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Auteur Sujet :

[topic santé] Chambre de garde - no diag c'est pas docti ici

n°74078272
chienBlanc
Posté le 11-01-2026 à 19:10:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

efyliae a écrit :


 
Oui il est sur Doctolib, c'est l'hôpital privé d'Antony. Y a des créneaux H24. À Massy aussi il y a un centre avec beaucoup de dispo.


Merci, je note ça. T'as plus précis pour le centre de Massy STP ?
T'as une idée des tarifs ?

Message cité 2 fois
Message édité par chienBlanc le 11-01-2026 à 19:14:29

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
mood
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Posté le 11-01-2026 à 19:10:19  profilanswer
 

n°74078289
chienBlanc
Posté le 11-01-2026 à 19:13:49  profilanswer
 

jln2 a écrit :


 
Ils restent sur le carreau.
 
Faut pas être malade quoi, non seulement tu payes mais si tu es actif, tu as aussi à côté des carences sur tes revenus.
 
J'ai une voisine, à la retraite, seule, qui est rendue à 160€ par mois de mutuelle, je sais même pas comment c'est possible de payer autant ...


Ca ne m'étonne pas. C'est cher pour les personnes âgées, car plus de dépenses à rembourser.
 
Et on se rend pas compte, mais pour nous les salariés, la moitié au moins est souvent pris en charge pas la COGIP.  
Dans mon cas par exemple, c'est 218 € dont 87 € à ma charge.


Message édité par chienBlanc le 11-01-2026 à 19:23:54

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°74078314
rionsnoir
Posté le 11-01-2026 à 19:19:45  profilanswer
 

Faut bien sponsoriser des stades :)

 

Mais c'est la faute aux médecins :)


---------------
Pseudo Nintendo: Mik
n°74078407
$temp
Posté le 11-01-2026 à 19:38:43  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Merci, je note ça. T'as plus précis pour le centre de Massy STP ?
T'as une idée des tarifs ?


Je viens de te déterrer ceci pour info : à Antony, pour une IRM cérébrale  [:tafa] en avril 2021 : 108,55 € (base SS : 69,75 €, remboursement à 70% soit 48,83 € avec 1,00 € de participation forfaitaire).

Message cité 1 fois
Message édité par $temp le 11-01-2026 à 19:39:43
n°74078415
chienBlanc
Posté le 11-01-2026 à 19:40:50  profilanswer
 

$temp a écrit :


Je viens de te déterrer ceci pour info : à Antony, pour une IRM cérébrale  [:monsieur  m3] en avril 2021 : 108,55 € (base SS : 69,75 €, remboursement à 70% soit 48,83 € avec 1,00 € de participation forfaitaire).


Super merci.
Ca au moins c'est un tarif raisonnable.  :love:
 
Edit : et sur Doctissimo, ils devraient ajouter les tarifs. Tu réserves une consultation ou un examen, tu ne sais même pas combien tu vas payer. C'est grave quand même.


Message édité par chienBlanc le 11-01-2026 à 20:33:22

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°74078959
jln2
Posté le 11-01-2026 à 21:07:36  profilanswer
 

XaTriX a écrit :


Bah elle est vieille :o


 
63 ou 64 ans

n°74079076
efyliae
Posté le 11-01-2026 à 21:34:04  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Merci, je note ça. T'as plus précis pour le centre de Massy STP ?
T'as une idée des tarifs ?

 

Tu peux regarder sur Doctolib pour le centre de Massy.
Je ne sais pas pour les tarifs car je ne regardais pas pour moi mais une collègue qui venait de province et avait du mal à trouver une IRM en urgence là-bas, je lui avais dit de profiter d'un déplacement professionnel pour faire son IRM ici en IDF si besoin.

n°74079093
chienBlanc
Posté le 11-01-2026 à 21:36:50  profilanswer
 

efyliae a écrit :


 
Tu peux regarder sur Doctolib pour le centre de Massy.
Je ne sais pas pour les tarifs car je ne regardais pas pour moi mais une collègue qui venait de province et avait du mal à trouver une IRM en urgence là-bas, je lui avais dit de profiter d'un déplacement professionnel pour faire son IRM ici en IDF si besoin.


