Reprise du message précédent :
Avec plus de places au concours :
- plus de médecins disponibles
- réduction du sentiment d'avoir "gâché sa jeunesse" pour passer les premières années
- réduction de la pression sur les internes (et médecins plus tard) car il y en aurait assez pour couvrir la demande
- plus de liste d'attente de 6 mois pour un spécialiste (et d'impossibilité de rentrer dans la patientèle des généralistes)
 
Et les inconvénients ? J'en vois pas trop mais bon, quelqu'un pourra nous les expliquer

Je suis pour ouvrir massivement les vannes, mais il risque d'y avoir des problèmes pour former tout le monde en même temps + il faut 10 ans pour avoir un début d'effet. D'ici 10 ans, on aura encore perdu 5-10% de médecins en exercice.

Les facs sont déjà pleines à craquer, et on s'écrase les uns les autres en stages donc bon
 
Plus d'argent dans l'université, ouai

Je te "rassure", c'est pareil avec les orthos
L'AMO n'a pas évolué depuis... Pfiouu...

C'est pas comme un médecin était un mauvais investissement, vu les impôts qu'il payera sur sa vie.
Mais ça coûte moins cher d'outsourcer la formation en Roumanie on est d'accord.

 
C'est pas contre toi, mais putain quelle phrase à la con dans ce pays où tout le monde pense d'abord à sa gueule ... (je m'inclue dedans pas de soucis ...)
 

 
Éduquer les patients : Lorgnette hôpital : les patients qui congestionnent mes urgences ont un VRAI besoin de santé qu'ils ne peuvent pas satisfaire ailleurs.
Les débiles qui viennent faire chier pour vraiment rien existent hein, mais c'est trié, ils restent pas...
 
En libéral, tu sais mieux que moi, les certif' à la con np pour les virer mais ça représente vraiment tant de temps que ça ?  
éduquer les patients... on délègue au patient de bonne foi le soin de s'autodiagnostiquer, pourquoi pas... Bon à côté de ça le syndic' gueulent quand on propose de déléguer la PEC de la cystite en pharma ...  
 
Sinon la solution, plus de pognon... de la part d'un état endetté à 100% du PIB, qui en a besoin pour son éducation, sa justice, faire face au RC ...
OK    
 
 
 
 

Je viens de découvrir ça :
 

Tiplouf Supremacy (@moon_frnr) : Vraiment je trouve ça abusé qu’en 2022, dans les facultés de pharmacie on nous fasse des cours d’homéopathie et qu’en plus on soit évalué dessus Alors qu’on pourrait utiliser ce temps pour faire de la pharmacie clinique ou des choses plus interessantes et utiles ‍️

 
Info ou intox?

 
le ressentiment des toubibs lui il est réel
100 balles par mois sur 3 années d'externat
Puis un demi smic horaire sur 3 ans d'internat et maintenant 4
 
Vlà le service rendu à la France.  
Plus les crachats pendant et après le covid, faut rester pragmatique: je vois plus de collègues se barrer que arriver dans notre profession.  
 
J'en ai même vu qui ont commencé des études de prothésiste dentaire avant de partir vers la médecine esthétique.  
 
Payer 9 ans d'étude pour toute cette efficacité pour les patients ...
 
Sans compter ceux qui espèrent que le système sautent pour pratiquer des tarifs 100% libres, pour avoir le niveau de vie qu'ils estiment mériter et pouvoir se payer pour eux même et leur famille des soins ...
 
Ce qui est certain c'est que les médecins sont divisés, mais tout le monde est d'accord sur le fait que bosser comme un esclave et être méprisé en plus, on laisse cela aux autres

4 297 € par mois de moyenne pour un médecin généraliste libéral qui bosse depuis moins de 5 ans (source : premier résultat Google). Surement bien supérieur ensuite.
Je gagnerai très probablement jamais une somme pareille dans toute ma carrière.
OK vous en chiez dans vos études, mais dire qu'après vous avez un salaire d'esclave, faut revenir sur Terre quand même.
Je bosse pour le milieu médical depuis 15 ans, j'ai souvent lu ou entendu ce genre de réflexion

 
CQFD !
 
 

Sans aucune polémique, la pénurie de médecins pourrait elle aussi être due au fait que le taux de renouvellement a été calculé sur des médecins "à l'ancienne", qui n'existe plus ou très peu et qu'il aurait fallu partir sur un ancien =1.x nouveau par exemple?

