Reprise du message précédent :

Heureusement que tu es là pour faire la police

Très pratique la BL pour ça.

 
Tu fais de l'algodystrophie, demande une scintigraphie.
De rien
Ca fera 46.52€

C'est le tarif de quel praticien ça ?
 
Marrant : mon kiné était en vacances et donc j'ai eu deux séances avec une personne du même cabinet. Elle m'a pris €75 pou les deux séances, alors que mon kiné me prend dans les €25 chose...

J'ai connu quelqu'un qui se trainait ça pendant des années, au point de marcher avec des béquilles tout le temps
Elle a fini par s'en sortir mais c'était super long

Trêve de plaisanterie j'ai rdv le 19/11  

 
Signale à la sécu
Encore mieux : vérifie le nombre de séances qu'elle a facturées à la sécu sur ton espace ameli, parce que ce n'est peut-être pas que du dépassement illégal, mais de l'arnaque à la sécu : elle te facture 75 pour 2 seances et facture ces 75€ à la sécu en télétransmettant 3 ou 4 séances  

Tu vas chercher bien loin.
Plus simple : le premier kiné fait du tiers payant, et pas le deuxième.

Comme pour tout le reste : il faut que tu oses poser des questions à la personne en face de toi, en l'occurrence : pourquoi il y a une différence de tarif ?

Bizarre que ça ne lui soit pas annoncé non? Si tu as un conventionne remplace par quelqu un qui ne l’est pas.

Ca se manifeste comment pour info ?    
Tu vas boire un truc dans le frigo, comme un robot ?

 
Ca c'était quand j'étais petite.
Je me suis levée une fois y'a pas longtemps, je me suis réveillée debout devant ma garde robe.
Du coup j'ai flippé et on a mis un verrou sur la fenêtre de la chambre.
 
Mais sinon comme dit avant, je parle énormément, j'ai parfois l'impression que mon rêve est la réalité jusqu'à ce que mon mari me parle et me fasse comprendre que je suis dans mon lit (en gros). Et j'ai cette capacité à continuer mon rêve même après avoir été pissé durant la nuit (je sais pas si ca a un lien par contre).

Bonjour les docs,
Je subis prochainement une abdominaplastie. Je revois mon chir un mois environ avant l'opération, et je me demandais s'il était possible (et utile) d'anticiper la cicatrisation dès maintenant avec :
- du sport
- la prise de compléments alimentaires
- des applications de crème ou autres
- autres

Je trouve de l'info sur le post-opératoire, rien sur le pré.
Si vous avez des recos, je suis preneuse

Parce que je n'avais plus en tête le prix d'une séance de mon kiné. Il me fait payer XX séances et après on reprend.
Là, c'était facile, c'était deux séances. Mais je sais que mon kiné dans le même cabinet est moins cher.
Ah, je ne comprends pas le tiers payant... Ce que je sais, c'est qu'on me demande ma carte vitale, et qu'on me dit que ça sera transmis à la mutuelle. Après, c'est un bordel pour suivre, je trouve.

 
Non, je ne vais pas chercher loin. 75€ pour 2 séances, ça n'existe pas dans les cotations kiné.
T'es kiné?

Il y a 2 niveau de tiers-payant :
- Le tiers-payant sécu. C'est à dire que le praticien ne facture pas au patient la part sécu, elle lui sera payé directement par la caisse d'assurance maladie.
- Le tiers-payant sécu+mutuelle. C'est à dire que le praticien ne facture pas au patient la part sécu ni la part mutuelle, les 2 montants lui seront payé directement par la caisse d'assurance maladie et la mutuelle.

Dans tous les cas, le praticien conventionné prendra ta carte vitale, soit :
- pour télétransmettre l'acte (=confirmer à la sécu qu'il a réalisé un acte à tel prix) sans aucun tiers-payant. La sécu rembourse le patient de la part sécu et transmet l'acte à la mutuelle qui va, elle, de son côté, rembourser le patient de sa part mutuelle.
- pour télétransmettre l'acte + demander le tiers payant sécu. La sécu paye directement le praticien de la part sécu et transmet l'acte à la mutuelle qui va, elle, de son côté, rembourser le patient de sa part mutuelle.
- pour télétransmettre l'acte + demander le tiers payant sécu + demander le tiers payant mutuelle. La sécu et la mutuelle payent directement le praticien des parts sécu + mutuelle.

Chez un kiné, il est très rare d'avoir du tiers-payant sécu+mutuelle. En pratique, ça sera soit aucun tiers-payant, soit uniquement le tiers-payant sécu. Sauf cas particulier (CMU, etc), le praticien est libre de faire, ou non, des tiers-payants.

Pardon je me suis gouré, j'ai gardé le ticket : c'est €70 les deux séances. (€75 c'est mon endocrinologue)
C'est quand même cher pour 1/2h chaque séance, amputées de quelques minutes car retards.

LeKeiser est en région parisienne, il y a X€ de HN.

 
Du HN c'est pas mixable au sein d'une séance de kiné. Donc c'est du D.E. illégal, mais toléré en RP...
T'as pas répondu, t'es kiné?

Ca dépend comment est présenté le HN.

C'est massivement utilisé de toute manière, et tout à fait toléré car l'assurance maladie n'a pas la compétence pour s'en plaindre. Ni l'intérêt, objectivement.

Je n'ai pas répondu car on s'en fout.

 
Pas massivement non. D'ailleurs la plupart du "HN" n'en est pas (machines, etc...)
Pour le reste, "toléré"...par qui? Tu ne dois pas dépasser un pourcentage de CA en HN sous peine de faire sauter ta convention, à condition de le déclarer bien entendu...
 

