Reprise du message précédent :

Voilà. La première livraison a été "poussée" par SPF vers les officines et à destination des MG. Pour la suite les MG devaient passer commande auprès de leur pharmacie et effectivement pas mal ne sont pas allés retirer les flacons des officines, c'est vrai. D'où le coup de sang du ministre et le commentaire des "flacons qui dorment dans les frigos" de la semaine dernière, qui a abouti à la campagne "coup de poing" du WE dernier.

Certainement que la communication n'a pas été suffisante auprès des MG ? Probablement que les officinaux auraient du (certains l'ont fait) passer d'emblée commande pour "leurs" MG.

En tout cas ceux qui se plaignent de ne pas avoir pu vacciner alors qu'ils n'ont pas passé commande et disent à leurs patients que c'est la faute à la pharmacie qui n'a pas commandé. Comment dire.....

Les semaines à venir seront aussi compliquées.
Seulement 300k doses réceptionnées d'AZ pour la semaine prochaine au lieu des 700k commandées (d'où la fameuse semaine "OFF" pour les généralistes) et la semaine suivante ce sera encore moins, 150k doses de livrées (et une semaine "OFF" pour les pharmacies, cette fois).
Début avril les choses devraient s'arranger.

De mon coté on a des listes d'attente et faute de vaccins on a du interrompre la vaccination.
Pour le choix du vaccin pas de distinction selon la profession. On a même eu des personnes des espaces verts venus se faire vacciner.
Sans ces personnes on aurait perdu des doses.
Tant pis pour ceux qui font leur recherche du facebook avec bikerdu75 ou mamadu35 qui ont l'ami d'un ami qui a dit. Et cela me désole d'autant plus que du plus en plus de jeunes soignants croient à ses conneries et délaissent le peu de bagage scientifique qu'ils ont eu pour se baser sur des croyances.  

Quand je vois qu’on a déjà 50 patients inscrits en 3 jours chez nous, ce qui dans l’absolu n’est quand même pas énorme, il va nous falloir 100ans pour tous les vacciner  

 
 
Cette condescendance  
Le pire c'est que tu es med gé de mémoire en + non ?

C'était un peu couru d'avance qu'il serait très difficile (sinon impossible) de vacciner toute la population (hypothèse 100% volontaire) en 2021… même en mettant de côté la nécessité de re-vacciner les premiers au bout de x mois qui reste encore inconnue.
 
(on n'est qu'à 3% de deuxième dose au bout de 2mois et demi)

Quelle est la question ?

C'est cohérent avec la montée en charge initiale.
Même s'ils on ouvert officiellement mi-janvier, les centres de vaccination n'ont vraiment décollé que début février.
Le nombre d'injection a ensuite doublé mi-février, encore doublé fin février et doublera encore début avril.
Les deuxièmes doses sont administrées depuis moins de 15 jours et en centre de vaccination on est encore à une majorité de primo vaccination.

Une histoire de revue Prescrire  

Ben quand tu as même pas 10% d'ide qui veulent se faire vacciner, qu'on me parle mutation du génome, vaccin à la va vite, on sait pas ce qu'il y a dedans et j'en passe (ah si on entend le fameux lien jamais démontré entre vaccin hépatite B et SEP)... alors oui entendre des professionnels de santé dire cela... pourquoi ils bossent dans les hopitaux s'ils ne croient pas en la science ? Autant faire magnétiseur, marabout, vendeur de cailloux  
On va jamais s'en sortir comme cela.
D'où l'obligation vaccinale étant la seule solution.

 
+1

Non mais je suis au courant, j'explique juste que calculer le pourcentage de médecins volontaires à partir du total des généralistes n'a pas de sens.

Ça parait compliqué avec :

Ou médecin-ostéopathe, ou médecin-naturopathe, ou médecin-homéopathe etc.  comme il y en a tant…
 
C'est pas dans les hôpitaux justement qu'ils font appel aux "coupeurs de feu" ?    
 
