Reprise du message précédent :

mais non !!!
Bon sang pourquoi ça serait au patient d'interpréter les résultats des examens ??
J'ai donné déjà l'exemple de mes lymphocytes qui sont toujours au dessus de la normale. Toujours en gras. Alors je vois ça, je devrai retourner voir mon généraliste ou le spécialiste ? Je sais que je n'ai pas à le faire car comme je l'ai dit, ça a toujours été "Ah oui. Bon, je le note. €26"  
J'ai refait un examen pour l'endocrinologue parce qu'elle a vu un truc pas en gras et elle m'a demandé de refaire d'autres examens. Un truc pas en gras.  
 
Moins je vois le corps médical, mieux je me porte.
 
Le jour où j'aurai un cancer, l'oncologue pourra aller se faire voir.

T'énerve pas Keiser, c'est mauvais pour ta tension

Un intermédiaire/interlocuteur serait bien *parfois pour résoudre ces situations....flottantes. Mieux vaut prévenir que guérir.

Bah c'est son taf en fait.
Les biologistes signent les compte-rendus, parfois automatiquement par la machine ok   mais si une valeur sort du lot, un paramètre important, ils sont tout à fait légitime à prévenir le patient.

C'est elle qui veut des examens complémentaires mais c'est pour ta santé. C'est fou de se braquer comme ça alors qu'au final le premier impacté ça sera toi.

C'est clair, j'ai eu une fois un résultat bien cheum après une analyse de sang, la biologiste m'a appelée le jour même en me disant de retourner chez mon MG fissa, j'ai apprécié.

Je me me braque pas. J'attends juste un suivi logique...  
Elle m'envoie faire un examen complémentaire parce qu'elle a besoin d'informations complémentaires, c'est dingue de penser que c'est à moi après à la recontacter pour la suite.
Je ne sais pas quel est ton travail, mais imagine le cas où on vient te voir pour un problème de ce type, et qu'une fois le téléphone raccroché, tu ne t'en occupes plus.  
 
Je bosse en info. On me fait un ticket pour un problème réseau. Ben je vais m'occuper du problème jusqu'à ce qu'il soit résolu. Et je vais m'assurer que ça soit résolu pour l'utilisateur. Et je vais clôturer le ticket. Et ça se passe comme ça dans toutes les entreprise. Et c'est le process normal
Pourquoi ça ne se passerait pas comme ça dans le médical ?

Parce qu'ils ont pas le temps de gérer 2000 tickets à la fois en plus du reste de leur taf.

Ben ça c'est top oui. Tu restes pas dans le doute avec toutes ces lignes.  
Après, moi aussi je peux faire la part des choses. Genre si la normal c'est je sais pas entre 10000 et 15000 et que j'en ai 15500 ou même 16000, c'est en gras mais je vais passer. Si c'est 50000 je vais peut-être m'inquiéter.

Une patientèle de médecin généraliste, ça peut monter à 1000/1500 patients. C'est le nombre de tickets que tu as en simultanés ?

 
Ah ben premier conseil ergo donné aux personnes âgées en cas de chutes, virer tous les tapis chez soi  

Toi t'es tout seul avec ton ticket et ton gus en panne en face.
Une prise en charge médicale complexe ça peut impliquer 10, 20 personnes, parfois plus. Qui ont des centaines de patients. Qui ont une vie aussi.
Tu n'auras jamais une prise en charge dans laquelle tu pourras débrancher ton cerveau et laisser faire ne serait-ce que parce que tu es la personne la plus à même d'expliquer ce qui ne va pas et d'orienter le médecin en face.
Alors est-ce que c'est optimal ? Certainement pas. Est-ce que ça pourrait être plus humain ? Clairement.
Mais in fine, la personne qui est malade, qui a mal et qui a le plus d'intérêt à ce que la communication se fasse c'est toi, donc il faut s'assurer d'avoir le maximum de billes de ton côté même si ça heurte tes principes.

