Reprise du message précédent :

 
Dans l'hosto ou je taffe c'est départ sur départ (peu importe le type de soignants), on est actuellement à +/- 30% de lits fermés.  
Impossible de fidéliser les équipes, beaucoup d'intérimaires, du travail en continu, augmentation de l’absentéisme et pas mal de reconversion.  
J'ai vu que le ministre avait demandé à Pole Emploi de faire de la "câlinothérapie" quand un soignant venait à PE pour se réorienter professionnellement (no fake).  
Il parle aussi du nombre croissant d'étudiants infirmiers ayant abandonnés la formation depuis le crise pour faire autre chose.

 
 
WTF

J'ai exactement le discours inverse de la part de mon MG qui part à la retraite : le métier se féminise, les femmes ne veulent pas bosser 60h par semaine donc c'est compliqué de le remplacer

2 femmes qui font 30h chacune?

Pour l'anecdote, il avait trouvé une remplaçante mais elle est partie en congé mater

Que c'est de la psycho de PMU

Là tu vas a l'opposé de la constatation " au doigt mouillé " basé sur plusieurs témoignages sur du médecin de campagne

" Avant " t'avais un toubib, au cabinet 40h semaine mais dispo en soirée pour les visites a domicile et de nuit pour les urgences
" Maintenant" t'as deux associés, et malgré ça les visites sont impossibles à avoir et si t'appelle à 23h c'est le répondeur qui t'envoie vers SOS médecins ou le 15 ( le message te dis mais en plus poli )

Et étrangement, ce refus d'être esclave du boulot c'est propagé en même temps que la féminisation de la Corporation de la a dire que c'est parce que c'est des femmes qu'elles ont choisi un équilibre plus tourné vers le perso/ la famille qu'avant il y as un pas que je ne saute pas mais qui est aussi arbitraire et entendable que ton argumentaire

Édit : tillowed  

le discours sur les femmes qui acceptent trop vient pas de moi mais de ma copine elle même médecin en hôpital qui est une des rares à justement dire non et se battre.
Elle hallucine tout les jours de voir ses collègues dire 'oui oui' aux chefs, et observe ce comportement surtout chez les jeunes femmes < 30 ans.

donc les observations ne sont PAS contradictoires:

• A les médecins affirmés (et surtout les femmes donc) et/ou > 30 ans  (souvent lié, on est plus mûr et serein qd on est diplômé à 30 ans que interniste à 25) savent se débrouiller, et donc s organisent bien pour reprendre à 2 le job d un ancien toubib qui faisait 80h semaine.
• B les jeunes en hôpital se tapent un boulot de dingue, surtout médecins internes/assistants/pas encore spécialisés.

edit: et si on peut se réjouir de A, cela cause aussi plus de boulot pour B.

tout cela parce qu il y a trop de gens qui vont à hôpital pour des petites choses et ainsi encombrent les hôpitaux.

C’est probablement un peu différent en libéral et en hospitalier dans tous les cas.

Dans un Boulot avec un niveau de charge non prévisible/contrôlable  il y as pas 40 façons de gérer

A soit tu met asses de monde/moyens pour être capable d'absorber les gros afflux mais ça implique d'avoir du monde qui vas glander 90% du temps

Btu met les ressources pour gérer un flux classique mais ça implique un personnel occupé 100% ET un buffer d'entrée jamais vide avec les moments où il faut trier les priorités et choisir quoi repousser/abandonner

Autant l'option B moi je peux me le permettre, si je dépanne une machine que demain c'est chiant mais pas vital   et mon chef est très content de pas me payer a glander
Autant un toubib aura du mal à répondre " ah ben désolé, votre blessé vas y passer par que c'est le 6eme du jour et qu'on as que 5 places   "
Seulement la gestion comptable des hosto n'as pas tellement envie de passer en option A   donc la variable d'ajustement c'est pas les patients qui sont refoulé, mais les médecins qui sont à 120-130% de capacité ( et on s'étonne qu'ils craquent   )

Le problème de À c’est aussi que tu ne sais faire que ce que tu fais au quotidien.  
 
Et trop de glande c’est :
- Perdre les compétences
- provoquer du bore-out qui est à mon avis un problème à peu près aussi important que le burn out dans le public.

justement, l option B a été fortement utilisé pendant la covid: bcp d'actes non urgents sur RV ont été annulés ou repoussés pour gérer les flux de covidés.
 
donc si, on devrait AMHA refouler plus de patients à l entrée des hopitaux.

dans vos hopitaux, comment s organise le quotidien des médecins assitants/internistes?
Je veux dire, quelle part de leur temps est utilisé pour:
1) analyser les patients
2) écrire les rapports des patients analysés.

Meme remarque du gyneco du secteur.
Les nouveaux (elles) ne font plus 60h / semaine.
 
