Reprise du message précédent :

Oui enfin une infirmière c'est large.
Du peu technique au très technique ....

Conclusion : si les patients n'ont pas de MG c'est parce que ce sont des cons et on va les former pour leur expliquer comment marche le système de soin…

Exactement comme pour les chômeurs : y a pas de boulot mais on va leur faire faire des ateliers bidons pour mieux chercher un poste qui n'existe pas  

"Formateur" , voilà un métier d'avenir (avec "cabinet de conseil" )

Mais qui veut doubler la cadence de patients ??

La profession se féminise, tous les jeunes médecins rêvent de temps partiel pour se former/se poser, de prendre plus de temps par patient pour gèrer la complexité et la coordination, faire de la vraie médecine qui écoute le patient... Il faut que les IPA permettent ça plutôt que de doubler la cadence !

Tu passes moins de temps avec le patient donc tu en vois plus. Plus facilement tu peux faire moins d’heures…
C’est mathématique…
Si tu fais 100 patients en 35h
Tu ferra ces 100 patients en 17.5h
A toi de voir ce que tu fais du temps qui t’es libéré…

Mais pourquoi il faudrait diminuer le temps par patient ? T'as l'impression que c3ce que les patients et les médecins veulent ?

Ca fait envie . Vive l'anesth.  
 
3 années payées moins que le smic horaire à faire tourner le système, on rajoute une 4ème dans un bled pommé, ça passe !  

Ma conviction c'est que de toute façon le système de santé deviendra full payant car c'est le sens de l'histoire : le modèle américain.
 
Mal payer pendant autant des médecins, c'est les pousser à se "venger/rattraper" par la suite.  
Les politiques qui décident eux par contre auront toujours accès au meilleur, ils grilleront la queue ...
 
Et quand ce sera vraiment plus du tout gratuit, là on sera tous perdants

Peux être pour te libérer du temps sur des tâches où un médecin n’a aucune plus valide de prendre le poids taille, tension, administratif, glycémie savoir pourquoi on veux voir le doc etc ….
J’en ai rien à carrer que ça soit une infirmière qui s’occupe de cela avant de voir le médecin…
Bref un peu ce qu’on fait les ophtalmo

Ce serait dommage...

moi j'ai plutôt l'impression que nous allons vers un système à l'anglaise.
Avec un système public où un médecin référent est attribué aux patients sans qu'ils aient leur mot à dire où possibilité de choisir.
 Les médecins seraient rémunérés par des forfaits structures/rosp indépendamment du nombre de consultations faites.
A côté de ça, il y aurait comme au RU, un système privé plus rapide mais avec un gros pourcentage de reste à charge.
Avec bien sûr la possibilité de cumuler activité privée et public pour les praticiens pour compenser le manque d'attractivité du public...
et oui tout le monde serait perdant au final

 
On va vers un système de santé sans système de santé
Même avec du pognon cela peine à recruter du paramédical.

 
Même ressenti, aucun pote de promo n’envisage une installation libérale, trop d’emmerdes et de contraintes. Beaucoup sont déjà usés alors qu’ils débutent, obligation de faire de l’abattage, devoir gérer et certifier  tout et n’importe quoi en consult, consult multi motifs épuisantes (tu passes du coq à l’âne toutes les minutes….). Beaucoup font des DU pour orienter leur pratique ou envisage même un deuxième DES…
La formation était déjà pas terrible (rscà gep et autres conneries…) et une fois sur le terrain c’est la douche froide…la med ge ne fait plus rêver, elle devient même repoussante.

Ca dépend quand même aussi pas mal du med gé avec qui tu fais ton stage et des barrières que tu te fixes. Les gep/rsca, c'est vrai que c'est un peu naze mais ça pousse un peu à la réflexion et l'auto critique, il faut bien trouver des moyens d'évaluer/favoriser ça.
 
On est d'accord que les certificats et les demandes à la con, plus aucun médecin raisonnable ne peut les encadrer. Mais les "abatteurs" qui prennent leurs patients 3 minutes, eux, ça les arrange. Ils s'en foutent, ils examinent pas le patient. Argent facile.

