Reprise du message précédent :

Glycémie, tension, poids et taille : pourquoi pas, mais je pense pas que ce soit ça qui plombe les consultations.
Pareil pour les vaccins : ça prend littéralement 45 secondes. Ce qui prend du temps, c'est la consultation de suivi de l'enfant associée.
 
Connaitre le motif de la consultation : je pense pas que ça fasse gagner du temps, sauf si c'est "juste" pour savoir s'il s'agit d'une demande purement administrative ou d'un réel problème de santé aigu/chronique (boulot de secrétariat)
Personnellement j'ai besoin de réinterroger le patient sur les motifs et le mode d'installation du problème, donc ça me ferait pas gagner de temps.
 
Administratif : alors oui, carrément, mais avant d'encombrer un assistant médical ou un IPA il faudrait déjà supprimer/réformer tout l'administratif inutile, plutôt que de le déporter sur un autre professionnel (qui n'a peut-être pas non plus que ça à faire). Si on commençait déjà par supprimer les incitations aux demandes non médicales et les certificats injustifiés, et simplifier à mort le système de financement et de cotation des actes (fusion des régimes, suppression des mutuelles, etc.), ce serait un sérieux bond vers l'efficience des soins.
 
Pour les IPA, je pense qu'il est beaucoup plus intéressant de leur confier une véritable mission de santé publique, qui décharge les médecins de certaines choses tout en valorisant l'expertise professionnelle : éducation thérapeutique avancée, surveillance spécialisée de maladies chroniques (signes de décompensation d'une cardiopathie, d'un diabète...), pansements complexes, évaluation gériatrique standardisée...
Il y a plein de trucs à expérimenter, c'est d'ailleurs assez bien parti. Le problème c'est que la valorisation (notamment salariale) n'est clairement pas à la hauteur.

 
Plein de bon sens ce gabug  

Finalement ce qui est en train de se passer avec les sages-femme (suivi gynéco, échos, contraception, dépistage/traitement IST, IVG médoc (bientôt chir) PMA… )

N'importe quoi bordel.....

A un moment quand quelqu'un intervient sur un patient, il faut que cette personne soit formée à cela.
Assistant dentaire c'est 12-18 mois parfois en alternance, ce n'est pas ça qui donne une compétence. Et ce ne sont pas leurs prérogatives.
Je ne laisse pas un type de 19-20 ans sans formation utiliser des instruments rotatifs dans ma bouche.

C'est clairement un glissement de tâche sur des personnes non compétentes et non formées. Et je pense que personne ne veut cela.

Rien à voir, par exemple, avec la collaboration ophtalmo/orthoptistes qui souvent font une "pré-consultation" en évaluant la vision et mesurant les paramètres, le médecin prescrivant les lunettes / traitant les pathologies autres de l'oeil.
Les deux professions sont dans leurs compétences.

Ah mais j'ai pas dit qu'en l'état c'était le cas, mais que ça serait certainement le cas dans le futur… avec les formations qui vont bien, évidement.
 
C'est certainement vivement souhaitable.

Voila: théoriquement.
Il a une pédale pour lancer des rayons mais des fois faut (l'ibode) bouger l'ampli et ça arrive que ce soit pendant les rayons
Et parfois (pour les vésicules) ça se fait "à la poignée" et comme le chir a les gants stériles.....
 
Donc en reprenant une image militaire le chir tire et l'ibode bouge le canon en même temps, quand c'est pas elle qui appuie sur la détente.
quand c'est le manip qui fait ça c'est légal.
quand c'est l'IBODE non.
Sauf qu'en per op faut appeler le manip 3 étages plus bas, il monte (mais en fait il a son propre patient dans sa salle RX) , se met en bleu etc.
Comme ils trouvent que c'est trop long ils font sans nous (et ça nous arrange bien!)

 
ben je pense surtout que vu ce qui a été décrit plus haut certains médecins de la vieille garde considère qu'IPA c'est pas assez formé, tout comme ils refusaient la pilule du lendemain au S.F et autres blocages sur l'IVG

Oui, t'es tombé sur des med gé pas top, je pense. Enfin, je suis pas un modèle de perfection mais j'essaie d'intégrer l'interne à la consul et échanger avec lui. Je perds d'ailleurs peut-être un peu d'argent avec le niveau 1, compensé par le SASPAS Mais je trouve ça cool de bosser à 2. Je vois pas comment régresser avec tout ce qu'on voit au quotidien. Rien qu'en prenant 5 patients, y a de quoi faire des tonnes de biblio sur telle ou telle pathologie/situation.
 