 :jap:


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°74079098
efyliae
Posté le 11-01-2026 à 21:37:39  profilanswer
 

 

J'ai regardé, c'est Olympe imagerie, c'est le même réseau que celui d'Antony. Hôpital privé Jacques Cartier à Massy.

n°74079101
chienBlanc
Posté le 11-01-2026 à 21:38:44  profilanswer
 

efyliae a écrit :


 
J'ai regardé, c'est Olympe imagerie, c'est le même réseau que celui d'Antony. Hôpital privé Jacques Cartier à Massy.


Merci beaucoup.  :jap:  
Je n'irai plus engraisser l'IRM du 15ème.  :love:


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
mood
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Posté le 11-01-2026 à 21:38:44  profilanswer
 

n°74080258
domingo ch​avez
Posté le 12-01-2026 à 09:14:56  profilanswer
 

tails38 a écrit :

Ca me surprends moins de payer 200€ pour un IRM (matos, personnel etc ...) que 170€ les 5 minutes de consult.
Es ce quu'un labo d'analyse medical peux faire du depassement d'honoraires?
Le notre a changer de marque et depuis on a des trucs non remboursés.
Et dans la file d'attente ca concernait chaque personne.
Et globalement les gens étaient surpris


 
En théorie, non. Il y a des analyses non prises en charge et dont le tarif est libre, mais pour des examens inscrits à la nomenclature, pas de dépassement possible. Ca m'étonne beaucoup.  
 
Peut-être que c'est un forfait demandé pour l'envoi postal des résultats ?  
 
Peux-tu stp me donner le nom du groupe (ici ou en MP si tu préfères) ?

n°74080337
tails38
Posté le 12-01-2026 à 09:35:44  profilanswer
 

Pas de soucis de citer le groupe Unibio :D
La facture que j'ai n'apporte aucun détaille.
Prix honoraires: 63.53
Montant reglé par le patient 15.00€
Montant réglé par la CPAM: 29.12
Montant réglé par la mutuelle: 19.41€
 
Je pense avoir trouvé que ca viendrait de la ligne 25OH2D3 NR
https://lestetho.fr/vitamine-d-pres [...] oursement/

n°74080534
domingo ch​avez
Posté le 12-01-2026 à 10:16:23  profilanswer
 

Ca c'est normal alors. Elle n'est remboursée que dans un nombre limité d'indications.

n°74080588
XaTriX
Posté le 12-01-2026 à 10:26:09  profilanswer
 

Une technique magique pour virer le mucus derrière le tympan ?
Plusieurs jours que ça y traîne :o
En plus je crois que ma trompe a tendance à être ouverte en ce moment [:transparency]


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n°74080822
SHAMSHIR
Posté le 12-01-2026 à 11:07:15  profilanswer
 

XaTriX a écrit :

Une technique magique pour virer le mucus derrière le tympan ?
Plusieurs jours que ça y traîne :o
En plus je crois que ma trompe a tendance à être ouverte en ce moment [:transparency]


Avec une poire, fout de l'eau salé dans ton nez, tes sinus, jusqu'à ce que ça aille dans les oreilles. Après t'en as pour une heure pour vider.  :o


---------------
"Meme en allant dans ton sens tu fais des erreurs de logique. Tu utilises mal les mots."; "Non ce que tu dis relève plus de la croyance ou de la supposition." (v-X-v)
n°74080825
XaTriX
Posté le 12-01-2026 à 11:07:49  profilanswer
 

lol?