Mon frère a choisi med g cette année aux ecn (par choix, il avait accès à une bonne partie des spés), ça me fait peur en lisant le topic, je pensais pas que la spé était aussi sinistrée
Après il a un profil un peu particulier, il déteste la patientèle de ville, son truc c'est d'aller s'installer dans le bled le plus paumé (ça tombe bien il est en Franche Comté, quasi toute la région est classée désert médical) pour avoir une patientèle bien rurale (agriculteurs, personnes âgées, bref pas les mecs qui viennent demander un certificat pour tout et n'importe quoi).

T'inquiète, on a aussi la lorgnette qui déforme pas mal le métier, c'est intéressant les 3/4 du temps, on va dire Mais comme toujours, une minorité de trucs qui ne nécessiteraient qu'un poil de bon sens pour être corrigés te pourrissent une grande partie de la pratique. J'essaie de ne plus trop regarder twitter pour ça, c'est ultra anxiogène.
 

Mes stages en med ge bof bof, j’ai beaucoup régressé, pas d’actes, rempla déguisé…j’aurai bien voulu faire 6 mois en dermato ou rhumato plutôt que d’enrichir des med ge qui m’ont pas appris gd chose…
Les gep etc…ok partageait des experiences, debriefer mais ca manque d'enseignement ms avec une base medicale solide…

Les patients veulent juste pouvoir avoir accès à un médecin, la durée de la consultation c'est vraiment annexe, je t'assure    
On en est là.

Pour donner un exemple. Ce matin mon fils est malade. Température + mal de tête, toux.
 
Je n'arrive même pas a avoir le standard du médecin...
 
J'ai un médecin traitant mais c'est un médecin a la retraite qui fait des piges dans le centre médical de la ville.
J'étais en burn-out l'année dernière, j'avais 15 jours de délais pour avoir un rendez vous avec un médecin. J'ai donc eu des périodes sans arrêt de travail...

Pareil chez moi, la secrétaire est là 3j par semaine et il faut appeler à l'ouverture du cabinet pour, peut-être, avoir un créneau d'urgence. Je sais que ma MG bosse comme une tarée mais au bout d'un moment, on manque de médecins.

 
J'ai une question certainement bête  
Si vous aviez un vrai spécialiste à fond, reconnu, aimé, plébiscité, des pieds sur la Parisie, vous conseilleriez qui ?
J'ai un vrai soucis qui dure depuis des mois, et pour l'instant, à part m'envoyer vers un Kiné qui me disait "Bon, ça fait mal? On va faire ça et on se voit la semaine prochaine". Et la semaine suivante "On se revoit la semaine prochaine" et rien n'avance.
Bref, autant aller voir quelqu'un qui s'y connaît vraiment plutôt que de lâcher €60 toutes les deux semaines pour rien du tout.
 
Merci de vos retours

 
Ce qui est illégal.  
 
Article 2.4 décrit les activités d'un assistant dentaire
https://www.legifrance.gouv.fr/conv [...] 045694878/

Si tu ne dis pas dans quel domaine, ça va être compliqué de t'orienter.

A un moment les choses devront bouger entre :
 
Faire un truc illégal.
Rendre cette pratique légale.
Ne pas avoir de soin.
Recourir au chamanisme
 
L'immobilisme des professionnels et des institutions se heurte au mouvement de la vie qui continue inexorablement…
 
Au rythme actuel, dans 15-20 ans, la question risque d'être : entre un exercice illégal de la médecine et pas de soin du tout, que vaut-il mieux pour le patient ?

Je ne connais pas les diplômes ou la qualification de "l'assistante" mais je ne savais pas que c'était illégal.

Qu'est-ce qu'il faut comme qualification pour faire des radio dentaire et le "polissage" après le détartrage ?
Elle m'a passé une brossette sur les dents avec une "pate à polir"

 
Ca me rappelle ce truc :
 

 
L'internat de MG est probablement l'un des plus coolos mais ouais ça a l'air un peu claqué niveau formation.

Le nombre de fois quand j'étais ado qu'une assistante dentaire m'a fait passer une radio circulaire avec mes soins d'orthodonthie....

Un peu comme avant où tu devait attendre le passage du doc aux urgences pour qu'on t'envoi a la radio avec ton bras à l'équerre

Il n'y a pas une formation "manipulateur radio ?"

J'ai un oncle qui est manipulateur radio. Il n'a pas de diplôme de médecine.

