/santini.htm
 
avec le tableau des problèmes p/r à la distance :
http://membres.lycos.fr/filterman/santini.gif


autre lien intéressant sur ce Mr Santini chercheur et auteur de l'étude :
http://perso.wanadoo.fr/louis.gougeon/Santi.html
       

Citation :

Roger SANTINI
        Docteur ès sciences
        Spécialiste de Bioenvironnement électromagnétique
        Villeurbanne (France)
 
    MISE AU POINT – JANVIER 2002
 
        Les résultats de mon enquête sur la santé de riverains de stations relais publiés dans La Presse Médicale de novembre 2001 (Tome 30, page 1594) ne sont pas à l’origine de mes difficultés professionnelles actuelles car les attaques ont commencé bien avant. Elles ont débuté en effet, dès 1998, année de la parution de mon livre « Téléphones cellulaires. Danger ? ». Diverses actions de déstabilisation constituées par des pressions et des interventions extérieures s’exercent depuis lors, plus particulièrement sur l’Institut où je travaille. Un employé d’un opérateur français de téléphonie mobile et un employé de la Direction Générale de la Santé, qui ne doivent pas apprécier mes publications, mes livres et mes conférences sur le thème de la téléphonie mobile, sont impliqués dans ces diverses attaques personnelles.
 
        Actuellement, il m’est demandé de changer de thématique de recherche, alors que je travaille sur le Bioenvironnement électromagnétique, les risques biologiques et la radioprotection depuis 22 ans dans cet Institut. Je ne dois plus communiquer depuis mon Institut sur la problématique des risques biologiques liés à la téléphonie mobile. Il est également question d’affecter mon unique collaborateur à une autre équipe de recherche et mon appartenance au Laboratoire de Biochimie et Pharmacologie de cet Institut est remise en cause.
 
        Devant cette situation « abracadabrantesque » j’ai écrit très récemment à Monsieur le Ministre de l’Education Nationale pour l’informer du harcèlement moral dont je suis victime.


 [:aloy]

n°6730832
rogr
Posté le 10-10-2005 à 20:55:31  profilanswer
 

ne pas oublier de visionner le docu dont les coordonnées figurent ici :
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 4-1.htm#t0
 
 :jap:

n°6731766
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 10-10-2005 à 22:19:20  profilanswer
 

ehben a écrit :

Ce qui est prouvé en tout cas c'est que l'utilisation du GSM fait augmenter la température du cerveau,notamment dans la région proche de l'oreille->Il faut maintenant se demander si ce réchauffement (comme le fait le micro-onde: par agitation des atomes(?)) n'est pas deangereux pour la santé...


 
j'ai prouvé, sur ce sujet meme, par calcul, il doit y avoir moins de 2 pages, que les ondes ne sont pas la source du réchauffement; que ce réchauffement est juste du aux pertes par effet joule du portable...  
 
mais quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage [:spamafote]

n°6742371
Blue Apple
Posté le 12-10-2005 à 11:35:04  profilanswer
 

Citation :

Les appareils électroniques destinés a êtres utilisés a domicile et en particulier ceux a usage médical  ont une immunité aux champs electromagnétiques rayonné de 3V/m pour la bande de fréquence de 30Mhz a 1GHZ et depuis 2002 pour la bande de 80MHz a 2,5GHZ.

En d'autres termes ils doivent se trouver à plus de 40cm d'un GSM (et encore, uniquement si celui-ci émet à pleine puissance ce qui est très rarement le cas).
 
Ou bien simplement hors de la direction principale d'une antenne relais (au pied de celle-ci par exemple, cône principal ayant une ouverture verticale <10°), ou bien à plus de 30m de celle-ci, ou bien derrière une fenêtre fermée (15dB d'atténuation en moyenne).

Citation :

Je vous invite a cesser d'acheter du matériel au marché noir et d'acheter des appareils marqués CE qui garantissent le respect des règles CEM en environnement résidentiel.

Ceux qui demandent un niveau inférieur à 3V/m à 10m de distance de l'équipement (30m si environnement industriel)?
 
Perso, j'ai participé à des campagnes de mesure de champs électriques et il faut vraiement chercher pour atteindre un endroit où les appareils détectent quelque chose (soit un champs >0.1V/m) puisque par définition le lobe principal de la station émettrice doit être dégagé sur plusieurs dizaines de mètres si on veut que le site ait une quelconque utilité.
 
Ou alors quand un choppait quelque chose c'était un radar (là ce sont des KW avec une antenne bien directrice mais personne ne s'en plaint...).

Citation :

le danger ce serait plutôt les effets non thermiques


Oui, le contrôle mental utilisé par les extraterrestres...
 
Et j'adore le coup des 217Hz, ça sémontre une méconnaissance totale des principes de base des mathématiques et de la physique.