C'est un joyeux mélange de pratiques, et quand on regarde ce que pensent les soignants en leur for intérieur (sans le pratiquer pour autant) c'est encore plus… "divers"  

Moi même manip radio au CHU je suis consterné par beaucoup de mes collègues qui ne veulent pas se faire vacciner. Toujours les mêmes qui disaient que les vaccins y'a de l'aluminium, ça donne le cancer, la SEP etc. Qui refusent le vaccin anti grippe (je connais qu'un qui l'a attrapée après avoir été vacciné bla bla, la grippe c'est comme un rhume un peu plus fort !? etc... )
Nos stats de vaccinations sont consternantes sur le bulletin hebdo, plus on descend dans la hiérarchie (médecin vers ASH) moins on est vaccinés
 
Ca aide pas dans mon sens à revaloriser nos métiers (quand on voit le retournement de l'opinion publique, on est passés de héros il y a un an à pourvoyeurs égoïstes de l'infection)

 
Bon ben j'ai passé une sale nuit !    
 
Rien sur les premières heures à part une légère gène au bras.
 
9h après la vaccination par contre début brusque d'un épisode intense de frissons qui a bien duré 2h.
 
Puis ça s'est brusquement arrêté, avec apparition de sueurs très abondantes  (le matelas est détrempé !)
 
Impossible de m'endormir avant le petit matin (j'imagine que le stress physiologique a vidangé mes surrénales   !)
 
Maintenant ça va parfaitement, juste fatigué de ma nuit blanche ...
 
Je ferai la 2ème dose, par contre heureusement que c'est dans 3 mois, j'aurai été moyennement motivé de refaire un 2ème tour sur ce manège rapidement !    

 
Nan mais je ne me positionne absolument pas! J'ai trouvé cocasse qu'un med gé critique le faible bagage scientifique de ses collègues quand on sait que les med gé et les médecin du travail sont considérés comme des médecins ''low cost"' par leurs pairs.
On est tous l'idiot de quelqu'un ça se vérifie encore ici et c'est ce qui m'a fait sourire tout simplement  

Non, car ce ne sont pas les mêmes vaccins et pas les mêmes flux.

Pour le flux "ville" destiné aux MG/pharmacies/infirmiers/sage-femmes/charcutiers c'est le vaccin Astra-Zeneca est utilisé.
Les vaccins AZ vont avoir une baisse d'approvisionnement pour les 15 jours à venir et cela impactera le circuit de ville (officine + MG + infirmier)

Pour le flux "centre de vaccination" ce sont les vaccins à ARNm qui sont utilisés, majoritairement du Pfizer, et ces livraisons vont doubler.

Quand on parle de "deuxième dose" c'est forcément au sujet des vaccin à ARNm car pour le vaccin AZ, la deuxième dose se faisant après 9 à 12 semaines (12 validées en pratique), actuellement aucune deuxième dose n'a été administrées, elles ne le seront pas avant mi avril au plus tôt.

 
Apparemment ça réagit moins à la deuxième dose avec l’AZ, la ou c’est surtout sur la 2eme avec le Pfizer.

Non, je parle bien "tous vaccins confondus" : on va en recevoir (au mieux) 23% de moins que prévu en avril.  
Même le Johnson&Johnson sera pas livré dans les quantités prévues (moins 1,7M)
 
Certes ça augmente tout de même de mois en mois mais bien moins que prévu. (et ce sans parler des tensions (et craintes de pénurie) sur les matériels (flacons et systèmes d'injection) avec gros mouvements d'accaparation au niveau mondial)

 
En fait chaque spé crache sur l'autre. Les dermato aiment traiter l'acné et percer les boutons, se faire des diapo images dégueu avec des descriptions alambiqués.    
Pour certains réa les urgentistes sont des médecins gé qui savent juste poser une voie en plus mais dès que c'est technique les appellent.    
Pour les cardio, tous les autres médecins sont de la merde.    
Pour les chirurgiens thoraciques/neurochirugiens, leur spé est le summum, les autres font de la charcuterie sauf les ortho ce sont des bricoleurs du dimanche    
 
Le bagage scientifique du médecine "de base" est déjà pas trop mal fourni. Bon à coté j'ai aussi un master de recherche ça aide un peu plus    
 
Pour les médecins osteo/meso/naturo/homéo... on devrait oublier le mot médecin. Enfin pour les homéo c'est réglé comme plus remboursement nombreux sont ceux qui ont posé leur plaque ou refont de la médecine  

Ca ne sert à rien de raisonner en "tous vaccins confondus", les circuits sont différents, les publics aussi.