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n°74080832
XaTriX
Posté le 12-01-2026 à 11:08:35  profilanswer
 

Ah il me manque les cornets du nez inférieurs au fait :o et ma trompe gauche doit être un peu attrophié ou cheloue :o


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n°74081169
kimmeria
Posté le 12-01-2026 à 11:54:27  profilanswer
 

spiderben25 a écrit :

Tarif sécu qui n'a pas été revalorisé depuis 30 ans... Comme la plupart des actes médicaux... Toi qui est assidu sur le topic épargne tu connais sûrement l'inflation sur cette période non ? Tu connais d'autres professions (libérales, artisans) qui n'ont pas augmenté leurs tarifs sur cette période ?
Tu trouves ça normal que la réalisation d'un scanner cardiaque, qui nécessite une machine récente pour être de bonne qualité, une formation spécialisée (pour rappel les méchants radiologues en secteur 2 qui font du dépassement ont derrière eux 11 ans d'étude et 2 ans de quasi bénévolat dans le public), qui potentiellement peut te sauver la vie (c'est mieux de voir une plaque obstructive et de la traiter préventivement avant de claquer ton infarctus d'emblée comme c'était le cas il y a 10 ans), soit cotée par la sécu moins qu'une coupe de cheveux ?
 
Pire encore les forfaits techniques (part de la cotation qui est censé représenter le coût de l'investissement des machines) vont baisser de 15% d'ici 2027.
 
Donc oui pas étonnant que derrière on augmente les dépassements d'honoraires, faut bien couvrir le prix de la machine (> 1M€ pour une IRM pour rappel), les charges (électricité, foncier...), le produit de contraste (pareil, à notre charge depuis l'an dernier), le personnel et en plus assumer les économies voulues par la sécu.
Dans notre groupe on a mis en place 50€ de dépassement d'honoraires pour les IRM (on est en bousie pas à Paris) depuis quelques années, ça suffit à peine à conserver la même marge par rapport aux années antérieures, tout en devant parallèlement augmenter la cadence d'examens.


Rassure-nous, quand tu dis "conserver la même marge", ça veux bien dire avoir une rémunération nette à ~8k/mois pour un généraliste, ~10k/mois pour un radiologue et ~11k/mois pour un cardiologue :o  
Source : moyenne UNASA 2021.
 
Le problème de la santé en France n'a jamais été un problème de rémunération des médecins. Ils ont toujours eu des revenus très élevés, et c'est toujours le cas.
En France, le problème est la quantité : il n'y a pas assez de médecins. Partant de ce constat, on peut faire tout ce qu'on veut sur le contrôle des prix : les baisser, les augmenter, les stabiliser, les libéraliser, ça ne changera rien au problème qui est toujours là : il n'y a pas assez de médecins, donc il y a de l'attente, et donc il y a des retards de diagnostic et des pertes de chance :/

n°74081212
XaTriX
Posté le 12-01-2026 à 12:00:52  profilanswer
 

Les fameux radiologues en secteur 2 qu'on croise à l'épicerie solidaire :/ :o


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n°74081231
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 12-01-2026 à 12:02:55  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


Rassure-nous, quand tu dis "conserver la même marge", ça veux bien dire avoir une rémunération nette à ~8k/mois pour un généraliste, ~10k/mois pour un radiologue et ~11k/mois pour un cardiologue :o  
Source : moyenne UNASA 2021.
 
Le problème de la santé en France n'a jamais été un problème de rémunération des médecins. Ils ont toujours eu des revenus très élevés, et c'est toujours le cas.
En France, le problème est la quantité : il n'y a pas assez de médecins. Partant de ce constat, on peut faire tout ce qu'on veut sur le contrôle des prix : les baisser, les augmenter, les stabiliser, les libéraliser, ça ne changera rien au problème qui est toujours là : il n'y a pas assez de médecins, donc il y a de l'attente, et donc il y a des retards de diagnostic et des pertes de chance :/


 
 
C'est quand même assez naturel de vouloir conserver sa rem (voir de vouloir qu'elle suive l'inflation) à quantité de boulot égale non?
 
Tu accepterai une baisse de revenus sans broncher?


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« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°74081278
kimmeria
Posté le 12-01-2026 à 12:09:14  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

C'est quand même assez naturel de vouloir conserver sa rem (voir de vouloir qu'elle suive l'inflation) à quantité de boulot égale non?
 
Tu accepterai une baisse de revenus sans broncher?


