Reprise du message précédent :
Je crois que ça a déjà été abordé sur le topic...
 
Généraliser le Déconditionnement/reconditionnement par patient :  
 
- Retour en arrière sur la sécurité/Hygiène
 
- Nécessiterait beaucoup de temps que les pharmacies n'ont pas !
 
- économie pas forcément évidente pour le système de santé (?)
 
À noter que certaines pharmacies préparent cependant les piluliers hebdomadaires de patients ... (mais je ne sais pas comment c'est rémunéré   )
 

Question un peu parallèle :  
 
C'est possible de préciser sur une ordonnance : délivrer X comprimés de Ixprim ? (médicament totalement pris au hasard )
 
Un doc m'avait dit qu'elle faisait ça quand c'était pour dépanner un ttt "à risque" et qu'elle voulait éviter de filer toute une boite.

 
Je crois qu'on peut (doit) pour les opioïdes ?
 
Pour le ixprim je sais pô  

 
 
Vous en avez marre de bosser dans ces conditions .
Vous pouvez faire des heures supp pour aider

Immédiatement employable

Édit j'ai mal lu. Ok

Payé double, mais on ne sait pas quand

Chez nous c’est pas compliqué; le cadre sup de pôle (qui suit fidèlement l’avis des RH) semble avoir décidé que pour des raisons de standing nous on a pas besoin de ça.  
Faut pas oublier qu’on a eu la même mesure à Noël çàd que le gouvernement ouvre la possibilité au CHU de payer ça en heures doubles.  
Sauf que si le directeur décide de « ne pas en profiter » pour se faire bien voir de l’ARS (genre vous avez vu comme je suis bon gestionnaire, je ne mendie pas de fric) hé bien c’est wouallou pour les salariés.  
A Noël alors que ça a été ouvert jusqu’à fin Janvier nous ça s’est limité à la semaine cruciale du 25 Déc au 2 Janvier et après que dalle.  
Alors qu’il manquait toujours autant d’agent

oui, il y a quelques mois, à partir de ce message (15/02/2022 22h38 si vous avez pas le nombre standard de messages par page) :
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t65193714

Sur ce point particulier ben..... ce n'est pas rémunéré.

En fait la préparation des "piluliers" est du ressort des infirmiers en temps normal, dans les EHPAD, chez les patients etc....

Les EHPAD non adossées à des PUI s'approvisionnent en médicament auprès des pharmacies d'officine. En fait, comme n'importe quel citoyen, le résident d'EHPAD peut choisir sa pharmacie mais bon, c'est délégué à l'EHPAD le plus souvent.
Les EHPAD* concluent des marchés avec des officines voisines et exigent certaines choses comme justement la préparation des doses et pour remporter ces marchés les officines se mettent de plus en plus à proposer cela.

Cela permet ensuite à l'EHPAD de redéployer leur personnel infirmier sur d'autres tâches que la préparation des piluliers, ou dans d'autres secteur.
Le plus souvent c'est à Pôle Emploi que les personnels sont redéployés hein. C'est des EHPADs privés, restons sérieux.

Mais ce n'est donc pas un acte reconnu, ni encadré, ni rémunéré. Règlementairement on est dans le flou. Les officines qui font cela se rémunèrent sur les médicaments fourni à l'EHPAD.

Quand il comporte 50 résidents, ce sont 50 ordonnances mensuelles souvent assez chargées qui sont préparées.
Les investissements sont conséquents car cette PDA (préparation des doses à administrer) n'est bien souvent plus manuelle, mais implique l'acquisition et l'utilisation d'automates +/- sophistiqués reliés à des systèmes informatiques dans lesquels les prescriptions sont saisies.
Normalement les médecins devraient saisir les prescriptions dans ce logiciel histoire d'éviter les erreurs de resaisie, mais hein, ça coûte du pognon ces choses là, on va plutôt envoyer un fax.  

Comme cela n'est pas encadré, qu'il n'y a pas de cotation associée, il est compliqué de proposer cela à tous les patients ayant des traitements chroniques, hors EHPAD. Alors qu'il y aurait probablement une plus-value importante.
Interdit pour l'officine de facturer cela, pas même le consommable.
Et probablement que les syndicats d'infirmiers libéraux râleraient, parce que c'est plutôt de leur ressort.

A l'hôpital en revanche c'est bien défini, c'est une activité pharmaceutique. Les EHPAD publics adossés à une PUI faisant ce type de préparation gagnent énormément en sécurisation du circuit du médicament sur cet aspect.

