Reprise du message précédent :
Bonjour à tous,
 
J'ai une question sur le prélèvement de franchises et je ne sais pas où la poser. Si ce n'est pas ici et qu'il y a un topic plus adapté n'hésitez pas à me le dire.
 
Voilà sur un remboursement de consultation la secu m'a remboursé zéro car franchises et pzrt forfaitaires déduites.  Jusque là je suis. Mais je vois que pour un examen de cardiologie j'ai une première fois - 2 euros ( ok c'est ce qui est écrit dur mon décompte pour cette dzte) puis une deuxième fois,avec la même date, un -6,18  euros dont je ne comprends pas le sens. J'ai envoyé un mail à la cpam, qui répond à côté.  J'ai appelé  la personne me dit " je transmets à mes collègues car moi je ne sais pas" jamais aucun retour. Si je pouvais éviter d'avoir à écrire ça m'arrangerait. Je veux juste  comprendre.

 
Le screen qu'il a posté montre bien que c'est un acte AMK 9.49 à 20.97€ base sécu. Donc tout ce qui dépasse la base sécu (35-20.97 = 14.03), c'est soit du DE soit du HN. La sécu prendra uniquement en charge la base sécu (20.97) à 100% car AT. Mais il reste les 14.03 dans tous les cas.

 
Oui, j'ai pas dit le contraire. Mais les DE sont encadrés, sauf en RP où ils sont "tolérés", et dans une ou deux autres grosses villes.  
Et le HN ne peut pas être mélangé à du conventionné dans la même séance. Donc c'est du DE.

Ca c'est la théorie    
 
En pratique, tu as de plus en plus de cabinets de kiné qui font du DE hors RP et/ou un forfait HN pour chaque séance, car les actes kiné au tarif sécu sont très mal rémunérés.

Oui, je le sais bien. Mais je ne cautionne pas, et pourtant je suis kiné  

 
Les 2 euros c’est la franchise consultation et probablement que les 6,18 étaient ce qu’il manquait en franchise restante.

En franchise restant de quoi? C'est pas max 2 euros par examen ?  Et ça n'aurait pas été indiqué dans le " à retenir " figurant sur le décompte en question ?

 
Tu dis que tu as pas été remboursé sur une consultation (donc 50€ de franchise) il est possible que cela corresponde à une partie restante sur la consultation cardio. Ou une retenue sur tes médicaments aussi. (50€ aussi par la CPAM)
 
Je n’explique pas le 0,18 par contre sauf si tu as une consultation pas ronde en terme de prix.

Ah je comprends  : de nombreuses choses ont été déduites mais à chaque fois avec la date à côté.  Et pour la date de consultation cardio j'ai 2 lignes au lieu d'une.

En tout cas j'espère que Kaiser a été informé clairement de ce DE, mais visiblement non...

Y a pas une limite de tarif au-delà de laquelle on doit te faire signer un papier ? J'ai déjà signé des trucs du genre à l'hosto, c'est pareil chez le kiné ?

a la place c'est 3 noms : vaseline et je sais plus quoi

Pas connaissance de ça...les D.E doivent être réalisés "avec modération blabla", un truc comme ça dans les textes...mais c'est pas légal sauf pour un ou deux motifs très peu courants.
Donc les D.E pour "formation machin", "méthode bidule", "ondes de chocs", etc...pas légal et punissable.

Il n' a pas de la rééducation sur 2 parties distinctes du corps suite à son accident? comment est-ce pris en compte si ça l'est?

Pour le HN qui dépasse 70€ (pour un acte), il faut présenter une information écrite au patient. C'est à dire un devis.

Ici, c'est pas le cas, donc pas d'information écrite obligatoire.

Mais évidemment, le bon sens doit tout de même amener le kiné à informer son patient de ses tarifs, lors de la prise de rendez-vous + en affichage dans la salle d'attente.

C'est bien pris en compte. Son screen montre un acte TER (Rééducation des conséquences des affections orthopédiques et rhumatologiques sur au moins 2 territoires (membres, ou rachis et membres)) en AMK 9.49 * lettre-clé 2.21 = 20.97€ en tarif sécu.

Je précise en plus que si c'est deux parties parties du corps, mais pas dans le même chapitre de notre nomenclature, il doit y avoir deux ordos, et donc 2 séances. Un trauma épaule et une patho rhumato de la jambe, 2 ordos. Et chaque séance compte pour un membre donc tarif 1 membre.

glycérol/vaseline/paraffine : https://base-donnees-publique.medic [...] ?idGrp=852

Du gras  
Sinon une fat couche de Cicalfate ça fait le taf.