Pour les actes, la med gé n'est pas la spécialité la plus pertinente quand on aime ça, mais y a l'esthétique, l'écho, la traumato... si on veut s'orienter là dedans. Moi, je m'en fiche, c'est pas ma passion.
 
Pour les facs, les DMG insistent un peu trop sur le côté centré patient/psychosocialmachin pour se démarquer en tant que spécialité, ce qui aboutit aux travers que tu évoques. C'est important mais au quotidien, on manque encore trop d'EBM.
 
Tiens, en parlant EBM, aujourd'hui, j'ai vu une gamine avec otalgies bilatérales, tympans très congestifs, j'ai pas résisté aux antibios malgré la forte suspicion virale, je me suis auto flagellé tout le reste de l'aprem auprès de l'interne

Il y a sûrement de ça chez certains, mais il faut faire attention à pas mettre toutes les reticences dans le même sac.

Par exemple certains médecins s'inquiètent à juste titre de la responsabilité de la délégation des tâches, et de devoir assumer la suite d'actes qu'ils n'ont pas prescrit.

La pilule du lendemain est disponible en pharmacie sans ordonnance.
Gratuite et anonyme pour les mineures !

Pour les gens qui n'arrivent plus à voir leur médecin, je commence à être ce médecin, mais je vous comprends... gabug a donné des solutions pertinentes mais les politiques/tutelles sont totalement sourdes quand on leur parle d'efficience, ils préfèrent rester dans la bonne tradition de l'usine à gaz en ajoutant encore plus de couches au mille-feuille...  
 
Tous les jours depuis 2 semaines, je refuse en masse les demandes urgentes sinon, je dormirais au cabinet. Effet vicieux : la porte étant fermée, certains passent par la fenêtre et viennent à plusieurs, demandent une consult par mail, veulent un conseil téléphonique mais ça finit avec une conversation longue, consult à 6 motifs où ça passe du coq à l'âne pour être sur de rien oublier... Compliqué de tout cadrer en gardant sa bienveillance.
 
J'étais au bord de l'explosion il y a 2 semaines donc j'ai du mettre des barrières sinon, y a plus de médecin du tout Aujourd'hui, je n'ai bossé "que" 10h en enlevant les pauses, ça va.

Courage a vous !

Y avait pas une étude comme quoi les IDE appliquaient au final mieux les recos que les médecins qui étaient un peu plus yolo ? Ca me fait pas trop peur si les protocoles sont assez bien respectés, au contraire.  
 
On peut aussi craindre de ne se retrouver qu'avec des dossiers de plus en plus complexes et ne plus avoir de consults "bouffée d'oxygène" avec de la pathologie aiguë monomotif.

J'en ai papoté avec ma MG justement (je la vois tout le temps en ce moment) elle m'a dit qu'elle était contre les IPA parce que dans sa journée elle a besoin d'un vaccin ou d'une laryngite pour décompresser. Franchement je la comprends.

Oui. Pour moi les vaccins des enfants servent un peu à ça.

Et franchement je pense qu'on y perdrait en compétences à force. C'est comme les sutures, un acte simple et pas trop prise de tête qui a été complètement délégué aux urgences, maintenant on sait plus en faire.

 
Moi je parlais initialement de l'assistant dentaire qui fait un polissage. C'est un peu comme si c'était la secrétaire qui faisait des pansements ou bien des prélèvements sanguins.

 
C’est pas vraiment ce genre de suivi/soins qu’un IPA va prendre en charge. On est plus sur de la pathologie chronique.
Je pense que ce genre d’idée vient surtout de l’ignorance du métier, de la formation et des compétences.
 
Il ne tient qu’à nous de communiquer, prochainement je vais faire le tour de l’ensemble des maisons de santé de ma CPTS pour échanger avec les généralistes du secteur.

C'est quoi la liste des sujets qui pourraient être pris en charge par un ou une IPA ?
Ma MG me disait que par exemple, il ou elle pourrait prendre en charge un suivi de diabète simple, tandis qu'elle-même aurait à gérer les cas complexes.
C'est plus la crainte de n'avoir que des consultations complexes qui ressortait de ses propos.