Perso je fais mon DIU de médecin de sexologue / sexothérapeute et je bascule mon activité progressivement vers la sexologie pure. J'aurai toujours du taf, je gagnerais pas autant que d'autres métiers genre SSR, thermale ou les médecins esthétiques qui fleurissent partout et qui ont compris le filon.

Mais je me dis que je préfère voir 10 patients par jour entre 100 à 150 euros la consultation sans avoir à me casser le cul avec un logiciel ségur, un télésecrétariat, de la paperasse via messagerie sécurisée (merci Apicrypt qui a perdu 4 mois de ma messagerie et ils savent plus quoi faire et essaie de récupérer via le directeur technique ....), la paperasse à scanner et j'en passe.

Médecin sexologue, meilleur CA et moins de charges donc plus de bénéfice, pas d'urgence, pas de casse couille, pas de paperasse. Une activité à côté de formation en DIU et de recherche, et pourquoi pas écrire des bouquins ?

Franchement plus intéressant que 25 euros les 15 minutes pour être considéré comme de la merde. Les gens me jettent de la merde dessus car j'ai été arrêté pour covid long, cloué au lit pendant des mois... ok je vais rendre s'il faut 100 dossiers, ne plus reprendre les 200 casses couilles qui se sont barrés, bosser moins et profiter de la vie en attendant d'avoir mon diplôme car voir plus de 25 patients par jour revendicateurs, sans reconnaissance voire méprisant car un salaire 4 à 5 fois supérieur au mien avec des infinite et que je suis là pour prescrire une IRM (que je refuse) à chaque bobo du genou ... comme si tout était du, comme si j'étais un distributeur de certificat, d'ordonnance, de liste de courses pour les pharmacies et mon expertise là dedans ?

Ok je faisais beaucoup de suivi de nourissons et j'avais atteint à un niveau quasi pédiatrique, pas mal de gynéco avec un meilleur suivi sur les endométrioses, SOPK et j'en passe .... mais pour combien ? 30 euros le gamin de moins de 2 ans en 30 min ? 25 euros la gynéco et 37.46 avec le frottis en 30 min ? Même la consultation de santé sexuelle est à 25 euros !!!

Donc je soutiens les 50 euros l'acte car cela me parait normal après autant d'années d'études, l'expertise et la responsabilité !

Je suis allé chez le véto y'a une semaine pour le suivi annuel du chat : 69 euros ... et t'es pas remboursé et croyez moi les gens y a aucun problème pour soigner leurs animaux pour payer des médecines alternatives et plus c'est cher plus ca fonctionne !

Donc oui pas d'argent pour payer le médecin à 25 euros mais ca claque des 60 euros (et je suis gentil) chez l'ostéo toutes les semaines car Mr ou Mme veut pas aller faire de la réeducation chez le kiné que tu prescris sans cesse.

Et on parle de la carotte ROSP qui te sodomise dans les 2 sens ... tu soignes bien les gens : mauvais indicateurs, tu prescris plein d'antibio et bien tu noies ton augmentin que tu files .... donc quelqu'un qui file de l'augmentin de temps en temps car pas le choix mais pas d'antibio touche que dalle alors que l'autre qui en file à tout va le noie dans une masse critique d'antibio....
Le patient qui ne fait pas les examens tu prescris ? Bah la sécu considère que c'est ta faute.

La seule raison pour laquelle je vais pas secteur 3 et pourtant ca me titille de plus en plus .... c'est que je trouve ca dégueulasse pour les patients qui ont pas les moyens. La part d'humanité en moi me dit égalité dans les soins donnés à tous mais payez nous correctement !

Dans les années 80 le litre d'essence était à 2 fr, le coiffeur à 20 francais et le médecin à 100 francs. Aujourd'hui le litre est à 2 euros, le coiffeur à 20 euros et le médecin à 25 euros. La différence à l'époque était smic x 4,4 (cf les études) et maintenant on est plutôt à smic x 2. Donc en gros faut multiplier le prix de la consultation par 2 tout simplement d'où les 50 euros. Tous les chiffres sont vérifiables car ce sont des tarifs de la vie courante qui évoluent sur 40/50 ans.