Ça semble être le taff de tout le monde en fait de t'appeler, étrange

Y a des paramètres vitaux où ça finit parfois en hospitalisation en urgence donc oui, ils appellent  

Ben faut peut-être changer de métier. C'est quoi, leur taf, si ce n'est le suivi de leurs patients ? Si ils en ont trop, ben ils limitent. Justement. Que ça ne soit pas la course à la rentabilité.  
 
Ma soeur avait eu un cancer du sein. Opération, chimio. Rémission. Un an après environ, la voilà qui se met à tousser comme si elle avait une trachéite chose (?). Puis une aphonie. Elle va voir son généraliste "Oh, ça doit être une trachéite (?). du miel, de la charcuterie, et €26" Je ne sais plus si il l'a envoyé faire des examens sanguins. Pis ça ne passait pas. Elle est retournée le voir, et antibios, "du rosé, et €26"
Résultat : après plusieurs semaines comme ça, elle est retournée à l'hôpital et son cardiologue. Métastases aux poumons, au cerveau. Alors je ne sais pas si ça aurait changé quelque chose si elle était allée le voir plus tôt. Mais peut-être.
Tout ça parce que c'était à elle de gérer son état ?? Parce que le docteur ne pouvait pas l'appeler car débordé ??

Bravo tu découvres l'état du monde de la santé en France.

Marrant, il a tous ces patients en simultané ?
 
Donc dans le médical, pour vous, c'est au patient de gérer son parcours. De A à Z et plus loin encore. C'est bon à savoir.  

 
On te montre le chemin mais on ne pédale pas à ta place. [/ouimaiyalesamputésdesjambes proof]

Il est en belle décrépitude
Je le savais mais c'est encore plus effarant quand on le vit

Ben pour la prise en charge de mon épaule, le chir m'a envoyé faire un IRM, j'ai repris RDV avec le chir dès que j'ai eu la date de l'IRM, ça m'a permis d'avoir les 2 RDV en 3 jours. J'ai pas attendu d'avoir le résultat sous les yeux, après ce genre d'examen, tu sais que tu vas devoir le revoir.  
Si ton bilan sang te pose question, tu reprend RDV, c'est tout. Oui c'est toi qui est acteur de ton parcours de soin, clairement.  
Je n'ai "que" 28 petits patients à gérer au boulot, mais je ne peux clairement pas gérer tout pour eux, je dois m'occuper d'eux physiquement, pas que administrativement...

Comme un taux très élevé de leucocytes ?

Le chemin médical est bien trop tortueux.
C'est quand que le patient doit gérer, et c'est quand qu'il est en dehors des clous ?  
 
Tu vas voir ton docteur, tu lui dis "j'ai vu sur internet que..." et là, tu passes pour un con, parce que sur internet, ben fallait pas y aller. Donc là, tu sors des clous.
On t'envoie faire des examens, et c'est au patient de reprendre rendez-vous.  
"Mais tout est en ordre,tout est bon. Pourquoi voulez-vous qu'on se revoit ?"
"Ben j'en sais rien. C'est HFR qui m'a dit de le faire..."
 
Ca me paraît bien plus logique que le praticien recontacte pour dire la suite. "Tout va bien, tchao !" ou "Bon ben c'est pire que ce que je ne pensais. Je vous mets un rendez-vous next week. C'est surtout pour que vous puissiez payer avant le grand départ..."
 

Bon ben voilà on est d'accord. Pas besoin de tenter de tirer la couverture vers soi, chaque situation qui semble bénigne ou idiote de l'extérieur (ex : LeKeiser) est difficile à juger.  

mais j'en sais rien justement, si ça pose question    
Des trucs en gras, on s'en fout.
Des trucs en pas gras, on me demande des examens complémentaires. Et après, plus rien. Surtout que les résultats, sont pas en gras. Donc si ils ne sont pas en gras, je dirai que je ne fais rien. Sauf que les précédents n'étaient pas en gras...
 
Si j'étais acteur de mon parcours de soins, alors je ne devrai pas payer autant. Enfin, la Sécu et la mutuelle.  
 