 
Oui mais justement y'en a qui partent de cet argument légitime et qui l'étirent au max du max pour tout refuser
 
Probable que les jeunes générations ont intégré le fait qu'ils n'étaient plus assez et que si ils ne déléguent pas y'a plus de soin du tout. Mais en général c'est pas ceux là qui sont dans les instances dirigeantes...

dans mon coin, y'a un endocrino qui bosse avec une ipa, il est très content pour les suivis du diabete, ça lui libère du temps pour autre chose ou plus urgent.

quand je discute avec des médecins grévistes au sujet des ipa, y'en a beaucoup qui pensent que les ipa recevront 50euros par consulte alors que les médecins reçoivent seulement 25euros...
il y'a sans doute beaucoup d'ignorance sur votre rémunération également.

 
Pour un IPA pathologie chronique stabilisée ça va du diabète aux troubles neuro cognitifs, en passant par le suivi dans le cadre d’une perte d’autonomie, ou chez une personne dite fragile.
On peut ajouter la bpco, diabète type 1 et 2 et ses complications, l’insuffisance respiratoire chronique, les maladies cardio vasculaires etc…
 
En effet c’est un peu le principe, libérer du temps au médecin pour l’aigu et le complexe et renforcer le suivi des patients avec une pathologie chronique.
 
Ça c’est pour la mention pcs, moi je suis en mention santé mentale, donc je prends en charge du chronique comme de l’aigu et je n’ai pas de limitation de pathologies.
 
Après un IPA il reçoit une formation de deux ans  dans plusieurs facs de médecine, une première année de renforcement des bases très orientée sur la clinique et une deuxième année de spécialisation.
On a souvent de nombreuses années de terrain et une expérience solide.
On reçoit des cours de médecins qui interviennent dans le domaine de la recherche ou dans des centres experts, on a aussi des compétences développées en matière de recherche, j’ai par exemple mené une metanalyse sur l’effet potentiel du cbd sur les troubles anxieux.

 
Mais c'est prendre la question à l'envers !  
 
On délègue quand les personnes délégataires sont formées. Donc la première action c'est de former les personnes. Pas d'avaliser des pratiques foireuses.
 
Former les personnes et les rémunérer en conséquence.

Et……?
A un moment faut se demander quel statut on veut non ?
Réclamer 50€/ consult d'un côté et ne pas vouloir être plus pointu/complexe de l'autre c'est vouloir le beurre et l'argent du beurre    

Quand il y a carence, y a 3 solutions :
 
1) Ne rien faire
 
2) Réformer (mais c'est rarement pro-actif, ça prend des décennies de palabres et de guerres de clans, c'est toujours en gros décalage avec le terrain etc.)
 
3) Montrer la voie, prouver que ça fonctionne et régulariser tout ça par une officialisation (contrôle des acquis) puis réforme accélérée (forcément le modèle est déjà tout tracé) pour les nouveaux arrivants.
 
 
Tu parles "d'absence de formation" , mais en fait tu ne veut parler que "d'absence de formation officielle validée par un diplôme reconnu" , qui te dit que l'assistante dentaire n' pas été très bien formée par le dentiste ? (et même bien mieux formée qu'au cours d'une formation officielle un peu trop théorique)

Je pense que la crainte est plus du côté rythme de travail. Garder le rythme actuel en n'ayant que des consultations complexes.

 
ben on y est: y'a les IPA qui sont formés. mais comme vu 2 6 messages plus haut (ça va vite aujourd'hui) ça plait pas qu'ils soient correctement payés en retour

Et qui te dit qu'elle l'a été "tout court" ?  
 
Ah ben oui, t'en sais rien, c'est le principe d'avoir reçu une formation, avec diplôme ou qualification qui en atteste ou de n'avoir rien reçu. Et les formations "sur le tas", je connais, c'est de la merde.

Tu connais tout ?    
Du coup tu préconises le point 1) (ou 2) mais qui dans les faits revient au même à moyen terme) c'est ça ?
 
Tu vois les pompiers ? Leur niveau de formation est très élevé, très pointu, très sérieux, très cadré.
Pourtant il y a 100 ans, les pompiers étaient formés au SàP sur le tas par les "Dames de la Croix-Rouge"…  il a bien fallu un début, comme à toutes choses.

Formation pointue désolé suis plié de rire.
On est à milles lieus de la connaissance des pathologies versus un ambulancier. En même temps pour relever des tortues … l’urgence médicale on sait pas non faire car on aura forcément un smur au cul ou un ISP pour les départements pas trop con à aller dedans  
La formation suap c’est 10j de formation …
L’incendie c’est pareil
Les interventions diverses c’est 5j
Voilà les 5 semaines de formation d’un pompier volontaire.
80% du corps des pompiers pour 60% des interventions de France

Je sais tout ça très bien.
 