Quand vous avez des enfants (j'en ai 3), que vous tombez malade, croyez moi vous relativiser la chance d'être en vie et de pouvoir profiter des choses et même des petites ! Je ne suis plus corvéable et je veux aussi profiter comme la nouvelle génération. Que le nouveau gouvernement nous dise : "ah les jeunes veulent plus travailler ou même les vieux médecins qui meurent avant la retraite ou finissent seul, divorcé et sans avoir vu leurs enfants grandir (j'en connais plein)" non merci. Le numerus clausus est une mesure du gouvernement et déjà y'a 20 ans en 2ème année on avait des cours de démographie médicale et bizarrement le prof nous disait cela va être galère entre 2020 et 2030 mais après ca ira mieux. Donc depuis longtemps on savait déjà que les vannes n'étaient pas assez ouvertes et que la formation d'un médecin c'est 10 ans.... donc ils ont foutu quoi pendant toutes ces années ? Si mon prof le disait déjà ...

Bref je ne ferai pas le sacrifice des anciens pour une gloire qui n'existe pas, une reconnaissance qui n'existe pas, un salaire qui n'existe pas.

Au moins quand je serai médecin sexologue j'aurai une expertise et on viendra me voir pour être aidé et accompagné et non plus comme un putain de bien de consommation !

Oui, la pénurie de médecin est aussi dûe au fait que les jeunes médecins bossent un peu moins que les aînés, ou en tout cas différemment. La médecine elle-même a aussi beaucoup évolué.

Justement, en libéral, y a pas mal de consults qui ne sont pas justifiées également ou qui ne le sont que pour obtenir un certif. Fièvre J1, lombalgie qui est passée toute seule entre temps, rhume, gastro... Beaucoup d'entre elles sont motivées par la demande d'un arrêt de travail/enfant malade. Ca peut représenter 3 à 10 consults par jour, pour moi, c'est beaucoup. Aucun problème à déléguer les cystites/angines/etc, si c'est bien codifié et que les protocoles sont respectés, pour ma part.  
 
Et alors récemment, en période de certificats de sport + rentrée scolaire avec les PAI de mes   , saupoudré de certifs MDPH, je me demande si je fais vraiment du soin. Là, tu peux avoir plus de la moitié de la journée remplie de ça. Dilué sur l'année, ça passerait déjà mieux mais même, ça sert vraiment à rien les certifs de sport chez des gens qui vont bien.  
 
Et moi, je suis bonne poire, je donne mon mail à la plupart de mes patients . Je vous raconte pas certains jours où je reçois 10-20 fois "bonjour docteur, j'espère que vous allez bien, j'ai besoin d'un RDV rapidement/certif de chaipakoi car le club arrête les inscriptions avant vos délais de 15 jours/j'ai reçu mes analyses, j'ai peur/semelles". Heureusement, j'ai souvent des internes donc je peux gérer ça en visio à côté, ce qui permet de facturer un acte au passage. Et j'ai un peu recadré toutes ces demandes, je me faisais bouffer  
 
Au final, pris séparément, "ça va", c'est pas tant que ça. Mais t'additionnes tout ça, je suis certain que tu libère 10 à 20% de créneaux en plus. Je concède que l'éducation n'entraînera pas de grands bouleversements.

 
 
Oui et ?
 
Tu pensais que ce serait combien un salaire décent pour un MG : 3000 ? 2500? peut être encore trop ?  
moins de 10 balles la consultation ? Moins cher qu'un macdo c'est peut être mieux ?  
Comme ça tu peux le payer en lui lançant des pièces ? Pour plus de respect ?  
 
Genre les 4.3k c'est limite du vol... et encore plus par la suite puisque ça monte ...
 
 
Par contre mbappé lui pour courir derrière un ballon...
 
Et le salaire d'externat/internat? digne d'un salaire au Vietnam, ca aussi normal
Sans compter cette 4e année en désert médical au salaire d'interne alors que t'as déjà fini tes études et que tu dois continuer à faire la manche pour survivre...
 