Quand j'ai eu mon épaule cassée, la vraie orthopédiste m'a envoyé faire des radios et sa secrétaire m'a de suite pris un rendez-vous. Pour les deux  : radios et retour à l'orthopédiste.

Il faudrait des intermédiaires, appeler un médecin est parfois intimidant, leur secrétaire médicale aussi.

Ça doit exister sous une forme ou une autre ?

C'est en effet parfois difficile de savoir ce qui vaut le coup de reprendre rdv ou pas. Ici les labos ne disent rien. Et j'ai déjà vécu plusieurs fois la scène où je dis "mais c'est en gras" et le médecin dit "oui mais non, ca va en fait".
 
Je ne veux pas dire qu'il faut tout faire à la place des patients mais bon, quand on n'a pas de connaissance médicale on se sent parfois un peu paumé quand même.

 
Mais tu vis dans quel monde ? Les déserts médicaux ça te parle ? S'ils limitent encore plus, le système de santé tombe... Ce n'est pas une putain de question de rentabilité mais bien de prise en charge, de retard de prise en charge... Et les diag a posteriori c'est toujours "facile"... Par contre ta condescendance tu peux te la garder...

Dans ce cas j'envoie un mail. Avez-vous reçu mes résultats, dois-je reprendre rdv ?

+1

Même si (voir plus haut) certains ne les lisent pas

Où tu vois que je suis condescendant ???
 
Et c'est justement pour ne pas surcharger les docteurs et les spécialistes que je ne veux pas les appeler. Ca n'est pas à moi de juger si mon cas nécessite un nouveau rendez-vous. Je pense très sincèrement que mon endocrinologue se porterait bien mieux à me dire par téléphone ou par mail "Tout est bon, on n'a pas besoin de se revoir" que de me prendre un rendez vous, que je prenne peut-être la place à un cas plus urgent ou important, pour m'entendre dire "Tout est bon, vous pouvez continuer à vivre"

Oui je m'en doute  

 
La chance.  Je n'ai jamais eu de communication par mail avec aucun médecin.

Il met son mail sur l'ordonnance, je l'utilise si besoin

Ben carrément...
Quand je vais voir mon généraliste pour mon renouvellement d'ordonnance, je lui parle d'un examen que j'ai fait. Ben il est toujours là "Ah oui, j'ai reçu quelque chose, mais je ne l'ai pas regardé". Je comprends car il a un paquet de lettres et autres. Pis je sais que y avait rien de grave. C'est juste pour qu'il le note, c'est tout.

 
Dans la maison de santé où je bosse ça passe via le secretariat (on a eu trop d'abus avec la boite mail...) qui le cas échéant envoie un message direct au MG qui vérifiera.
 
MAis dans tous les cas c'est au patient de rappeler. On ne tient pas un historique des demandes de bio donc si Mme Michu elle a un résultat pourri, que le labo pour x raison ne nous appelle pas, ne nous l'envoie pas (bref ne fait plus correctement son taf depuis qu'il a été racheté par un gros groupe ) c'est à Mme Michu d'appeler, sinon comment le MG peut savoir ?
 
Le médecin avec qui je bosse c'est 28-30 patients par jours 4 jours semaines (8h-18h30) + des visites à l'EHPAD + 2-3 gardes mensuelles, sincèrement certains jour je ne sais pas comment il fait pour pas perdre un boulon. Donc la bio de Mme Michu, si elle ne passe pas sous les yeux du MG pour x ou y raison, il y a de forte chance qu'avant le prochain rdv avec Mme Michu le MG il n'y pense plus car sa charge mentale est beaucoup trop importante pour se rappeler qu'il a demandé une bio de Mme Michu sans avoir Mme Michu devant lui...

Une fois j'ai envoyé un mail mais c'était un mail crypté uniquement pour la correspondance entre médecins

C'est un désert médical paris, appel et prends un rdv à la Salpetrière dans n'importe quel service tiens. Tu me diras les délais.

