Reprise du message précédent :

+1
Surtout que in-fine, ça prendra moins de temps, car c'est le médecin qui appellera en même temps qu'il lit les résultats, et il pourra même laisser un message vocal (ou un SMS, incroyable) pour dire "j'ai interprété vos résultats, tout va bien, au revoir".
Temps patient pris : 0 minute.
Temps secrétaire pris : 0 minute.
Temps médecin pris : 1 minute.

A l'inverse, si c'est le patient qui appelle, il va tomber sur la secrétaire qui n'aura pas la réponse. Donc elle dira au patient de rappeler à un autre moment. Ensuite la secrétaire va déranger le médecin entre 2 consultations, sauf que manque de bol, il est déjà en retard dans ses RDV donc il ne peut pas répondre à la secrétaire. La secrétaire va donc faire un post-it au médecin pour traiter pendant la pause dej. Le médecin étant débordé, il ne va pas traiter ce post-il à priori non-urgent aujourd'hui. Le lendemain, le patient rappelle. Rebelote, la secrétaire n'a pas la réponse, elle essaie de re-déranger le médecin mais il est avec un patient compliqué en consultation, donc elle stabilote le post-it à traiter pendant la pause dej. Voyant le post-it stabiloté, le médecin ne sera plus certain s'il a déjà reçu/lu les résultats de ce patient car ce sont des résultats qui ont été reçu il y a déjà 4-5 jours, par conscience professionnelle il va donc devoir re-chercher à nouveau dans ses dossiers, perdre du temps, relire les résultats une seconde fois, puis dire à la secrétaire que "tout est OK". La secrétaire va alors rappeler le patient pour lui transmettre l'info.
Temps patient pris : 1 minute.
Temps secrétaire pris : 1 + 1 + 1 + 1 + 1 = 5 minutes.
Temps médecin pris : 1 + 1 + 1 = 3 minutes.

Pourtant, je suis plein de compassion envers le corps médical qui est généralement bienveillant et compétent. Mais bordel, qu'est-ce qu'ils sont mal organisés.

Y a eu plein de réponses de personnel médical plus haut par rapport à ce yakafokon d'un monde idéal  

Oui alors comparer "répondre à un ticket d'une hotline" et "répondre à un problème de santé" c'est une analogie qui va très vite atteindre ses limites

Non mais sérieusement LeKeiser je pense que tu n’as aucune notion de la réalité du métier.  
 
Honnêtement que le médecin te revoit en présentiel ou qu’il gère par téléphone, c’est le même temps de travail pour lui, au moins en présentiel il a pas un autre rdv à gérer en parallèle.  
 
Donc oui, tu le reverras peut être pour qu’il te dise que tout va bien, ben ça fait partie des consults « simples » qui compensent les consultations compliquées.  
 
Quant à l’histoire de ta belle sœur, c’est une démarche diagnostique : on traite d’abord le plus probable, on investigue que si ça ne va pas (et pour savoir que ça ne va pas, il faut reprendre rdv. Tu penses que le médecin va rappeler tous les patients pour dire « au fait votre trachéite elle est guérie? »). On va pas faire un scanner thoracique en première intention à toute trachéite.

Faudrait peut-être revoir ta façon de communiquer, alors.

+1 avec étoile.  
 
Le problème de base, c'est que ça se passe pas bien avec ton MG et qu'il répond pas a tes questions (ou que tu lui as pas posé la question) sur les globules blancs.

Sinon t'as pas juste essayé de poser toutes les questions que tu as au moment où tu vois le médecin ?
 
"C'est à moi de reprendre rendez-vous ?"
"Combien de temps dois-je attendre avant de reparler de mes résultats ?"
"Pouvez-vous m'expliquer si ces anomalies biologiques sont inquiétantes ou pas, ou quand ça deviendrait inquiétant ?"
"Si l'excès de lymphocytes n'était pas un simple écart à la norme, qu'est-ce que ça pourrait signifier pour ma santé ?"
"Si le problème persiste, est-ce que je vais vous voir directement où est-ce que j'en reparle simplement à mon généraliste ?"
"Je fais beaucoup de rhumes ou de bronchites, pensez-vous que j'aie besoin d'un antibiotique à chaque fois ?"

 
Moi je trouve la remarque presque pertinente en fait.
La réalité de beaucoup de systèmes de ticketing dans l’industrie où je bosse, c’est que sur 5 niveau de priorité, on ne traite que les deux premiers.
Parce que le reste, *c’est pas grave* (comprendre, ça fonctionne à peu près bien quand même, et le client va pas se barrer pour ça).
 
Parce que sinon ça coûte trop cher.
 
Ça me choque pas de penser qu’on fait pareil en médecine. Tout le monde depuis 3 pages l’écrit d’ailleurs : SI y’a un truc grave, quelqu’un appellera quelqu’un d’autre.
Et après oui, y’a des incompétents, sans doute.
 