 
Désolé pour le laps de temps, j'arrive pas à me poser 2 min devant une video youtube.
Les mouvements sur la video c'est la base, enfin la première partie avec les flexions/extensions de genou et hanche, parce que oui, tout "fond". J'aurais même ajouté un peu d'exos pour les lombaires.
Mais pour ce qui est de la partie "plâtrée", c'est plus compliqué, étant donné que pas de mise en charge et que la cheville est bloquée Donc remuer les orteils ouais c'est toujours ça.  
Si t'as un peu de marge dans le plâtre, extension de genou et flexion dorsale de cheville, si tu sens que ça étire un peu ton mollet ça peut aider, c'est surtout lui et les muscles postérieurs de la jambe qui s'enraidissent beaucoup à l'immobilisation.
Après j'avoue qu'en fonction des douleurs il m'arrive de mettre un peu de charge sur le membre plâtré(genre debout sur une jambe à pousser doucement sur un coussin au sol avec le plâtre), surtout en cas de fracture, ça peut aider. Mais faut pas dire au chir

Bonjour messieurs, j'ai une question pour les radiologues !
Je suis en vacance et je devais prendre 2 rendez vous par telephone.
Un  angioscanner abdominal pour un 2eme controle aprés operation anevrysme aorte abdo sous renal !  
Et un deuxieme examen donné par mon angiologue.
Un uroscanner pour bilan d'une hematurie par intermittence sous medicaments....
La secretaire m'a dit que c'etait le meme examen pour les deux....
Vous confirmez ?
J'ai galéré pour les avoir et j'ai 2 rendez vous a venir super important .
Merci pour les reposes d'avance !

Oui c'est faisable en un seul examen.

 
T'excuses pas c'est cool d'avoir pris le temps déjà    
Ok, c'est très clair merci
Je vais pas tenter de charger, j'aurai mal si je le fais (l'opération date du 27 et y'a plein de vis et une grosse plaque, je le sens pas tout de suite ). Effectivement l'interne m'a regardé avec des gros yeux en disant : "on pose JAMAIS le plâtre !" C'est marrant que y'ai pas consensus du coup, ça s'explique comment ?

 
Oui là c'est tôt pour poser
L'absence de consensus?  
Ben on fait pas le même boulot, on n'a pas les mêmes objectifs.
Du point de vue chir, le boulot est presque fini, il lui reste juste la visite de contrôle éclair de 5min pour contrôler que ça commence à prendre entre les os.
Du point de vue kiné, faire que le patient mette le moins de temps possible à récupérer, qu'il y ait le moins de séquelles possibles.
Les deux moments dans le temps se chevauchent parfois. Côté kiné, faut pas se louper, donc on se fie aux recos, études, etc...qu'un chir n'épluchera pas. C'est pas son boulot. Mais tu sortiras avec tout un tas de recommandatios de l'hôpital, attention ceci, attention cela, faut pas faire ci, faut pas faire ça. Mais les connaissances en rééduc évoluent vite, en général les rééducs actuelles comment beaucoup plus tôt qu'il y a 20-30 ans, dans tous les domaines post-chir.
Mais légalement le chir par le contenu de son ordo est roi, donc en cas de boulette même avec une rééduc où tu pourras sortir toutes tes sources c'est tout pour la tronche du kiné. Donc on fait pas n'importe quoi non plus

 
Pour compléter, "c'est le même examen" et "c'est faisable en un examen" n'est pas exactement pareil.
 
Pour les deux examens sont des scanners avec injection de produit de contraste, mais il faut des images à différents temps après la dite injection pour :
- capturer le produit dans les artères -> angioscanner (quelques dizaines de secs après)
- capturer le produit éliminer dans les urines pour voir les voies urinaires -> uroscanner (quelques minutes après)
 
Il faut donc bien que les deux examens sont anticipés pour avoir les deux temps de l'injection

 
 
Mouais ok tout ça.  
Sauf qu’après y’a la pratique (je connais c’est mon job)
 
Le cliché tardif d’uroscanner c’est genre 8/10 mins après injection voir plus.  
 
En scanner vasculaire pur à 10 mins tu devrais déjà parti chez toi et la oú c’est l’usine ils vont pas attendre, c’est bizness-bizness, dégage la table de scan pour le suivant, surtout dans le privé.  
D’autant plus qu’ils n’optimisent pas le forfait technique €€€ comme ça, c’est beaucoup plus juteux de te faire venir 2 fois  
 
Ensuite moi qui suis dans le public je constate (je ne suis pas radiologue hein, juste manip radio) que certains radiologues ne s’emmerdent pas (ils sont tous sur-spécialisés sauf si interne) donc si t’es radiologue vasculaire t’en as RAF de faire un cliché tardif sur vessie et uretères et tu laisses ça au soin d’un plus spécialisé en dig/uro et donc 2eme rdv avec un autre….
 