*MAS/FAM/etc...

Pour les stupéfiants c'est effectivement obligatoire. On fractionne à la dose. Par contre pour les autres médicaments ce n'est pas prévu. L'unité de dispensation c'est la boîte. A moins que cela ait changé.....

 
J'ai vraiment l'impression que là c'est en train de craquer...
 
J'ai des urgences/lignes de smur qui ferment régulièrement sur mon territoire de santé parce que pas d'intérim/congés maladie.
 
La maternité a transféré tous les accouchements hors urgences pendant 2 semaines faute de sage-femmes. Là ça tient à peu près avec de l'intérim infirmier, on a pas de visi sur juillet/aout.
 
PLEIN de titulaires (med et paramed) qui se barrent dans le privé ou qui reviennent sous statut mercenaire (qui font bien leur taf, mais font leurs heures et se cassent, plus rien à foutre de "l'hôpital" - j'ai une copine cas caricaturale suite ségur santé : titularisée 1 an avant qui gagne moins qu'un tout juste reçu au concours / interdiction par CNG de démissionner pour repasser : ben elle s'est cassée pour privé !) - Il manque du personnel PARTOUT dans toutes les spés dans ma COGIP.
 
Dans la biologie médicale y a maintenant plein de postes dans des endroits sympas avec beau plateau technique (alors que je pense qu'on est encore une des rares spés où les conditions à l’hôpital sont vraiment pas si pires vs privé (TNS ou salarié).

Ceci dit je trouve ça plutôt bien que l'accès aux urgences soit soumis à validation du 15 avant.
 
Ca devrait se généraliser (quitte peut-être à augmenter le personnel en régul, mais ça devrait être plus simple à recruter que du personnel soignant).

Non car la régul au 15 est faites pas un médecin.
Tu arrives a des délais de 1 à 2h en Permanence De Soin avant d'avoir le medecin.
Le soucis c'est que dans ce délais passent aussi les appels basique du 18 qui nécéssite potentiellement l'envoi d'un vsav...
Donc les vsavs partent avec en code sinistre délais de decision quand l'appel traine depuis 20min...
Exemple le plus simple chute avec suspi fracture.
Ce n'est pas vitale donc ca n'atterri par chez le MOP / AMU donc ca pars en file Permanence de Soin.
Sauf que tu ne peux pas attendre la décision du 15 pour engager le vsav....
 
C'est très compliqué chez eux auss, qui plus est avec les carences de smur

La MG aussi, c'est vraiment l'enfer, j'ai encore eu le cas récemment côté patient.
Mon gosse qui fait une fièvre à 40,5, pas bien du tout, mal au ventre et l'école qui m'appelle pour que je vienne le chercher.
92 Nord zéro toubib dispo dans la journée ou le lendemain sur doctolib, j'appelle des secrétariats au pif en expliquant qu'il faudrait qu'il soit vu et on me dit que le docteur ne prend pas de nouveau patient.
Donc on fait comme les autres cons et on va aux urgences.

C'est vraiment compliqué maintenant. Avant j'avais un médecin traitant. Mais depuis que j'ai déménagé, je n'ai plus de médecin.
Ma ville a mis en place un truc de santé avec des médecin. Mais il y a au moins 4 jours de délai quand tu passe un appel.
Mon ex femme me dépose mon fils et me dit qu'il est malade et que je dois prendre un rendez vous au médecin. J'appelle le secrétariat. Pas de rendez vous possible avant 4 jours...
Heureusement qu'au final c'était pas grand chose. Avec du Doliprane pendant 2 jours il allait mieux.

Mais sinon j'aurais du faire comme tout le monde et aller aux urgences.

 
 
Il pourrait y avoir un 1er "tri" par un non médecin avec des arbres décisionnels simples, qui oriente vers le médecin dès qu'il y a un doute / quelque chose de plus sérieux.

normalement tout dois passer par le medecin. C'est leur seul protection
Dans l'affaire de la jeune naomie (qui avait pris bien trop de doliprane)
Le reproche fait au Parm c'est que ca n'a pas fini chez le médecin.
Elle aurait passé l'appel qu'elle était couverte....

Y a juste plus assez de médecins pour gérer tout ça + les certifs à la con qui prennent du temps et autres joyeusetés qui n'aident pas. Mais c'est que le début, ça va empirer, le système est déjà effondré, c'est trop tard. Ca va être du sauve qui peut pendant facile 10 ans, même en prenant des décisions fortes.