Clairement mon avis est qu'ils ont raison.
Un medecin a droit a des horaires normaux et une vie de famille.
Et clairement dans l'avenir il faudra statistiquement entre 1.5 à 2 médecins pour un départ d'un ancien....

 
Tu confonds déjà les internes (médecins n’ayant pas fini leurs études) et internists (médecin spécialisé en médecine interne)
 
Ensuite il y a autant d’organisation que de service, voir de médecin, la question n’a pas beaucoup de sens.

Il faut 2 jeunes médecins pour remplacer un vieux qui part à la retraite, oui. Les MG qui arrivent veulent bosser 4 jours par semaine, pas seuls (maison de soin etc....) potentiellement salariés et basta.
En terme de confort de vie on ne peut pas trop leur en vouloir. Mais ils font moins d'actes.

Pas sûr que t'aies été au contact de beaucoup de "femmes en médecine" pour dire ça.
Edit : en tous cas, c'est pas du tout ce que j'observe, elles savent bien dire non.

J'avoue que ça pose question, il faudra voir les chiffres de mortalité/maladie grave à la fin mais si on a pas d'augmentation malgré un hôpital qui tournait au ralenti, ça veut dire que quand même, y'a un max de gens qui y vont pour pas grand chose (même en dehors de la bobologie habituelle).
C'est un peu comme quand il y a eu la panne du numéro du Samu, un soir, en semaine, au pic habituel : des centaines de milliers d'appel n'ont pas pu aboutir, et au final il y a eu 2 morts si je me souviens bien et rien d'autre ne s'est passé.  
Il manque probablement une structure intermédiaire qui permettrait un tri (peut-être pas besoin de médecin pour ça d'ailleurs) ? Bon ça ne change rien au problème de personnel immédiat, mais organiser un peu mieux les choses peut permettre à terme de rendre les gens plus contents dans leur travail (et donc moins de turn-over).

Le problème là dessus c'est aussi les gens qui vont chez le toubib pour raconter leur vie pendant 20-30 minutes. Ca bouffe de la place pour les autres.
Y'a des cours pour savoir mener un entretien etc. en fac de médecine ? Parce que j'ai la nette impression que pas mal de généralistes et spécialistes se font un peu bouffer par ça.

 
Merci pour le lien. Je vais essayer de rester zen, mais c'est pas trop dans ma nature Je vais suivre les recommandations, c'est de toute façon une bonne chose. Mais bon au fond de moi j'ai l'impression qu'il y a autre chose.

 
J avoue que j ai tjs du mal dans la terminologie française, essayant de comprendre en // les sysèmes FR, allemand et Suisse.
 
Mon contact principal est ma copine, qui a fait ses études en Allemagne, elle même en train de faire sa spécialisation en neurologie, maintenant en Suisse. Son titre est  "médecin assistant". Quel serait son titre en France?  
Elle passe > 50% de son temps à écrire des rapports, elle préférerais largement passer plus de temps avec les patients.
 
Les articles sus cités suggèrent que la situation dans les hôpitaux en France reste pire qu'en Suisse.

Médecin assistant en suisse ça équivaut à interne en France.

 
Comment ça se passe la retraite des médecins généralistes, ils doivent trouver un repreneur/remplaçant pour partir ? Je me demande car certains restent actifs a un âge qui semble très avancé  

C'est un vrai problème dans les zones rurales, loin de la métropole et de ses théâtres et petits gastros.

Au doigt mouillé ton impression
 
https://drees.solidarites-sante.gou [...] neralistes
 
Parce que ça fait des années que j'entends que les médecins n'accordent pas assez de temps à leurs patients
https://www.lequotidiendumedecin.fr [...] ai-ou-faux
 

Pour les généralistes je sais pas mais pour les radiologues pour la partie pension de retraite il " suffit " de déclarer à la sécu / l'ordre que tu bosse plus, remplir le formulaire et ça tombe  

Par contre reste l'aspect juridique du cabinet   le cabinet reste responsable des diagnostics rendus ( erreur médicale toussa ) et de la concervation des archives
Si un medecin vend son cabinet, il refile les responsabilités avec.
adieu et merci pour le poisson  

S'il n'arrive pas à le vendre la responsabilité lui reste sur les bras même a la retraite   et de mémoire l'obligation d'archives c'est 30 ans pour les données médicales  

C'est 10 ans maintenant les archives, et en cas de cession,le praticien peut donner les archives ou dossier à ses patients
https://conseil91.ordre.medecin.fr/ [...] medicaux-0

 
Comment ça ?