 
Je ne dis pas que les spécialistes ne bossent pas. Ou mal. Surtout je ne dis pas ça. Et je ne le pense pas.
Simplement que le patient ne peut pas, ne sait pas, ne doit pas, interpréter ses résultats.  
Je me dis que le spécialiste reçoit les résultats de Mme Michu, il les mets dans un ordre à traiter, et il les traite. En fonction, un petit mail, un SMS, un appel, ou son secrétariat rappelle Mme Michu pour lui dire la suite.  
 
Pis attention quand même : quand tu dis "il y a de forte chance qu'avant le prochain rdv avec Mme Michu le MG il n'y pense plus car sa charge mentale est beaucoup trop importante pour se rappeler qu'il a demandé une bio de Mme Michu sans avoir Mme Michu devant lui..." c'est grave. Ca veut dire qu'il faut qu'il reprenne tout depuis le début pour tirer une conclusion. T'imagines si c'est un truc sur plusieurs mois ? Un truc bien important en plus ? "Alors attendez... on s'est vu y a 6 mois. Vous avez fait ces examens là, avec ces résultats là. Je vous ai demandé d'en faire d'autres. Ca donne ça. Alors attendez... 2+2x45/3.94 Racine de Pi x 98 =... mmmh... Ah ben oui. C'est un cancer ! On y est ! Mais pourquoi vous ne m'avez pas rappelé plus tôt ?"  
Sans condescendance aucune, hein.

Je crois qu'il a consensus. Il faut trouver un médecin compétant qui tient vraiment à toi. Ça a toujours été le cas, la difficulté c'est qu'un premier rdv avec un autre ça peut être des mois, sans aucune garantie que ça colle.

Il m'aura fallut + de 3 ans pour trouver le bon cardiologue. Mon MG qui était secteur 2 et bon (ça valait largement le coup les 10€ de plus par an...) ben il a pris sa retraite. Donc j'ai depuis qq temps un MG que j'ai pas envie de voir. Faut se motiver pour en retrouver un de bien.... Et en quelque sorte de repartir de zéro.

+1
Surtout que in-fine, ça prendra moins de temps, car c'est le médecin qui appellera en même temps qu'il lit les résultats, et il pourra même laisser un message vocal (ou un SMS, incroyable) pour dire "j'ai interprété vos résultats, tout va bien, au revoir".
Temps patient pris : 0 minute.
Temps secrétaire pris : 0 minute.
Temps médecin pris : 1 minute.

A l'inverse, si c'est le patient qui appelle, il va tomber sur la secrétaire qui n'aura pas la réponse. Donc elle dira au patient de rappeler à un autre moment. Ensuite la secrétaire va déranger le médecin entre 2 consultations, sauf que manque de bol, il est déjà en retard dans ses RDV donc il ne peut pas répondre à la secrétaire. La secrétaire va donc faire un post-it au médecin pour traiter pendant la pause dej. Le médecin étant débordé, il ne va pas traiter ce post-il à priori non-urgent aujourd'hui. Le lendemain, le patient rappelle. Rebelote, la secrétaire n'a pas la réponse, elle essaie de re-déranger le médecin mais il est avec un patient compliqué en consultation, donc elle stabilote le post-it à traiter pendant la pause dej. Voyant le post-it stabiloté, le médecin ne sera plus certain s'il a déjà reçu/lu les résultats de ce patient car ce sont des résultats qui ont été reçu il y a déjà 4-5 jours, par conscience professionnelle il va donc devoir re-chercher à nouveau dans ses dossiers, perdre du temps, relire les résultats une seconde fois, puis dire à la secrétaire que "tout est OK". La secrétaire va alors rappeler le patient pour lui transmettre l'info.
Temps patient pris : 1 minute.
Temps secrétaire pris : 1 + 1 + 1 + 1 + 1 = 5 minutes.
Temps médecin pris : 1 + 1 + 1 = 3 minutes.

Pourtant, je suis plein de compassion envers le corps médical qui est généralement bienveillant et compétent. Mais bordel, qu'est-ce qu'ils sont mal organisés.