La pénurie de moutarde à côté, ce sera de la gnognotte

En parlant de certificat à la con, j'ai lu ça ce matin sur Twitter  
https://twitter.com/clemounac/statu [...] MVJGQ&s=19

Ca va loin mais limite on peut pas blamer l'ecole. On en est arrivé à un point où on cherche avant tout à se protéger juridiquement en cas de problème.

Dans la crèche de mon petit, ils refusent de donner des collyres si le flacon a déjà été ouvert.

Bienvenue aux USA

 
Ben on fait une interdiction dans la loi de délivrer ces certificats médicaux, et les écoles/crêches demanderont des attestations sur l'honneur des parents et basta, non ?
Même les certif de sport, surtout pour les jeunes, c'est une vaste blague.

Mieux encadrer ces certificats, ce serait une solution oui

Juste une question l'année dernière quand je me suis cassée la cheville j'ai hésité entre le 15 et le 18 j'aurais du appeler qui en premier les pompiers ou le SAMU ?

 
Oui les urgences que pour les urgences je serai théoriquement pour (pour ce que je connais ça marche très bien en Suède) MAIS si ça marchait bien pour suite de prise en charge en ville, mais en médecine de ville en bousie (et plus seulement maintenant !) c'est également la merde !
Et à part quelques crétins dont on râle/rigole entre nous, les gens qui viennent aux urgences, même si c'est pas de l'urgence vitale, ont la plupart un vrai besoin mais ne trouve tout simplement pas ailleurs.
 
Et je suis d'accord avec sundae, on a encore rien vu !
On commence le déplacement de compétences médicales vers autres pros de santé (pratiques avancées ide, suivi par sage-femme (qui du coup se barre dans le privé !   ), j'ai vu un truc pharmacien d'officine point de contact "santé"...), mais c'est pansement sur jambes de bois

Pour ta cheville le 18 t'aurais basculé sur le 15 . Le 15 a le dernier mot sur ceci.
Des fois ca passe plus facilement avec le 18 quand tu es sur voie publique mais sans garantie...

C'est effectivement catastrophique (surtout pour ceux touchés par la précarité)
C'était annoncé, et prévisible depuis 15 ans
Ca ne va pas s'améliorer dans les 5 prochaines années.
 
Il faut faire le deuil d'une bonne partie du fonctionnement antérieur de notre système de santé, et développer de la résilience partout pour éviter les effets néfastes du mode dégradé.

C'est effectivement ce qu'il s'est passé j'ai expliqué ce qu'il s'était passé et en moins de 15 minutes j'étais à l'hôpital (appel à 18h15 arrivée à l'hôpital à 18h40 prise en charge à 18h50  
Bon par contre ils avaient fait ça un peu à la va vite (sans immobilisation de la cheville j'ai hurlé quand le pompier avait refermé la porte)

Ici ils ont essayé de nous imposer des gardes au SAU en plus des gardes de spé...

Pour rester dans le sujet mais concernant le samu de l’Essonne, j’ai deux interrogations suite à deux expériences s’y il a quelques années :
1. Un samedi soir, j’avais appelé sur mon mobile le 18 car mon père avait mal à la poitrine (infection pulmonaire). J’avais été redirigé vers le samu qui n’a pas répondu après quelques minutes d’attente. Du coup j’avais raccroché puis. fait directement le 15 depuis un téléphone fixe et ça n’avait pas plus répondu. Finalement le samu m’avait rappelé sur mon mobile. Pourquoi y a-t-il un temps d’attente ?
2. Quand mon père âgé respirait seulement par la bouche (décès en cours normal à son âge), ma mère a appelé le samu un matin à 8h passé. Ils ont mis 3/4h à arriver car leur centre est situé à l’ouest du département et mes parents habitent à l’est. Ma mère avait même rappelé le 15 au bout de 20 minutes, s’attendant à les voir arriver. D’ailleurs un homme est décédé d’une crise cardiaque dans le même coin du département, dans un train de banlieue, le RER B pour les connaisseurs, car le samu a mis 30 minutes à venir. Dans ces cas-là pourquoi ne pas faire intervenir les pompiers ?

Pour la première question cela dépend du nombre d'appels.
Si il n'y a pas assez d'opérateur ou trop d'appel en même temps, les opérateurs ne peuvent pas répondre.

Ok. Bien dommage si c’est très grave.