Selon ton article

j'avoue que celui qui m'as formé la dessus avait lui même été formé avant 2002 donc plus forcément à jour sur certains détails

J'étais dans la position du conseil  ... donc autant se couvrir en pratiquant le " qui peut le plus peut le moins"   Il est préférable de se tromper dans ce sens plutôt que l'autre

Merci pour la précision  

C'est l'entité "cabinet" qui est responsable des activités et de leurs suites.
Les murs, le matos, la patientèle,  l'archivage, les impayés, les contentieux en cours et les futurs contentieux potentiels qui ne sont pas encore connu. Le repreneur achète TOUT  

Vois ça comme n'importe quel magasin : tu achètes une TV, le magasin est repris ben pour le SAV tu vas aller voir le repreneur et pas l'ancien propriétaire qui glande enfin peinard chez lui  

Doit y avoir des exceptions mais je les connais pas.   faut interroger un juriste spécialisé dans le droit de la santé

Ben je suis en banlieue parisienne dans le 92 et même là, ça se fait sentir.
Mon MG avait une patientèle de 2000 personnes, au final il n'a pas de repreneur et il sont 2 ou 3 à partir à la retraite en même temps.
Tu arrives toujours à trouver un RDV à l'arrache sur Doctolib, mais dans l'absolu, se faire accepter comme nouveau patient pour du suivi, même ici ça devient chaud.

 
Précisément là-dessus :
 

 
Comment est-ce possible que ça soit le cabinet et non pas le praticien de l'époque qui soit responsable ?

 
Un stérilet hormonal oui (Mirena) et je vais devoir l'enlever en aout 2022 ça fera 6ans  
 
D'ailleurs que j'aurai 46ans avez vous une idée des options qui me seront proposées? parce que je ne pense pas que je puisse repartir pour un stérilet sur 6 ans encore  

Pour la même raison que ton employeur est responsable de tes erreurs a toi  

Pour une " erreur de bonne foi" tu n'es pas tu n'es pas responsable a titre personnel  

Pour Une fraude/ un mensonge volontaire c'est pas pareil   mais la ton employeur vas aussi se retourner contre toi

dans un petit cabinet médical c'est le même clampin qui est l'actionnaire/propriétaire , le dirigeant, l'exécutant   forcément ça rend la différence plus flou

Remet ça a l'échelle d'un hosto et c'est plus simple à comprendre

Je ne sais pas si c'est moi mais je trouve ta réponse très confuse, tu compares établissement public et statut libéral (ce qui n'a rien à voir en matière de responsabilité), tu ne dis pas de quelle responsabilité tu parles etc...
 
Pour que ça soit clair, tu me soutiens vraiment que si un médecin libéral X fait une faute en 2020 avec un patient Monsieur Y, qu'il cede son cabinet en 2022 avec encore ce Monsieur Y parmi sa patientèle et que ce même patient porte plainte au pénal ça sera le nouveau repreneur qui sera responsable ?
 
Ça me parait un peu étrange ou alors je n'ai pas bien compris.

 
Pourquoi tu ne pourrais pas remettre un stérilet ? A cause des hormones ?

Édit : doublon

Nan mais t'es pas responsable des erreurs médicales de tes prédécesseurs à l'hosto ou en libéral    
 
Pour les dossiers médicaux en libéral, tu rends/mets à dispo son dossier au patient à ton départ à la retraite et c'est marre  
 

 
Bah je ne sais pas, la ménopause arrive tout ça

 
Ah oui, je ne sais pas comment ça se passe la contraception dans ce cas-là. Je suppose qu'il faut utiliser un moyen qui permette d'avoir ses règles, sinon on ne peut pas s'apercevoir qu'on ne les a plus et que la ménopause est là. A moins que ça ne change rien à la baisse naturelle du taux d'hormones et que tu aies quand même des effets désagréables (mais je crois que toutes les femmes n'en ont pas).

 
Difficile de parler des moyennes (trop sensibles aux extrêmes) mais 16 min de moyenne ça me parait énorme pour un généraliste. Je lis dans la publication (qui date de 2006, ça nécessiterait une remise à jour je pense...) que la moyenne est à 14 min en cas d'infection des voies aériennes, ça me parait beaucoup pour rhume/état grippal/etc.   Très grosse variabilité de durée pour le psy et la prévention, ça serait intéressant de voir si prendre plus de temps a un réel effet ou non. Et la variabilité entre médecin est importante (et compte pour un tiers de la durée), donc il y a bien des axes d'améliorations là dedans (qui évidemment ne sont pas la solution à tout, mais ça pourrait aider).
D'où ma question : est-ce qu'en fac de médecine il y a des cours pour apprendre à mener un entretien, à s'organiser, etc ? C'est rarement inné ce genre de choses.

Y a l'apprentissage de l'interrogatoire, oui.
 
Après une étude avait montré qu'une consultation avec un interrogatoire directif durait en moyenne plus longtemps que quand on laissait le patient parler, et je l'ai largement constaté en pratique.