C'est bac +3 manip radio.

Tu ne peux pas être bac+3 et "assistante de dentiste qui sait faire les radios et des choses simples" ?

 
 
C'est juste pas dans leur tache actuellement, après si ça se fait en pratique à un moment donné ils régulariseront ça en ajoutant une formation appropriée je suppose.

J'espère que la nana a eu un stage en radioprotection pour ne pas choper un cancer  

Perso j'ai séché le mien pour aller faire de l'escalade à la place

J’étais dans une pièce capitonnée et tout seul.
Je n’étais pas sanglé sur un lit je précise
Mais en gros elle m’installait  
Me disait de pas bouger fermait la porte en lançait le bouzin.
Elle revenait une fois fini

 
Oui mais avait-elle son dosimètre sur elle ??

 
Le problème c'est le glissement de taches, qui existent depuis des lustres entre autre en EHPAD. Cela entraîne une prise en charge au rabais avec une prise de risque pour les intervenants. Les professionnels sont sous payés, font des actes pour lesquels ils n'ont pas reçu de formation et en cas de problème prendront pleins pots.
Le médical/paramédical c'est à mon sens toujours la même histoire, n'importe qui peut plus ou moins faire une majorité d'actes. Tant qu'il n'y a pas de problème tout le monde ferme les yeux, mais le jour où il y a un problème, il n'y a plus que le fautif qui se retrouve tout seul.

 
Quel spécialiste as-tu consulté ? Un orthopédiste, un rhumatologue ?

 
Oui ou comme les IBODE qui utilisent l'ampli radio au bloc c'est pas très Kasher mais ça se fait (je suis moi même manip radio et je ne me formalise pas vu que c'est le genre de truc chiant comme la mort)
 
Elles ont une formation obligatoire aux Rx mais pas vraiment le droit de "faire" les radios, le chir lui théoriquement peut (si il a bien fait toutes les formations IRSN) mais bon.....il a les mains dans le cambouis alors c'est l'IBODE qui officie à sa demande

Théoriquement c’est le chir qui »fait » la radio (c’est lui qui appuie sur le bouton), l’IBODE place juste l’ampli là où il faut sur ses indications.

 
Pour les conneries en question il me semble que ce sont les MG eux-mêmes qui ont instauré ça. Au royaume uni ya ce genre de chose partout.
Pour les rempla déguisés quand t'es interne dans les services à faire du secretariat c'est pas forcément mieux. Par contre t'es potentiellement un peu moins seul.

Glycémie, tension, poids et taille : pourquoi pas, mais je pense pas que ce soit ça qui plombe les consultations.
Pareil pour les vaccins : ça prend littéralement 45 secondes. Ce qui prend du temps, c'est la consultation de suivi de l'enfant associée.
 
Connaitre le motif de la consultation : je pense pas que ça fasse gagner du temps, sauf si c'est "juste" pour savoir s'il s'agit d'une demande purement administrative ou d'un réel problème de santé aigu/chronique (boulot de secrétariat)
Personnellement j'ai besoin de réinterroger le patient sur les motifs et le mode d'installation du problème, donc ça me ferait pas gagner de temps.
 
Administratif : alors oui, carrément, mais avant d'encombrer un assistant médical ou un IPA il faudrait déjà supprimer/réformer tout l'administratif inutile, plutôt que de le déporter sur un autre professionnel (qui n'a peut-être pas non plus que ça à faire). Si on commençait déjà par supprimer les incitations aux demandes non médicales et les certificats injustifiés, et simplifier à mort le système de financement et de cotation des actes (fusion des régimes, suppression des mutuelles, etc.), ce serait un sérieux bond vers l'efficience des soins.
 
Pour les IPA, je pense qu'il est beaucoup plus intéressant de leur confier une véritable mission de santé publique, qui décharge les médecins de certaines choses tout en valorisant l'expertise professionnelle : éducation thérapeutique avancée, surveillance spécialisée de maladies chroniques (signes de décompensation d'une cardiopathie, d'un diabète...), pansements complexes, évaluation gériatrique standardisée...
Il y a plein de trucs à expérimenter, c'est d'ailleurs assez bien parti. Le problème c'est que la valorisation (notamment salariale) n'est clairement pas à la hauteur.