Citation :

quelques détails de l'étude :  
http://membres.lycos.fr/filterman/santini.htm


Très bien tout ça, mais:
1) si vous habitez à plus de 200m d'antennes-relais, il y a beaucoup plus de chance que vous soyez à la compagne qu'en plein centre-ville
2) si vous habitze à moins de 10m d'antennes, vous êtes au dernier étage d'un immeuble à apartement, probablement en zone urbaine.
 
Donc j'ai pas beaucoup de mal à admettre que ceux qui vivent près d'antennes vivent plus mal que ceux qui en sont loin mais le rapport cause à effet me paraît pas (du tout) démontré.

Citation :

Le Professeur Aubinau directeur de recherches au CNRS

On peut avoir un lien vers ses publications?
 

n°6745827
popopeye
J'en prendrai pour 1 dollar
Posté le 12-10-2005 à 19:32:08  profilanswer
 

A ton avis quand on bosse à coté genre à moins de 10 cm voir passer à encore moins la toucher c'est dangereux?
J'ai plus peur des antennes de télé et de radio quand on travaille alors qu'elles sont branchées, ca doit envoyer plus non ?

n°6747400
eltulanten
Posté le 12-10-2005 à 22:05:31  profilanswer
 


D'abord je ne traite que des antennes relais, un portable on peut ne pas en avoir, l'utiliser avec modération etc , on a un choix, l'antenne relais nous est imposée.
 
Je note une progression, vous admettez les limites d'immunité de 3V/m des appareils a usage résidentiel, c'est bien mais peut mieux faire, maintenant je vais commencer a démonter le reste de vos arguments que vous avez probablement lu dans des documents de propagande.
 

Citation :


Ou bien simplement hors de la direction principale d'une antenne relais (au pied de celle-ci par exemple, cône principal ayant une ouverture verticale <10°), ou bien à plus de 30m de celle-ci, ou bien derrière une fenêtre fermée (15dB d'atténuation en moyenne).


 
Savez vous que dans certains cas on expose directement au lobe principal des habitations  a courte distance? dans mon cas c'etait une dizaine de maisons à moins de 100m et la première a 40m, et oui ca existe!
 
Expliquez moi  comment déplacer ma maison pour la sortir du lobe principal d'emission.
 
La placer au pied de l'antenne? super je beneficierai des bruits des ventilateurs des baies jour et nuit encore mieux en été quand il fait chaud et que les fenetres sont ouvertes , une des raison pour laquelle un opérateur a été condamné a démonter son antenne a la Croix Valmer cette année.
 
La fenetre blindée fermée, laissez moi rire de ce genre d'arguments ,déjà certaines sources annoncent 7db pour une vitre ,mais ce n'est pas important
 
Pouvez vous me rappeler l'atténuation d'un fenêtre ou baie vitrée ouverte comme c'est le cas 6 mois de l'année dans certaines regions de France, il semble même que le niveau derrière une fenetre ouverte peut être renforce par la diffraction des ondes sur les bords de l'embrasement.  
 
D'autre part savez vous que les habitations comportent des jardins, terrasses ou balcons sur lesquels peuvent être installés ou utilisés des appareils electroniques a usage résidentiel sur lesquels on peut avoir un renforcement du niveau par des reflexions non désirées sur les facades, portes de garages etc...
 
L'atténuation sur une terrasse, un balcon ou pour une fenêtre ouverte 0dB et pourrait même être négative soit une amplification .
 
Selon les arguments que vous evoquez on devrait nous obliger a garder les fenêtres constamment fermées et ne plus utiliser terrasses balcons et jardin? Pour que d'autres violent les regles de la compatibilité electromagnétique a leur guise.
 
Là on ne vivrait plus dans une société démocratique, ce serait la dictature.
 
 

Citation :

Perso, j'ai participé à des campagnes de mesure de champs électriques et il faut vraiement chercher pour atteindre un endroit où les appareils détectent quelque chose (soit un champs >0.1V/m)


 
Il est vrai que statistiquement le niveau moyen est faible ceci prouve seulement que le gsm peut fonctionner avec des niveaux faibles et qu'il est inadmissible que dans certains cas on dépasse des niveaux max de 1V/m pour une seule antenne relais.
 
Ce qui est acceptable pour une antenne relais.
 
La somme de toutes les sources de pollutions ne doit pas generer un champ supérieur a 3V/m, ce niveau de pollution doit être partagé entre le GSM et les autres sources potentielles de pollution qui ont le droit d'exister aussi.
 
Si on accorde au gsm la moitié du droit de polluer on obtient 3/1.41= environ 2V/m.
 
Les pollueurs sont au nombre de trois en matère de gsm ils doivent donc se partager ce niveau equitablement, leur emissions etants  non correlées il faut diviser 2V/m par racine(3) ce qui donne environ 1V/m pour chaque pollueur et rien de plus sous peine de violer les régles de la compatibilité electromagnétique.
 