Encore une fois: le fossé se creuse entre les français et leur médecins: trop cher, bosse pas assez, pas les Week-end , pas la nuit pas joignable, répond quand on l'insulte (alors qu'avant il la fermait) etc.
Les chiffres le prouvent, de moins en moins de MG
De plus en plus de carrières "alternatives" ou de l'intérimaire etc

Faut prescrire plein de macrolides à tous les rhumes/bronchites
 
Pour les ostéos animaliers, ça a l'air cool, j'ai vu un thread twitter où ça parlait de chaînes et de bâtons pour des vertèbres déplacées chez une vache  

Je voyais pas un tel volume pour les certif' et les arrêts, surtout avec les délais de carence...(et je croyais que le sport ça avait sauté en grande partie)    
 

Vous faites de longues études, et c'est un métier à grosse responsabilité donc c'est normal d'avoir un salaire supérieur à la médiane.
Avec 4000 ou 5000€ par mois nets on vit tout de même très bien de nos jours, donc pour moi le salaire ne devrait pas être la revendication première des médecins.
Plutôt les conditions dégradées, la paperasse (j'en sais quelque chose c'est une partie de mon job de la gérer !), le temps à passer par patient, les horaires à rallonge ...
Mais si on parle argent uniquement, il y a énormément de métiers pénibles payés beaucoup moins cher, y compris dans les métiers de la santé.

Bon et sinon moi je me suis bien marré durant mon internat.  
 
On était pas payé très cher, oui, mais je considère que c'est là que j'ai appris mon métier.  
J'ai mon compte de nuits blanches et de gardes 1 jours sur deux, avec les contraintes sur la vie privée mais sinon c'était aussi beaucoup de positif, une super ambiance dans les services (cliniques inclus) et avec les différents internes.

N'empêche, je suis surpris que la moyenne ne soit qu'à 4200 nets . On les mérite amplement, de toute façon. On bosse dur après s'être coltiné des études longues et difficiles, manquerait plus qu'on soit payé moins .

Heureusement, c'est super intéressant comme boulot la plupart du temps et on se sent vraiment utile, ce qui compte beaucoup pour se sentir heureux. Mais c'est dur d'être confronté toute la journée à la maladie, le handicap, la mort, la misère... avec une grosse responsabilité en jeu + les connaissances qu'il faut sans cesse garder à niveau + la pression de la sécu et j'en passe.

Oui, c'est moins la guerre qu'avant, cette année. Faudrait que je fasse une étude sur quelques semaines (déléguée à l'interne, je lui paierai un coca à la fin, on est pas des animaux ) pour voir les motifs "évitables", ça serait intéressant.

J'avais assez hâte que ça se termine quand je faisais une garde tous les 3-4 jours sans dormir à la fin du stage de ped Mais je retiens beaucoup de positif. J'ai plutôt mal géré mon installation libérale, moi, avec menace d'épuisement psy à plusieurs reprises, mauvais choix d'associée/cabinet et pas aidé par certains aléas de la vie.

 
 
Déjà c'est pas 4K pour 35h  
A 35h t'es à 3K
Ce qui veut dire qu'en fait, on bosse plus que les autres, tout simplement ( et pas côté heure sup)
La base de travail hebdomadaire en hospitalier, c'est 48h. Les autres professionnels paraméd ne font pas de gardes de 24h (voire 48 ou 72h)
Mais dans une carrière raccourcie puisque études longues donc avec les retraites misérables qui vont avec  
Non parce qu'avec 100 balles (en étant étudiant)  par mois t'en cotise pas beaucoup de la retraite.  
 
Donc si quand tu mets bout à bout tous les problèmes, à la fin c'est un problème d'argent.  
Vaut mieux que le médecin fasse du secrétariat, ça coute moins cher car gratuit: bons d'ambulance, certifs indus illégaux pour le travail, les écoles, les crèches, les voyages, etc etc etc.

 
Ben c'est là que t'apprends le plus, mais physiquement par moment c'est dur
Quand tu fais des semaine de 6 ou 7 jours sur un moi + les gardes
Des fois on t'impose des 36h sans dormir alors que c'est interdit et qu'on t'engueules à moindre merde parce que t'es pas concentré.  
J'imagine même pas les internes de chir quand tu fais 72h sur place sans chier ni pisser