Mais d’façon il suffit de regarder la démographie des professions de santé pour comprendre que le pire est encore devant. Et je suis même pas sûre que ça prenne en compte les projections des dermatos qui vont se mettre à l’esthétique ou des chirurgiens qui vont finir consultants pour la start up nation parce que ca gagne mieux et c’est moins risqué.
 
Pour les conneries du quotidien, la meilleure façon de se soigner c’est la prévention (arrêter l’alcool et enlever les tapis, genre). Pour le reste, brace yourself, ou épousez un médecin.
 
Franchement force et honneur aux soignants, v’là la patience qu’il doit falloir…

https://youtu.be/WjELc6Yz5Bk

Et si on reprend l’analogie des tickets, si tu conseilles à un utilisateur une manip.  
 Ah si la manip a pas marché, il te rappelle pour te le dire, de toi même tu ne le rappelles pas 2j après pour dire « alors ça a marché? ».

Je crois que tu n'as pas bien saisi, ou que tu n'as pas bien lu.
 
Je ne parle pas de consultation par téléphone ou en présentiel. Mais pas du tout. Je ne vois pas où tu pourrais lire ça dans mes posts.
 
Je dis juste, et encore une fois, que ça n'est pas à moi de savoir si je dois le revoir ou pas.  
Tu vois, il me dirait "Ecoutez, on fait l'examen de ça. Si ça dépasse les 10000, vous revenez me voir. Si c'est en dessous, c'est pas la peine, bisous." Et là, mais aucun soucis pour moi. Au contraire.
 
Relis-moi encore : ça n'était pas ma belle-soeur, mais ma soeur. Et son MG aurait dû se rappeler qu'elle sortait d'un cancer. Elle a dû le lui dire je pense. Et si elle ne l'a pas fait, ça n'est pas de sa faute. A lui de tout de suite lui dire "Ecoutez, vous sortez d'un cancer. C'est pas trop ma spécialité. Je vais vous donner un truc pour la gorge, mais retournez voir votre oncologue. Par précaution"  
Et ne me dis pas "Mais il n'a pas à se souvenir de tous ses patients ". Mon MG, il note mes examens, les trucs que je lui dis. Si il veut se rappeler d'un truc, il regarde ses notes sur son PC et il avise. "Ah oui, vous êtes asthmatique et allergique à l'aspirine. Donc je ne vous donne pas ça"

Une minute pour appeler un patient ??

 
Ben franchement, je n'ose pas poser ces questions. Honnêtement, ça sent le patient inquiet, non ? L'hypocondriaque au devenir.
Moi, mes lymphocytes, ils s'en foutent. Peut-être qu'un jour, quelqu'un dira "Ah mais vous avez les lymphocytes trop hauts. Ca explique alors pourquoi vous avez des poils aux oreilles ! Personne ne vous l'a dit ??"  
 
Comme je l'ai déjà dit, on entend partout "déserts médicaux", "surcharges aux urgences", "MG dépassés", ... Alors si je peux, moi, éviter de les voir, le plus possible, je le fais. Epaule cassée, je suis allé au boulot parce qu'aucun retour de l'hôpital, sauf un hyper condescendant, donc je me suis dit "Ben fuck alors. Vu le peu d'intérêt, c'est que c'est pas important, donc allons bosser"

Non mais ce que tu décris (une gestion fail-safe où seulement les anomalies les plus lourdes de conséquences sont traitées), c'est ce qui se fait déjà. C'est pas vraiment ce que décrivait LeKeiser.
 
En revanche, imaginer que l'on puisse traiter n'importe quelle question ou inquiétude sur la santé de la même manière qu'un rapport de bug à soumettre à une hotline, c'est juste ne rien comprendre au fonctionnement du corps humain, aux biais de régression vers la moyenne, à la relation médecin-malade et finalement à tout le fonctionnement normal du parcours de soin.
 
Mais je suis évidemment d'accord sur le fait que le traitement des anomalies biologiques pourrait être optimisé, et qu'à défaut la meilleure solution pour le patient reste de communiquer le plus possible avec son médecin, qui se doit d'être le plus possible à l'écoute. Malgré toutes les limites que cette communication et cette écoute peuvent présenter de nos jours.

La prise de décision clinique, c'est rarement aussi simple que ça.

 
 
Une trachéite même chez quelqu’un qui sort d’un cancer, on traite une trachéite en première intention.  
 
 
Et depuis le début tu dis que tu voudrais que le médecin te rappelle. Après rien ne t’empêche de lui demander à la fin de la consultation si tu dois reprendre rdv ou pas.  
 
 
Enfin au bout d’un moment, quand la vie est compliquée pour tout, faut peut être aussi se remettre en question un peu non?