Citation :

Ou alors quand un choppait quelque chose c'était un radar (là ce sont des KW avec une antenne bien directrice mais personne ne s'en plaint...).


 
Concernant la compatibilité electromagnétique ce que j'avance est vrai pour toutes les sources de pollutions electromagnétique, TV, radars, FM ,Wimax,BLR etc...
qui en plus vont se cumuler.
 
Mais la pollution electromagnétique générée par le gsm est bien la plus importante par les niveaux d'exposition, le nombre de personnes exposées et la  permanence de cette pollution.
 
J'ai aucun mal a vous prouver que le niveau de 2V/m est depassé dans de nombreux cas et meme plus rarement 4,5V/m et donc qu'il y a mise en danger de la population par le biais de la compatibilité electromagnétique avec les appareils electroniques a usages medicaux utilisés a domicile qui est bafouée.
 
 
 

n°6748522
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 12-10-2005 à 23:28:07  profilanswer
 

ehben a écrit :

C'est ce que je me disais aussi au début: psychologique ...jsuqu'au jour où d'autres ont eu les mêmes effets que moi.
Certains peuvent supporter le téléphone des heures sans rien sentir; moi après 2 minutes j'ai déjà mal à la tête et cette sensation de 'brulure'


Idem pour moi avec un Sagem. Après qq minutes, sensation d'échauffement au niveau de l'oreille.
Maintenant, je l'utilise en "mains libres" aussi souvent que possible.


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°6749994
Blue Apple
Posté le 13-10-2005 à 09:53:53  profilanswer
 

Citation :

Je note une progression, vous admettez les limites d'immunité de 3V/m des appareils a usage résidentiel

A l'intérieur d'un habitation? Pourquoi pas, de toute façon ça n'ajoute aucune contrainte (on a déjà du mal à garantir le service dans les bâtiments alors que le niveau requis se mesure en µV/m).
 
 

Citation :

Savez vous que dans certains cas on expose directement au lobe principal des habitations  a courte distance? dans mon cas c'etait une dizaine de maisons à moins de 100m et la première a 40m, et oui ca existe!

Bon, faut arrêter les délires. J'ai sous les yeux les résultats d'une mesure calibrée de champs dans la direction principale d'une antenne à gain élevé (17.5dBi) dans la direction du lobe.
 
Avec une porteuse émettant en continu au maxium (cas du signal balise, les autres porteuses émettant bien en-dessous, un site chargé au maximum émettra ~2 fois plus soit des valeurs de champs 1.41 fois supérieures)
 
Distance [m]  Champs électrique[V/m]
1   23.9
3   16.1
5   13.4
10  8.3
15  6.0
 
En d'autres termes à 40m on sera bien en dessous des 3V/m. A 100m on sera content de mesurer quelque chose.
 
De plus, si on prend un site normal en zone urbaine (hauteur de l'antenne normalement à 25m mais admettons qu'on la place très bas, vers les 18m), le cône principal d'émission sera large de 7° en pratique (les antennes à plus large ouveture ayant un gain moins élevé) ce qui nous donne 40*sin(3.5°) = 6.1m.
 
Il faudra donc grimper à 18-6.1 ~= 12 mètres de haut pour se retrouver dans le lobe principal. Donc à moins de faire son BBQ sur le toit de sa maison de 4 étages, je vois pas comment ça peut arriver.
 
Alors des affirmations du style "J'ai aucun mal a vous prouver que le niveau de 2V/m est depassé dans de nombreux cas.", ça me fait bien marrer.

n°6750682
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 13-10-2005 à 11:55:16  profilanswer
 

eltulanten a écrit :

[...]blah blah blah[...]
 
J'ai aucun mal a vous prouver que le niveau de 2V/m est depassé dans de nombreux cas et meme plus rarement 4,5V/m et donc qu'il y a mise en danger de la population par le biais de la compatibilité electromagnétique avec les appareils electroniques a usages medicaux utilisés a domicile qui est bafouée.


 
et bien si tu n'as aucun mal, fais le .
 

el muchacho a écrit :

Idem pour moi avec un Sagem. Après qq minutes, sensation d'échauffement au niveau de l'oreille.
Maintenant, je l'utilise en "mains libres" aussi souvent que possible.


 
j'en ai marre de me répéter. Ce ne sont pas les ondes qui réchauffent ton oreille, simplement le fait que tu frottes ton portable continuellement sur ton oreille d'une part, et que comme tout appareil effectuant un travail il y a des pertes par effet joules.

Message cité 1 fois
Message édité par Gurumeditation le 13-10-2005 à 11:58:59

---------------
mikhail a dit : Comme j'ai dis plus haut, on va parler des nouvelles découvertes et peut importe qu'elle sont conforme aux lois de la physique ou non. C'es tout. De toute façon, le temps mettras tout a ça place.
mood
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