 
Perso je comptais créer un mail qui te répond automatiquement que tu peux laisser tes résultats et prendre RDV en visio pour les commenter (et qui sait rajouter les renouvellements de semelles et j'en passe) car raz le cul de passer 1h à gérer le soir voire plus pour 0 euro.... comme ça je règle les 5/6 problèmes du jour en 1h mais payé !
Petite affiche dans la salle d'attente avec l'adresse et à quoi elle sert : vous pouvez envoyer vos résultats et les demandes blabla. Le médecin ne répond pas au mail c'est pour lui présenter les résultats avant une TC et basta. Fin du mail avec la réponse automatique en cas d'urgence blabla le 15. C'est juste pour comme tu fais gérer les conneries et les faire facturer sinon y aura des créneaux d'urgence à ma reprise et surement encore un délai infini de RDV (je pense bloquer à 2/3 semaines la prise de RDV et moi même replacer les gens après un renouvellement à 3 mois, ou un suivi nourrisson comme ça je laisse juste les créneaux ouverts à 3 mois pour la gynéco et les consultation sexo. Et si les gens sont pas contents, bah qu'ils aillent voir ailleurs. Avoir des créneaux d'urgence c'est bien, avoir des créneaux c'est bien, y'a des notifs d'annulation, des jours qui s'ouvriront que je suis sur qu'on peut demander une alerte. Je vais pas dire que ca sera le premier arrivé premier servi mais si pour les soucis non urgents. Pour les urgences secrétariat à 8h du matin et basta, premier arrivé premier servi.
 
On m'a tellement bouffé le bras quand je tendais le doigt que maintenant rien à faire. Je vais virer mon google business sinon toutes mes 5 étoiles vont se transformer en 1 étoile pour ouin ouin et demander à Solocal de virer les notes sur pages jaunes et basta. Pas besoin qu'on me note comme un restaurant, je suis un professionnel de la santé pas un truc qu'on évalue selon son humeur niania plus de nouveau patient (j'ai perdu seulement 1/5 voire 1/4 de ma patientèle avec quasi 10 mois d'arrêt......) niania pas de dispo. Une des mes anciennes consoeurs (car je suis en train de déménager) est en janvier pour les délais de RDV ... elle en a raz le cul des des doubles voire triples RDV avec double / triple motif donc même chose pour moi : papier dans la salle d'attente 1 patient = 1 RDV = 1 motif.
 
La majorité des médecins généralistes sont gentils et conciliants (et je le suis) mais je compte bien changer ma façon de travailler car je me suis rendu compte pendant cet arrêt que les gens en avaient rien à carrer de moi et qu'au final j'étais juste là pour être dispo quand ils avaient besoin ... certificats à la con et en urgence car licence de sport / cours de sports.... PAI, dossier MDPH à rallonge de 8 pages, enfant malade, arrêt maladie, connerie de maladie qui passe en un jour.... "Docteur je me suis cogné le genou il est gonflé faut faire une IRM", en fait c'est juste une putain de contusion avec du liquide et en 10 jours c'est revenu normal. S'il faut un peu d'AINS et basta c'est réglé ça s'arrête là. Par contre quand "ah Docteur j'ai mal au genou depuis X mois ... quand je monte les escaliers, faut faire une IRM", allez la radio montre le syndrome fémoro patellaire => kiné qu'ils feront pas, ou de l'arthrose : rien à faire à part soulager comme on peut en gros paracétamol et crème AINS même si niveau de preuve et pour ceux qui aiment les ordonnances chargez on rajoute un peu de piasclédine pour l'effet placebo du médecin génial et basta...
 
Ah j'adore mon métier mais je supporte plus je crois les patients "toxiques" : hystériques, anxieux ou dépressifs qui refusent de se faire soigner et se complaisent dans leur souffrance (refus de traitement, refus de suivi psycho ......), revendicateurs, avec un méga égo / narcisse...
 
Ca fait du bien de se défouler car c'est ça la réalité de tous les jours !!!
 
L'urgence du bébé de 8 mois avec l'otite et on vous ramène la soeur de 5 ans qui a le nez qui coule depuis la veille voire le jour même à l'école .... véridique et vérifiable auprès de 100% des médecins

Quand j'étais externe, la tronche des internes de gynéco ou neurochir :  

Quand je prends 2 rdv à la suite pour mes 2 enfants, le médecin me dit que c'était pas la peine, un seul RDV suffisait. Mais je continue à prendre 2 RDV quand j'y vais pour les 2

Je trouve ça bien. De mon côté, ça me fait soit récupérer un peu de retard, soit je cale un ptit RDV express en doublon, genre visio, quand je vois ça sur le planning.