Bah oui mais du coup c'est contreproductif, puisqu'au lieu de poser tes questions et d'obtenir des réponses au moment le plus approprié (celui où le médecin est en face de toi et à tes problèmes en tête), tu perds ton temps et celui de tout le système à revenir vers eux à un moment moins approprié.

Ben tu as tort, il faut poser ces questions.
Un pro de santé essaie d'anticiper les questionnements, mais c'est pas toujours possible, ou oubli momentané, ou...
Les patients passifs, c'est pas plus simple hein

 
Lol... Ça ne prend jamais une minute...
Le message vocal, 90% du temps le patient rappelle derrière... Et lorsqu'on tombe sur le patient c'est toujours bien plus long qu'une minute.
Donc répondre à un post it informatique reste beaucoup plus rapide. Le secrétariat rappelle le patient et s'il a d'autres questions ce sera au prochain RDV  
SMS, il faudrait passer par une plateforme où le patient ne peut pas répondre sinon on a pas fini.

Réussir à joindre un médecin au tel avec une conversation de plus de 30 secondes.  

Ben tu vas justement dans mon sens. Le patient na pas à comprendre tout ça. Lui, il vient avec son problème. Au MG ou au spécialiste de juger de la gravité. Le patient ne devrait pas rappeler pour dire "Et ça, c'est normal ? Et ça ? Ce chiffre, il est pas un peu haut ? Vous ne trouvez pas qu'il y a des points blancs sur la radio ?"  

Toujours pas de date pour opérer ma femme
 
Même pour l'arrêt de travail le chirurgien renvoie la balle au médecin traitant, médecin traitant qui ne comprends pas pourquoi il devrait prescrire un arrêt de travail qui est de la responsabilité du chirurgien qui n'a pas réussi a obtenir de date d'opération dans les délais ... Bon le chirurgien va finalement assumer et faire l'arrêt mais c'est fou de devoir en arriver là c'est un sketch.
 
L'opération du genou se complique d'ailleurs, outre le retrait de plaque et vis du plateau tibial, il reste des morceaux d'os/cartilage qui se promènent et bloquent l'articulation...
 
A force de subluxations dues à l'absence de maintien il se forme un kyste et inflammation de la graisse de hoffa, ce qui pousse encore davantage la rotule vers l'extérieur... Le retrait du kyste devra attendre l'opération, c'est vrai autant tout faire d'un coup mais la douleur est telle que le port de l'attelle n'est plus soutenable  
 
Le chirurgien fera une reconstruction du ligament pattello-fémoro médial à partir d'un tendon, il faudra y aller doucement pour ne pas l'arracher  
 

D'où le mail. Ou les questions à poser lors d'un rdv.

j'en sais rien
ce que je sais, c'est que cette "trachéite" a duré, qu'elle est devenu aphone, qu'elle a eu un cancer aux poumons et au cerveau. Et que peut-être, si il avait réfléchi, il l'aurait envoyé voir son oncologue et que la suite aurait été différente.
 
 

Je demande, dépendant du cas. Pour mon épaule, c'était évident. "Vous faites les radios et on se revoit pour la suite"
Pour l'endocrinologue, c'était "Vous faites ce complément là, je pars en vacances mais j'aurai les résultats". Donc dans ma petite tête "je vais attendre son retour"
 

Tu parles des patients ou du médical ? Je sens que tu vas me dire les patients

 
Pas "les patients"... toi.

Ah, question con : les arrêts de travail, les MG sont limités ou contrôler ? Ils ont un "quota" à ne pas dépasser ?  
Vraie question, hein.
Moi j'évite à fond. Pour ne pas abuser. Le jour où il m'en donne un, c'est pour une vraie bonne raison qu'on ne pourra pas discuter.  
C'est comme ça que je pense.

Je parle du cas où les résultats sont bons et n'implique pas de suite. Donc c'est juste pour confirmer au patient que les résultats ont bien été reçu + lus par le médecin et que tout est OK.
 
Il y a quelques années, j'avais un medG qui fonctionnait justement par SMS pour ce genre de communication simple et courte. Je trouvais ça tout à fait efficient. Je ne sais plus par quelle plateforme il passait pour l'envoi des SMS, mais il m'avait dit que c'était un logiciel. Il n'envoyait pas les SMS depuis son smartphone.

Je ne pense pas être le seul à penser comme ça. Loin de là même.

 
Oui, grosso modo ils calculent la moyenne des IJ du bassin de vie. S'ils dépassent ils peuvent être mis sous objectifs après un rappel à l'ordre et là tous leurs arrêts sont vérifiés par la CPAM (qui n'a que ça à foutre...).
Ça a fait déplaquer un médecin où je bosse cette connerie...