Voilà voilà.  
Après tu peux tomber sur des plus « idéalistes/consciencieux» qui vont te faire un scan 2en1 au risque de gagner moins, emboliser la table plus longtemps et interpréter un truc qui ne les intéresse pas. Parce que faut bien voir que sinon tu te prends 2 doses de rayons et 2 doses de produit de contraste (pas forcément top niveau rénal)

Le comportement que tu décris me choque profondément

Chez nous (je travaille dans une structure libérale) les créneaux d'uroscan (avec temps tardif) sont en 10 min comme les créneaux de scan ap injecté classique, si le patient vient avec ces deux ordonnances on lui fera évidemment les deux.
De toute façon on fait quasi systématiquement un temps artériel sur un uroscan (meilleur temps pour la détection de lésions urothéliales), c'est complètement con de faire ça en deux examens, en terme d'irradiation, de coût de santé, de délai d'examen (on est à 2 mois pour les scans injectés)...
Alors oui ça prend plus de temps à faire puisqu'il faut attendre 10 min mais les manips ont l'habitude et savent rattraper ce retard sur d'autres examens plus simples. Et c'est rare d'en avoir plus de 1 ou 2 sur une vacation.

Beh voilà, le bisounours en moi meurt encore un peu plus   J'aurai vraiment pensé que l'objectif commun de vos deux profession c'était de réparer ET d'amener à une récupération optimale. Que du coup les chirurgiens écoutaient un peu les études kiné   Même si j'ai bien conscience de la vitesse à laquelle les choses évoluent je trouve un peu triste que des gens dont la spécialité est de réparer des membres s'intéressent pas plus à comment ça se passe une fois le plâtre enlevé

Déjà, je ne cherche pas du tout à avoir un diagnostic. Juste si quelqu'un pouvait me pointer le spécialiste à voir.

Il m'arrive de temps en temps, genre une fois par mois ou deux, et je ne sais absolument pas pourquoi, que ma main et mes doigts se bloquent. Genre je vais prendre l'anse de ma tasse à café, et PAF ! L'index se bloque dans une position pliée et n'en sort que si de l'autre main je le redresse. Les doigts sont comme tétanisés, fixes. Il y a deux jours, c'était même douloureux et il m'a fallu quelques minutes pour ravoir la main souple.
J'en ai parlé à mon kiné qui était surpris, mais il ne m'a pas donné de conseils autre que de prendre un peu de sel, vu les chaleurs en ce moment, et je sue pas mal, en vélo et hélas naturellement.

Donc ma question est : à part mon généraliste qui me regardera bizarrement encore, vers qui aller chercher la solution, d'après vous ?

Merci de vos retours

Spontanément ça m'évoque un doigt à ressaut, médecin traitant, écho, consult ortho (eux tu les connais bien )

J'ai eu ce problème il y a quelques années. Consultation à la clinique de la main (c'est en Belgique) auprès d'un spécialiste renommé. Si je me souviens bien, c'est pour ce problème qu'on m'a confectionné une sorte de plâtre à porter la nuit. En tout cas, la situation s'est normalisée.

Ouais, bizarre que le kiné n'ait pas mentionné cette possibilité, c'est classique...

Merci à tous de vos retours
Comme ça n'arrive pas trop souvent (encore) je vais laisser filer. Un spécialiste de la main m'avait fait deux attelles pour de l'arthrose mais au bout de quelques mois j'ai laissé tomber, ça n'avait rien changé. A voir pour ce nouveau petit problème.
 
@Syzygie : en effet, il n'a pas pensé à ça. Je lui en parlerai la prochaine fois, on verra ce qu'il dira.

Merci @spiderben25  
@Xzf  
et @nicklamor
Pour les précisions sur l'angio/uro scanner !
Je rentre de vacance 5 jours avant, je vais aller a l'
accueil pour bien programmer mes 2 rendez vous !
Merci a vous

D'une façon générale, est-ce que la mortalité d'un cancer qui a métastasé vers un second organe est plus élevée que celle de deux cancers qui se seraient développés concomitamment et indépendemment l'un de l'autre ?

Cela dépend du cancer. Un cancer du colon qui métastase au niveau du colon me parait plus simple à soigner qu'une linite gastrique ou un gliome ....  
Cependant un cancer du pancréas métastasé ...

Ya des cas répertoriés de deux cancers "qui se seraient développés concomitamment et indépendemment l'un de l'autre" ?

 
Ah mais t'auras peut être la chance de tomber sur des gens consciencieux qui n'ont pas envie de te faire venir 2 fois, le trajet à faire, la nephrotoxicité du produit, l'irradiation inutile etc et qui te feront un RDV 2en1

Oui, bien sûr.

Pas de bol. Dans ces cas là, il y a des mutations communes entre les deux cancers ou pas du tout ?

Hello
J'aimerais comprendre d'où viennent les vertiges quand on se lève alors qu'on était vautré dans son fauteuil (parfois, par sécurité, je m'accroupis histoire de chuter de moins haut en cas de malaise . Bon, c'est pas encore arrivé, mais faut avouer que parfois ça tourne pas mal)
C'est un problème de tension artérielle si je comprends, mais ça peut se voir en prenant sa tension ?
C'est plutôt la mesure systole ou diastole qui est concernée ?