J'avoue la pédiatrie l'hiver en interne avec la garde tous les 3/4 jours et la semaine samedi matin inclus. Ah certes après à peine remplaçant tu manipules l'enfant comme jamais et les parents te regardent comme ça quand il a 2 mois   et quand il tousse à en mourir car il a une bronchio sans critère de gravité et que tu expliques bien tout et que ca se passe nikel alors que le gamin a 5 mois  

Stage le plus formateur pour moi je pense d'où 1/5 de ma patientèle qui est pédiatrique, par contre j'étais bien content que ça se finisse car j'étais rincé.

Et bien continue comme ça car cela permet au pire d'absorber le retard pour les consultations qui nécessitent un peu plus de temps comme la psy et pour moi c'est important le contact avec l'enfant, son examen complet, le peser etc. et bah hop en 3 min plié. L'abattage ou les journées de dingue je ne peux pas c'est contre ma façon de travailler et même psychique /physiquement avant c'était impossible et maintenant c'est plus du tout possible car avec le covid long je fatigue encore assez vite même si je fais plus de sieste. Je peux avoir faire une grosse journée ou un aller retour Paris pour le DIU, bien me reposer le matin qui suit sinon c'est mort. Pareil depuis ce temps là mes heures de sommeil ont augmenté à environ 2h de plus sinon c'est plus possible. Donc je préfère 30 min pour 2 enfants pour un suivi de routine (vaccins, poids, taille, check up) que 15 minutes et voir un patient de plus pour 25 euros. On fait les choses bien ou on les fait pas c'est ma façon de travailler. Et avoir du retard a tendance à m'énerver ou me stresser ou les deux.

T'as déjà pensé à prendre une petite camomille, Mellodya ?

T'inquiète pas pour moi
 
Si je prenais de la camomille ça serait plus pour le covid long que mes coups de gueule qui font du bien Après tout c'est la chambre de garde

En tout cas, le ressenti des uns et des autres (qui sont dans le métier) est très intéressant à lire    
Nous les patients n'avons pas conscience de toutes vos difficultés...

tiens en parlant de coup de gueule qui font du bien...
premier jour de régulation libérale
j'ai eu droit à une demande de strapping de cheville à domicile...
a un type qui a cotisé pdt 40 ans jamais malade,il a vu le remplaçant du médecin traitant qui ne lui a pas prescrit d'atb pour une rhino! Et c'est un scandal qu'aucun médecin ne se déplace pour lui prescrire des atb...
Et le meilleur, un homme d'une 32 ans, avec des douleurs abdo depuis un mois, il a vu un gastro qui lui propose de faire une FOGD, mais 88e c'est trop cher, alors il appel le 15, pour qu'on lui fasse la FOGD à l'hôpital dans la journée et qu'on lui envoie un VSL parce qu'il ne peut pas se déplacer

je ne sais pas si je vais continuer cette activitée

Moyenne nationale à 96k/an de BNC net avant IR pour les médecins généralistes libéraux en France. Donc environ 8000€/mois net avant IR. 4ème quartile à 166k/an net avant IR (probablement ceux qui font 70h/semaine et un patient tous les 5minutes).
Stats de l'UNASA 2021 : https://www.unasa.fr/wp-content/upl [...] -UNASA.pdf

Je ne penses pas que ce soit un problème de revenus. D'ailleurs la preuve par le réel avec les ophtalmos & radiologues qui sont les spé avec le plus haut revenu, en moyenne le double des médecins gé, ce qui est objectivement stratosphérique. Et pourtant il y a aussi des problèmes d’accessibilité et de disponibilité, donc bon

Il y a quand même un sentiment très répandu chez les médecins qui consiste à considérer qu'ils méritent de gagner plus que tous les autres, sous prétexte qu'ils ont fait les études les plus sélectives (faux) ou les plus longues (partiellement vrai : n'importe quel ingénieur doctorant par exemple fait minimum 9 années après le bac, de "pures études" - alors que l'internat est beaucoup passé sur le terrain).
 
En France un ingénieur doctorant gagne au mieux dans les 2.5-3k net après être sorti d'école (et quasiment rien pendant les études) et va rarement dépasser les 4-5k nets sur sa carrière, peu importe sa charge de travail.
Ne parlons pas des salaires des professeurs ou autres.
 