 
Je comprends tout à fait que les médecins aient des rémunérations élevés. Mais le discours de victime économique éternelle est franchement malsain quand il s'agit de rémunérations de ce niveau. Surtout lorsqu'il s'agit de défendre la santé en France.
 
Pour défendre la santé en France, la priorité n'est pas d'augmenter le prix des actes, mais c'est d'autoriser la formation et l'installation de davantage de médecins. Bizarrement, ce n'est jamais dans les revendications des médecins :/

n°74081331
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 12-01-2026 à 12:17:11  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Je comprends tout à fait que les médecins aient des rémunérations élevés. Mais le discours de victime économique éternelle est franchement malsain quand il s'agit de rémunérations de ce niveau. Surtout lorsqu'il s'agit de défendre la santé en France.
 
Pour défendre la santé en France, la priorité n'est pas d'augmenter le prix des actes, mais c'est d'autoriser la formation et l'installation de davantage de médecins. Bizarrement, ce n'est jamais dans les revendications des médecins :/


 
 
Ce sont 2 combats distincts, mais qui se rejoignent.
La médecine libérale est incontournable en France aujourd'hui : ce n'est pas avec le rendement et l'efficience du public qu'on pourra soigner l'ensemble de la population.
Les dépassements sont une conséquence directe de l'absence de revalorisation des actes CCAM depuis 30ans. Donc oui, les dépassements augmentent au fil du temps, ce qui pose un problème d'accès aux soins pour une partie de la population, trop importante pour être soignée dans le public.
 
Concernant les effectifs, ils ont largement été augmentés ces dernières années, mais ca prend du temps de former un médecin, et les capacités de formation ne sont pas illimitées.


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« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°74083101
kimmeria
Posté le 12-01-2026 à 17:13:29  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

Les dépassements sont une conséquence directe de l'absence de revalorisation des actes CCAM depuis 30ans. Donc oui, les dépassements augmentent au fil du temps, ce qui pose un problème d'accès aux soins pour une partie de la population, trop importante pour être soignée dans le public.


Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ça. Les dépassements augmentent surtout car il n'y a pas assez de médecins ! Donc les médecins en exercice peuvent se permettre d'augmenter allégrement leurs dépassements sans aucun impact sur le remplissage de leur cabinet.
 
L'offre et la demande d'un marché ne peut s'équilibrer que de 2 façons : par les quantités ou par les prix.
 
Les quantités de médecins sont fortement contrôlées et génèrent une pénurie chronique et durable, face à une demande de soins toujours plus croissante car la population augmente, vieillie, et se médicalise.
En face, les prix sont a priori fortement contrôlés avec les tarifs sécu, sauf que les dépassements permettent d'aller bien au-delà pour une proportion toujours plus importante de soignants (pas que les médecins d'ailleurs).
 
Conclusion : le marché s'équilibre par les prix depuis 30 ans, malgré la posture des médecins libéraux qui proclament à longueur de tract que leur rémunération s'effondre.
 

etoile64 a écrit :

Concernant les effectifs, ils ont largement été augmentés ces dernières années, mais ca prend du temps de former un médecin, et les capacités de formation ne sont pas illimitées.


Oui, il y a un début de réveil qui est bienvenu  :jap:  Mais c'est effectivement long, et largement pas suffisant à terme au regard de la situation :/

n°74083129
tails38
Posté le 12-01-2026 à 17:19:53  profilanswer
 

XaTriX a écrit :

Une technique magique pour virer le mucus derrière le tympan ?
Plusieurs jours que ça y traîne :o
En plus je crois que ma trompe a tendance à être ouverte en ce moment [:transparency]


On ne veux pas savoir ce que tu fais avec ton pipou...

SHAMSHIR a écrit :


Avec une poire, fout de l'eau salé dans ton nez, tes sinus, jusqu'à ce que ça aille dans les oreilles. Après t'en as pour une heure pour vider.  :o


J'ai mal compris je viens de me noyer :D

n°74083246
chienBlanc
Posté le 12-01-2026 à 17:38:07  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
 
C'est quand même assez naturel de vouloir conserver sa rem (voir de vouloir qu'elle suive l'inflation) à quantité de boulot égale non?
 