 
Ben non, pas si tu racontes des bêtises en jouant le rôle de "sachant". Alors que non. Mais c'est pas la première fois...

Ca dépend. Tous les kinés ne font pas de l'abattage de patient avec des machines hein.
 

Par la CPAM, qui est bien contente de ne pas avoir à payer des actes kinés plus cher car elle n'a pas de budget pour ça. Elle préfère que ça passe en HN payé par le patient ou certaines mutuelles. D'ailleurs à terme, je ne serai pas surpris de voir la création d'un secteur 2 pour les kinés, afin de mieux cadrer tout ça, et donc indirectement l'autoriser de manière officielle.
 

C'est une légende urbaine. Il n'y a rien dans la convention des kiné qui dit ça.
 

Je ne joue aucun rôle, et je ne raconte pas plus de bêtises que toi.

 
Bah si    
Pas plus tard que quelques messages au-dessus...

 
Tant que tu ne me cites pas une source officielle qui indique ton histoire de pourcentage de CA en HN, alors c'est toi qui raconte des bêtises et qui joue le rôle du sachant :

Ce sont les paroles de l'agent de la cpam le jour de la signature,après non, je ne mettrai pas un billet de 500€ sur la table, je ne fais pas de hn, donc je ne suis pas allé vérifier ses dires.
Par contre tu confonds DE et HN, qui n'a pas lieu d'être dans une patho prescrite par un doc et refenrencee dans notre nomenclature.  

En sniff je suis déçu du résultat

Je ne confonds pas. Beaucoup de kiné disent faire du "dépassement", mais ils font en réalité du HN. Par définition, le HN étant du Hors Nomenclature, le praticien peut faire ce qu'il veut à partir du moment où le patient est OK.

Le DE est par contre très contrôlé par la CPAM, et les abus (en montant et/ou en ratio) peuvent déclencher des contrôles.

Non non non, c'est l'inverse, ils pensent faire du HN parce qu'ils utilisent par exemple une technique, une machine spéciale, mais si la patho est dans la nomenclature, ce n'est pas du "hors nomenclature", par définition.
C'est du DE abusif.

Ca ne veut rien dire d'écrire "si la patho est dans la nomenclature". La nomenclature ne liste pas des patho, la nomenclature est une liste d'actes. Le HN est un acte qui n'est justement pas dans la nomenclature, c'est le principe, par définition. On s'en fout de la patho ici.

Tu peux facturer du HN en justifiant que tu chauffes le cab à 30°C pour que les patients n'aient pas froid par exemple, si ça te chante.

S'ils font payer un supplément non remboursable lors d'une séance qui elle est remboursée et faite sur prescription, c'est bien un dépassement. Et ce sont bien ces dépassements qui sont courants chez certains kinés, notamment parisiens.
 
https://www.lesfurets.com/mutuelle- [...] oir-tarifs

Faudrait voir la source (parce que lesfurets.com   ), mais si je lis bien, il est écrit : "Ces majorations ne coûtent pas un centime à la sécurité sociale, puisque ce sont les mutuelles qui couvrent le reste à charge" ce qui confirme bien qu'il s'agit ici de DE abusif. Si c'était du HN, la mutuelle ne prendrai rien en charge (sauf si le patient arrive à faire passer quelques séances sur son forfait mutuelle osthéo).

Cette histoire date de 2020 et beaucoup de kiné ont justement switché sans baisser leurs tarifs : Au lieu de facturer le dépassement en DE, ils font maintenant du HN.

Edit :
La source chez egora : https://www.egora.fr/actus-pro/exer [...] tout-rouge
C'est bien du DE abusif. Rien à voir avec le HN. Et je me disais bien que c'était histoire encore plus vieille, ça date de 2017 en réalité.

Oui, j'ai bien écrit que c'était du dépassement.

Et c'est toujours d'actualité :

https://www.lepoint.fr/sante/le-tor [...] e_vignette

 
Tu racontes n'importe quoi. Du HN doit être une prestation qui rentre tout de même dans le cadre des pratiques kinés.  
Ex : une ordo "massage des cicatrices", c'est dans nos attributions, mais non-remboursé par la sécu, tu peux facturer le patient en HN.  
 
Bon perso j'arrête, ça mène à rien  

 
La derniere fois  j'ai paye toute la seance et la secu m'a rembourse puis la mutuelle  donc 3eme tiers payant ou ce qu'il a appele tiers payant c'est une teletransmission?!
edit : et le doc a dit tiers payant

Si tu as payé ta séance tu n'as pas bénéficié du tiers-payant.
La télétransmission c'est simplement un flux informatique pour transmettre la feuille de soins aux organismes.

Je suis désolé mais non. Tu as des croyances limitantes, je ne sais pas pourquoi ni qui t'a raconté ces limites imaginaires, mais tu n'as aucun élément officiel pour prouver ça.

L'exemple du chauffage du cab est extrême (personne ne fait ça), mais le kiné peut faire des massages bien-être en HN par exemple. Il n'y a pas besoin d'ordo.

Le tiers-payant, ça veut dire que ce n'est pas le patient qui paye directement son soin, mais un tiers payera le praticien : la sécu et/ou la mutuelle.

Tout ça, c'est juste une histoire de flux de trésorerie. En terme de montant finaux net des remboursements, ça revient au même pour tout le monde (patient et praticien), qu'il y ait du tiers-payant ou pas.

 
Oui c'est ce que je me dis il s'est gouré, juste m"éviter d'envoyer la feuille de soins.
 
Sinon c'est quoi HN ET DE?

Tu tapes HN et kiné sur Google et tu auras la réponse.