La frustration chez les médecins semble venir en partie des conditions de travail (pas vraiment lié au salaire) et aux inégalités au sein de la profession. Pourquoi un radio gagne 3 fois le salaire d'un généraliste ? Je suis d'accord sur le fait que la consultation à 23 euros est trop faible. Mais la France fait tenir le système de santé sur le fait de mal rémunérer certains médecins, tout comme elle fait tenir l'éducation sur les rémunérations ridicules des enseignants (ramenées au niveau de formation et à la charge de travail).

 
Ce que tu ne mets pas en face c'est la quantité de travail pour les 96K annuel
ramené à l'heure, ca reste très bas comparé aux autres cadres
et surtout c'est pas avant facilement 4 ou 5 ans après la fin des études ce qui te ramène largement à plus de 35 ans souvent
donc avant cet âge là, salaire de merde surtout pour ceux qui doivent se former sur paris.  
Et maintenant qu'on te rajoute une 4e année d'internat sans formation donc pour le même smic qu'avant, ça recule encore la période d'indépendance  
 
Je vois des biais dans tout ce tableau :  
- est ce que ça prend en compte les remplaçants ? Je fais de plus en plus face à des rempla qui ont mon âge et qui ne voudront probablement jamais s'installer pour ne pas se ferrer avec un cabinet tant l'instabilité des revenus s'annonce dans le métier
- personne ne veut s'installer malgré les 96k annuel. Ce qu'on me rapporte dans la vraie vie : gains pourris, travail trop important : autant remplacer (quand tu trouves des remplaçants), "je préfère prendre un poste de planque en PMI, crèche, salarié whatever; au moins j'ai un salaire perrave mais je ne fais que 35 heures..." Et cela en île de France.
- pour les 166k annuel: détrompes toi, suffit de rester de 7h à 21H sur 6 jours. Ca se fait aussi

 
A toi de voir si les études de médecine ne médecine ne sont pas assez sélectives ou si leur sentiment de fierté après avoir réussi est déplacé... mais je pense que c'est tout ce qu'il leur reste puisqu'ils n'ont plus le respect de la population qui pensent qu'ils sont surpayés (entre autre, je ne parle même du comportement des patients (genre je fais de la visio en consultation pour autre chose, pendant que le médecin voit ton enfant au cabinet)
 
l'ingénieur gagne donc 2,5 à 3k à bac +5 donc le double de l'interne à bac+6 ... (1400 quand moi j'y étais en 2007) hors garde donc déjà 48h par semaine dans les dents (100 euros la garde de nuit soit plus de 12h donc 1800 par mois pour 50h par semaine si une nuit de faite en plus par semaine)
 
Quand à l'inégalité, je ne crois pas qu'il y ait débat: les radiologues font souvent des premiers au concours d'internat, ils doivent investir pas mal pour monter un cabinet (appareil de radios, échographes etc) donc les crédits qui vont en face avant même de parler de se loger  
Leurs études sont encore plus longues
Je parles même des chirurgiens qui sont à 5 ans après l'internat mais en réalité pour monter seule une prothèse de hanche ou faire une colectomie il te faut encore 2 à 4 ans de clinicat ou d'assistanat derrière avec compagnonnage (toujours quasi au salaire d'interne). Ce qui te mène à bac+15 facile ...
Donc que ces spé là touchent 20 ou 30k mensuels, ça ne  me choque absolument pas. Et je n'ai pas entendu de jalousie dans la profession dans la vraie vie ou sur les réseaux sociaux. Si maintenant, on abaisse leur salaire à 3 ou 4k pour que ce soit acceptable, qui va faire radiologue ? ( et aller à la banque et demander plusieurs millions pour reprendre ou créer un cabinet de radio)
 
Je spécule sur une arrivée massive en dentaire ...
 
Ce qui choque les gens c'est le prix des consultations. Ils ne veulent tout simplement pas payer.  
Payer ta place au stade 100 balles oui, ton iphone oui mais la santé ca devrait être gratuit. Ce qui peut se comprendre.  
On a des gens maintenant qui viennent au cab sans carte vitale, sans papiers et sans argent et qui exigent d'être soigné (en te disant de te démerder pour te faire payer)