Tu accepterai une baisse de revenus sans broncher?


 
Quand ces revenus viennent à 50% de la sécurité sociale, et qu'il n'y a plus d'argent dans les caisses, oui il faut accepter de faire un effort.  :jap:


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°74083287
Om@r
Oh, indeed
Posté le 12-01-2026 à 17:48:17  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

 

Quand ces revenus viennent à 50% de la sécurité sociale, et qu'il n'y a plus d'argent dans les caisses, oui il faut accepter de faire un effort.  :jap:

 

Ben du coup paie ton dépassement et fais pas chier  :O

n°74083757
tails38
Posté le 12-01-2026 à 19:40:45  profilanswer
 

On peux baisser de 50% la prise en charge par la CPAM mais ta mutuelle va te couter plus cher :D

n°74083958
b0ugie
Cyber-DeepCloud Instructor
Posté le 12-01-2026 à 20:24:02  profilanswer
 

Et si on supprimait les mutuelles pour tout reverser dans le public ? On ferait un peu d’économies.


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Une femme c'est temporaire - une ex c'est pour la vie.
n°74084091
onina
Posté le 12-01-2026 à 20:53:58  profilanswer
 

b0ugie a écrit :

Et si on supprimait les mutuelles pour tout reverser dans le public ? On ferait un peu d’économies.

 

Oui bah ça la grande sécu ça serait une très bonne idée et source d'économie, mais c'est un peu un trop bonne idée, ça ne se fera jamais.
Ils vont faire plutôt l'inverse : démanteler de plus en plus la sécu pour renforcer les mutuelles.  [:clooney38]

n°74084121
Om@r
Oh, indeed
Posté le 12-01-2026 à 20:58:29  profilanswer
 

onina a écrit :

 

Oui bah ça la grande sécu ça serait une très bonne idée et source d'économie, mais c'est un peu un trop bonne idée, ça ne se fera jamais.
Ils vont faire plutôt l'inverse : démanteler de plus en plus la sécu pour renforcer les mutuelles.  [:clooney38]

 

De moins en moins d'argent dans les caisses de l'état et mécaniquement de plus en plus de dépenses tant qu'on ne décide pas de piquer les vieux ...

 

Plus facile de refiler la patate chaude  :O

n°74084136
kimmeria
Posté le 12-01-2026 à 21:01:43  profilanswer
 

b0ugie a écrit :

Et si on supprimait les mutuelles pour tout reverser dans le public ? On ferait un peu d’économies.


En avant la dictature socialiste !
 
On pourrait aussi convertir (de force hein) tous les professionnels de santé libéraux en fonctionnaire. Le système marchera beaucoup mieux, c'est certain :o

n°74084219
loupie94
Posté le 12-01-2026 à 21:16:53  profilanswer
 

Space a écrit :

Hello :hello:  
 
Les délais de RDV sont de combien de mois en moyenne pour passer une IRM :??:
J'ai contacté un pole santé situé à 15 kms de chez ouam , le délai d'attente est de 6 mois minimum :o
J'ai ensuite contacté Lundi par mail un CHU situé à 50 kms , je n'ai pas encore reçu de réponse...  
 


Ca dépend d'où tu te trouves et de combien tu es prêt à mettre.
 
Région parisienne j'ai eu un RDV en moins d'une semaine avec un dépassement d'honoraire de 90€

n°74084230
tails38
Posté le 12-01-2026 à 21:18:56  profilanswer
 

b0ugie a écrit :

Et si on supprimait les mutuelles pour tout reverser dans le public ? On ferait un peu d’économies.


Jamais cela supprimerait trop d’emploi :o

n°74093837
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 14-01-2026 à 20:11:14  profilanswer
 

loupie94 a écrit :

Ca dépend d'où tu te trouves et de combien tu es prêt à mettre.
 