Mais connais-tu le niveau de formation des pompiers de 1960 ? ou de 1920 ?
Crois-moi, y a pas photo : aujourd'hui ils sont hyper bien formés et très professionnels    
 
(parlons pas de Police-Secours jusque dans les années 80 )

Merci du lien, m'enfin t'es un peu gonflé de parler de HS alors que c'est toi qui l'a initié

Putain mais tarpan tu pars tellement loin dans ton délire pour avoir toujours raison.  
Allez je te laisse, fais toi faire des détartrages par les secrétaires, tes prélèvements sanguins par le mec qui lave les vitres.

Ça s'appelle du marketing

Mépris et déni  

C'est pas vraiment la fonction de l'IPA et le vaccin, c'est déjà possible pour les IDE : https://www.service-public.fr/parti [...] tes/A15641

Ensuite, c'est un peu bizarre comme réflexion même si compréhensible. Parce que personne ne se pose la question pour les IDE qui aimeraient également décompresser avec moins de boulot.
L'effet secondaire d'une diminution de patients pour les MGs, c'est qu'ils auront à priori plus de temps libre pour décompresser.

Et cela conclut quoi ?

Elle peut voir pour une VAE si cela existe. On peut remettre en question toutes les formations (pas que paramédical/medical) à ce moment là. Une grosse partie des actes et/ou diagnostiques (medical/paramedical/autre) ne nécessite pas nécessairement une formation de 3-5-10ans. M. et Mme. tout le monde peuvent diagnostiquer un rhume à ses gamins ou pour eux même. La formation est là justement pour palier au cas de figure où ce n'est pas un rhume, parce qu'un signe clinique évocateur d'une autre problématique est connu du professionnel de santé et non du quidam. De la même manière (et dieu sait que c'est de la merde au niveau infirmier), la formation apprend une méthodologie et donne des bases pour aller plus loin qu'un simple diagnostique du café du comptoir.
Combien de personnes s'autodiagnostique une angine ? Un paquet dans mon entourage.
Combien de ces personnes ont fait un test streptocoque A ? Aucun
Combien veulent un ATB ? La majorité

Aucun effet concluant je dirais non ?

 
Qu'il n'y a pas de données probantes à cause de la taille des échantillons qui sont trop faibles et sur des populations non représentatives, des études doivent être menées sur des cohortes plus importantes.
 
On peut ajouter que les études sont basées sur des dosages journaliers compris entre 300 et 900mg de CBD, on est donc très loin des doses employés par les consommateurs lambdas.

Le sujet c'est qu'en l'état actuel ça n'existe pas, en attendant que les choses bougent - enfin - peut-être - un jour… ou pas, certains outrepassent les règles admises aujourd'hui pour faire quand même plutôt que de ne pas faire.
C'est leur choix perso, leur prise de risque pro (de déléguer à un personnel non qualifié par un diplôme)
 
Ça c'est la problématique côté professionnel de santé.
 
 
Côté patient ça va plutôt être : j'ai pas de professionnel de santé qui puisse me prendre en consultation, mais j'ai dans le village un gars qui "redresse", une dame qui "lève le mal", un qui connait les "herbes qui vont bien"…
 
Je ne sais pas si la Médecine telle que l'idéalisent la plupart des médecins s'en trouve alors valorisée
 
Du coup entre le rebouteux ou l'assistante dentaire formée par et sous la responsabilité de son patron, à choisir hein…

Ou pas, il y a une version simplifiée de la loi qui peut se résumer par "c'est celui qui fait qui l'a dans le baba". Dit autrement, en cas de problème, l'assistante prendre plein pot.

merci de la réponse

Salut, au sujet des douleurs thoraciques gauches, quand faut-il se dire qu'une visite chez le doc serait pertinente?
(Episode isolé hier soir, brûlure plutôt type intercostal je dirais au ressenti, pendant 4h en rentrant du boulot, jusqu'à mon endormissement. Ce matin ok.)

Désolé de ma réponse tardive
Après radios, j'aurai deux épines calcanéennes (quelle chance) + calcification des tendons (?)  
on m'avait donc envoyé voir un kiné, et comme je l'ai dit, ça n'a rien changé, j'y allais toutes les semaines sans amélioration. J'ai abandonné depuis quelques mois, ce kiné devait me faire une lettre pour renouveler mes sessions et il ne l'a jamais fait.  
Ou alors n'importe quel bon kiné pourrait normalement m'aider?