 
Les salaires viennent aussi des responsabilités qui vont avec le job. Dans ma spécialité, quasiment chaque tache de ma journée peut m'envoyer au tribunal très facilement et c'est le cas pour beaucoup de spé. Je peux concrètement tuer quelqu'un très facilement aussi pour des raisons très stupides et tu payes tes erreurs cash, en quelques secondes ou minutes. La semaine dernière encore j'ai vu au dernier moment qu'on m'avait filé une seringue de 20cc de THIOPENTAL à la place d'un antibio, les deux produits se ressemblant une fois reconstitués. Nous sommes amené à manier des drogues, faire des gestes invasifs ou prendre des décisions au bout de 23 heures de garde qui peuvent entrainer le décès du patient à court terme. Tu dois être ingénieur t'as fait des belles études et ton travail n'est pas moins important que celui d'un toubib c'est pas le problème, mais tu m'appelles quand tu auras à te réveiller en 1 seconde en nuit profonde et à prendre la responsabilité d'endormir une patiente inconnue au bataillon ou à sortir le bébé pour une césarienne qui n'attendra pas 1 minute de plus, tu m'appelleras aussi quand tu recevras en même temps le choc septique et l'EP massive et qu'il faut prioriser en étant lucide pour pouvoir traiter les deux convenablement sachant qu'on ira potentiellement remettre en cause et analyser dans les détails tout ce que tu as fait dans ce moment de stress. Je ne vais pas parler beaucoup des généralistes, mais est-ce que dans ta journée tu as beaucoup de situations où tu dois prendre la décision tout seul en 10 ou 15 minutes si il faut hospitaliser un patient ou si c'est gérable autrement, encore une fois avec toutes les responsabilité que cela implique ?
 
Tu comprendras que comparer cela avec le job d'un ingénieur doctorant ou d'un prof est peu pertinent selon moi
 
Et concernant la sélectivité des études, il y a probablement des cursus plus compliqué que médecine mais avoir un bon classement aux ECN fait clairement partie selon moi du haut du panier en France tant ça demande du travail non-stop sur des années (sans parler du premier filtre de la P1).

C'est pas les études les plus sélectives mais pas sur qu'il y ait beaucoup d'études plus dures. A part la 2ème et la 3ème année qui ne sont pas non plus des vacances, c'est de plus en plus balèze. Et encore, j'ambitionnais pas un gros classement à l'ECN à l'époque, sinon j'aurais du bosser mes cours une dizaine d'heures de + par semaine au lieu de jouer au poker La première année, c'est clairement pas la plus dure, en tout cas.  
 
Tant qu'on les a pas vécues de l'intérieur, je vois pas comment s'en rendre compte. C'est pas que la charge de travail, c'est aussi la maladie, l'hosto, la pression du classement pendant l'externat... Enfin rétrospectivement, je l'ai pas trop mal vécu car il y a quand même les amis de fac, j'avais le poker qui m'a fait gagner du pognon, je visais pas de classement à l'externat, j'ai choisi des stages d'interne pas trop mal, malgré un classement claqué.
 
Pour le premier quartile qui émarge avec un gros BNC chez les généralistes, je pense qu'il y a les secteurs 2, dont ceux qui font de la bullshitothérapie, aussi, même si leur nombre baisse.

Très bien résumé. A part quelques spés, on passe tous notre temps à prendre des décisions plus complexes qu'il n'y parait à la chaîne. Alors les anesth et les réas, j'en parle pas Suffit de voir combien coûte telle ou telle assurance RCP

Je comprends tout à fait la pression psychologique et la fatigue que ça implique à long terme. Mais en France, on n'envoie pas les médecins en taule tous les jours quand même, si ? D'ailleurs vous avez des exemples proche de vous de médecins qui ont eu de sérieux problèmes avec la justice (grosses amendes, prison) ?

 
Le choc du passage du statut d'externe à interne aussi. La première semaine je me suis retrouvé à faire une entrée seul en pleine nuit avec un senior qui grognait quand je l'appelais. Peut-être que c'était calculé pour me tester mais c'était pas du tout agréable. Quelques jours après ce même chef qui m'envoit annoncer le décès à la famille, je me suis retrouvé comme un con tout seul avec la famille en face, bon moment aussi
 
Ma première connerie, heureusement sans conséquence. J'ai pensé à ça non-stop pendant 1 semaine à m'en vouloir. Un jeune cointerne s'est payé la carotide en mettant une VVC et c'était pareil, il n'en a pas dormi la nuit suivante.
 
Avec le recul je ne suis pas passer loin d'arrêter médecine au début de l'internat en fait, le changement de statut est rude.