Région parisienne j'ai eu un RDV en moins d'une semaine avec un dépassement d'honoraire de 90€

C'est bon au final j'ai pu avoir un RDV par mail dans un pole santé pour début février soit 3 semaines d'attente.
Cela reste raisonnable sachant que je suis dans un département connu pour ètre devenu un daisèremaidical :o
 
Par contre le CHU (que je connais bien et qui a bonne réputation) que j'avais contacté ne s'est mème pas pris la peine de répondre à mon mail [:jean-guitou]  


---------------
Topic écran Asus 27" 1440p Oled XG27AQDMG - Ma cinémathèque
n°74096385
MasterGone
Posté le 15-01-2026 à 12:57:40  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Oui bah ça la grande sécu ça serait une très bonne idée et source d'économie, mais c'est un peu un trop bonne idée, ça ne se fera jamais.  
Ils vont faire plutôt l'inverse : démanteler de plus en plus la sécu pour renforcer les mutuelles.  [:clooney38]


 
Déjà si on pouvait fusionner tous les systèmes de sécu en une seul, ca serait un grand pas en avant.
 
Après, que ce soit 100% public ou 100% privé, on s'en fout, l'essentiel étant que l'on paie pour l'un ou l'autre des systèmes, et non pas des deux comme actuellement (si c'est privé, il ne faut pas se mentir, il faudra des garde-fous pour ne pas se faire virer de son assurance au premier rdv chez le médecin).
 
 
 

n°74096509
arkrom
note, ca passait c'etait beau
Posté le 15-01-2026 à 13:18:04  profilanswer
 

MasterGone a écrit :

 

100% public ou 100% privé, on s'en fout,

 



Dans un cas faut payer la désorganisation chronique et les effectifs pléthorique, dans l'autre faut payer les dividendes aux actionnaires et les stocks options  :sarcastic:

 

Faut choisir ou le système vas gaspiller tes cotisations  :O


---------------
I sit, in my desolate room, no lights, no music, Just anger, I've killed everyone, I'm away forever, but I'm feeling better,How do I feel,What do I say,Fuck you, it all goes away,
n°74096670
MasterGone
Posté le 15-01-2026 à 13:42:46  profilanswer
 

Comme pour les mutuelles (et assurances) actuelles, à ceci près que tu oublies qu'il y en a des mutualistes qui n'ont ni dividendes ni stocks options. A chacun de choisir sa crèmerie en fonction de ses convictions.

n°74096680
kimmeria
Posté le 15-01-2026 à 13:44:01  profilanswer
 

MasterGone a écrit :

Comme pour les mutuelles (et assurances) actuelles, à ceci près que tu oublies qu'il y en a des mutualistes qui n'ont ni dividendes ni stocks options. A chacun de choisir sa crèmerie en fonction de ses convictions.


Et que les dividendes ne sont pas un problème si tu achètes toi-même des actions, car les dividendes te reviendront ;)

n°74096699
MasterGone
Posté le 15-01-2026 à 13:47:15  profilanswer
 

Oui, et je préfère filer des dividendes à une boutique bien gérée que des impôts à un Etat qui ne connait que la gabegie  :jap:


Message édité par MasterGone le 15-01-2026 à 13:47:44
n°74096747
onina
Posté le 15-01-2026 à 13:54:06  profilanswer
 

MasterGone a écrit :

 

Déjà si on pouvait fusionner tous les systèmes de sécu en une seul, ca serait un grand pas en avant.

 

Après, que ce soit 100% public ou 100% privé, on s'en fout, l'essentiel étant que l'on paie pour l'un ou l'autre des systèmes, et non pas des deux comme actuellement (si c'est privé, il ne faut pas se mentir, il faudra des garde-fous pour ne pas se faire virer de son assurance au premier rdv chez le médecin).

  


 

Ah ben non, le privé coûte plus cher, c'est constaté depuis des décennies (frais de gestion énormes des complémentaires).

Message cité 3 fois
Message édité par onina le 15-01-2026 à 13:54:28
n°74096865
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 15-01-2026 à 14:12:59  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Ah ben non, le privé coûte plus cher, c'est constaté depuis des décennies (frais de gestion énormes des complémentaires).


 
 
Côté mutuelle.  
Côté médical, je ne pense pas, vu l’inefficience du public.


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
mood
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Posté le   profilanswer
 

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