Mais alors du coup, est- et qu'on peut ou pas faire le 15 pour un conseil médical du type "est-ce que ce truc est une urgence ou pas ?"?.
Je lis tout et son contraire allant de "oui ils sont là pour vous renseigner sur une posologie d'homéopathie" à "si vous appelez pour rien vous privez votre mamie d'une ligne qui pourrait lui sauver la vie" (je caricature, mais pas tant que ça ).

Tu fais comme tu le sens.

Exemple con.
J'ai eu la chance de ne pas être SST.
Mais a mon ancien taf, la consigne c'était de contacter le samu si quelqu'un était malade et voulait rentrer chez lui. On était en 3x8. Donc avec parfois des mecs qui n'ont pas dormis ou mal dormis.
Donc le SST apellait le samu la nuit car M. Machin avait vomi et qu'il avait besoin de dormir.
Le samu envoyait un peu chier le SST puis M.Machin avait le droit de rentrer chez lui.
Pour en avoir beaucoup parler avec le responsable sécurité. C'était une sorte d'obligation légale.

Tu ne peux pas savoir si une mamie va appeller en même temps.

1. Le nombre de médecin est limité. Le nombre de "standardiste" aussi (si si un samedi, les gens sont aussi en week end et les effectifs sont réduits) Si des appels sont en cours de prise en charge, comment veux tu faire pour prendre un appel supplémentaire ? Il suffirait de mettre plus de personnel, comme pour les caissières de supermarché, jamais assez.
 
2. Le nombre de SMUR est limité, il dépend des sous que la santé est prête à mettre dedans. Faut juste une ambulance, un chauffeur, un médecin urgentiste et deux infirmiers. Easy. On a qu'à en mettre 5 en attente tient. Des fois que.
30 minutes pour venir c'est plutôt pas mal. Pour faire du prompt secours, c'est dingue le nombre de gens qui ne sont pas prêts à laisser leur place aux feux rouge pour laisser passer une ambulance. Des fois qu'ils arrivent en retard au taf ... Et c'est malheureux à dire mais si ton père est âgé, avec des antécédents, que le médecin régulateur doit envoyer un SMUR pour une personne de 30 ans et une autre de 80 ans, ben y'a pas photo, le choix est dur mais il est réel.
 
Il est 2h38, suis fatigué, ne le prend pas mal mais parfois j'ai l'impression que les gens n'ont aucun recul face à l’organisation des secours à la personne en France. C'est pas un tchat avec un conseiller sosh déporté au Maghreb, c'est la réalité du système de santé en France. Moins de moyen et une attente du Français "je veux ça en 2 minutes" qui n'est pas soutenable. Donc oui, des gens meurent.

Du coup, la question pourrait se poser de l'organisation des secours "à l'américaine", qui n'a pas de plus mauvais résultats que nous finalement : 2 "ambulanciers", qui amènent la victime le plus vite possible au centre le plus proche sans faire de réanimation.

Dans le 94 les ambulances privées sont mobilisables par le SAMU. Quand on demande un avis médical (et on a de la chance, le 94 est très réactif/suffisamment pourvu) et qu'il faut un moyen de secours ils déclenchent dans l'ordre l'ambulance, l'association positionnée en renfort (protect civile ou Croix rouge), les pompiers ou pompiers+SMUR.  
 
Et bonus si l'association est aussi positionnée en brigade de SP on part à la place des pompiers.
 
Mais le maillage est clairement avantageux pour la RP, en province (merci enquête d'action ) quand on les voit rouler 40 km avant d'arriver sur les lieux, ça fait peur pour les chances de survie.

 
J'avais notion que l'orga "à la française" était mieux que l'américaine en terme de morbi/morta (bon avant que ça se dégrade totalement !   )
 
Y a aussi la mutualisation ("régionalisation" ) des SAMU ( y a pu de SAMU dans mon département depuis 2/3 ans... y a eu quelques couilles même si selon ARS "tout va bien" ) avec des répondants au bout du fil qui ne connaissent pas les spécificités notamment géographiques et ne savent pas jongler au mieux entre SMUR/Pompiers/ambulances (en plus de pas se rendre compte que certaines routes sont impraticables en hiver ...   )

Hors métropoles , préfecture, c'est le cas de 75% du territoire....

apparition de poils blanc a certains endroits et pas d'autres ca peut etre une maladie style l'ancien 1er ministre?

Oui, ça s’appelle l’âge comme maladie.

Il paraît même que c’est incurable et qu’on finit par en mourrir