Pourquoi le patient n'aurait pas à comprendre tout ça ?? Tu crois que le système de santé c'est un fonctionnement transparent pour les usagers et qu'ils n'ont qu'à soumettre leurs problèmes comme des rapports de bug ?
 
Bah non. La médecine c'est un rapport singulier entre un patient et un professionnel, qui s'inscrit dans un système complexe avec des tas d'interactions, des centaines d'attitudes et de conduites à tenir possibles en fonction des situations, des préférences du patient et de l'expertise du professionnel.
 
Comme dit plein de fois : si tu as des inquiétudes au sujet de ta santé, la meilleure solution reste de t'en ouvrir à un professionnel de confiance, d'insister (avec bienveillance) si tu n'es pas satisfait des réponses où si l'inquiétude demeure (tout en sachant accepter que la santé est pavée d'incertitudes), et si ce n'est pas possible, alors il faut savoir changer et voir quelqu'un d'autre.

 
 
Bien sûr, la comparaison a évidemment ses limites    

Mon médecin avait affiché un mot dans la salle d'attente comme quoi il s'était fait toper. Il m'avait montré dans son logiciel les durées d'arrêt pour chaque maladie conseillées (ordonnées ) par la CPAM (?). Bref en gros il avait plus trop le choix que de s'y plier et était bien dégouté de ne pas pouvoir faire son travail correctement, étant dans une zone populaire/moyenne avec pas mal de soucis liés au travail ou à la dépression.

Pardon ???
Ben ça me paraît logique justement.
Moi je ne pige rien du tout aux résultats d'examens sanguins. Je ne sais pas comment interpréter les chiffres. Même en gras. Ca n'est pas du tout mon domaine.  
Je ne sais pas du tout comment lire une radio. L'important de tel os, si il y a une fracture ou...
Quand on me fait des examens pour mon asthme, je suis incapable de dire si le graphique est normal ou pas.
 
Bref, dans le médical, j'attends à ce que le MG ou le spécialiste me disent "C'est tout bon" ou "C'est pas tout bon"
C'est leur boulot et je leur fais entière confiance.  
 
Changer de MG, même en IDF, c'est loin d'être facile.  
J'ai eu mon MG tout à l'heure. Il ne peut me voir avant une semaine pour renouveler mon ordonnance. J'ai bien dit "Tout va bien, je n'ai que ça à vous demander"
Ah et je lui ai parlé de la radio pour mon pied, il m'a dit d'aller à la radiologie et de leur dire qu'il était d'accord. Je parie qu'on va m'envoyer bouler. Pas grave.

Laisse tomber, on parle pas de la même chose.

Le K il y a deux points majeurs qui ressortent de ce que tu dis :

D'un côté tu as peur d'abuser du système, de faire perdre leur temps aux médecins, de poser des questions bêtes, de déranger etc.

De l'autre tu es choqué par le manque d'info, l'errance médicale (et je suis désolée pour ce qui est arrivé à ta sœur, ça n'a pas dû aider), la prise en charge en pointillés, le manque de suivi.

Il va falloir que tu résolves ce conflit interne : les médecins ne peuvent pas répondre aux questions que tu n'oses pas poser.

En tout cas, merci à tout le monde pour ce débat très constructif et très correct de bout en bout

 
rebondissement, la secrétaire du chirurgien a laissé un message sur le répondeur, il vient de partir en vacances il faut voir avec le médecin traitant pour l'arrêt de travail  

C’est comme ceux qui vont se plaindre de tonton qui est mort à domicile mais ne se sont pas dit à un moment de le charger dans la voiture et foncer au CH …
 
Ma petite fais une puberté précoce (8ans 1/2) en 1h dans un délais de 48h, j’avais le RDV de radiographie osseuse, l’écho pelvienne (pour rien au final) avec une gynécologue.
Merci Doctolib et le fait que j’ai étendu ma zone de recherche (confort ?)  
J’ai besoin d’un chirurgien dermato ? J’ai un RDV sous 3 semaines sur lien.
Idem pour un chirurgien de la main …
 
Par contre si je reste sur la recherche de base de Doctolib je n’avais rien dans ces délais….
Faut se prendre un minimum en main …

La logique voudrait que oui car on n’est pas censé clore un ticket sans être sûr de sa résolution.
Après si l’user ne répond pas à tes sollicitations c’est un autre cas de clôture …

 
Essaye la prochaine fois. Tu verras que tu auras enfin les réponses à tes analyses.  
J’ai vécu à l’étranger pas mal de temps et ça fonctionnait aussi comme ça.

Pareil il y a une vingtaine d’années par les infirmières du laboratoire quand ma mère était partie chercher les résultats de sa prise de sang.
Et moi aussi je m’attendais à ce que le médecin m’appelle parce que j’ai des chiffres en gras. J’ai réfléchi 2 secondes puis j’ai pris rendez-vous sans faire d’histoire.