Le Johnson & Johnson on va déjà attendre qu'il soit autorisé avant de s'exciter (ça devrait tomber aujourd'hui) et que sa cible soit définie.
EDIT: l'autorisation vient de tomber https://www.ema.europa.eu/en/news/e [...] isation-eu

Pour le reste, tu sembles avoir des informations que je n'ai pas, pourtant je gère l'approvisionnement de mon département en vaccins et matériel et suis en contact quotidiennement avec les différentes divisions de l'ARS et de Santé Public France.

Lorsqu'on parle de couverture vaccinale de la population générale oui, bien entendu qu'il faut considérer tous les vaccins  

Simplement la presse généraliste : le Monde, FranceInfo etc., et également à l'étranger, c'est pareil en Suisse, Belgique etc. .
Reuters : https://www.reuters.com/article/us- [...] SKBN2B11KY

Après tout dépend de quelles estimations tu parles, moi je parles des premières estimations faites début janvier avec les objectifs annoncés d'ici l'été. Ils ne seront clairement pas tenus, et de loin.
Et ne compte que le chiffre global du pays (voire de l'UE) , pas juste celui d'un département (certains sont "privilégiés" en fonction de leur niveau de contamination)

Mais même, les prévisions de livraisons sont toutes en deçà des commandes fermes effectuées initialement (par les pays, pas par les hôpitaux ou autres).

Pour l'instant le prévisionnel de retard serait d'au moins -5M de doses pour chaque mois jusqu'en juin (pour la France) .

Apparté : Norvège et Danemark ont temporairement suspendu l'AstraZeneca (mais pas la Suède, on imagine pourquoi ) pour suspicion de caillots…

Ouais ben du coup ne devrait-on pas leur imposer de choisir une fois pour toute entre leur titre de "médecin" et le reste ?
Entrer chez un généraliste qu'on ne connait pas (en vacances) , remarquer que les personnes dans la salle d'attente sont un peu "spé" et tomber sur un hurluberlu "bio-énergéticien" qui essaye de nous faire comprendre que l'origine de notre "mal" est un désordre de notre "moi cosmique" c'est bon hein !    
 
 
Et je saisis toujours pas la position des "garants de la Science" hospitaliers qui font intervenir les "coupeurs de feu" : soit c'est scientifiquement démontré (j'ai pas lu l'étude qui le démontre) soit la notion de "Science" à l'hôpital est un peu laissée à l'appréciation…  et du coup on ne peut pas s'étonner des réactions de méfiance ou des croyances de certains (imaginez seulement une AS sans bagage scientifique qui voit pratiquer l'hypnose, la sophrologie et les coupeurs de feu à l'hosto… comment lui reprocher une certaine confusion ? )

Dans mon ancien CHU y avait pas de coupeurs de feu aux brûlés, heureusement.

Il me semble avoir lu que c'était à Grenoble.

Pourquoi ?
Si ça peut soulager le patient (que ce soit placebo ou autre) sans surcoût ni effet indésirable (bon, pour les croyants ça peut être d'origine démoniaque…)
Par contre faut que ce soit un positionnement assumé de l'institution hospitalière, pas un truc fait dans une arrière-salle "à l'abris des regards" *  
 
Sinon on retombe sur le mélange des genres et des pratiques "floues" qui sont la porte ouverte à toutes sortes d'interprétations et surtout au doute…
 
 
* genre mon ex-kiné (quasi 2 ans de ré-éduc) qui parfois faisait une "petite manipulation articulaire non kiné" assortie d'un "bon, je suis pas sensé le faire là dans ce cadre mais ça va te soulager"

Pas que, dans plusieurs il me semble, dans l'Ouest (Bretagne ou Pays de Loire) aussi. Mais c'est pas forcément médiatiquement difusé non plus…

Y a 61000 généralistes libéraux et j'ai indiqué avoir entendu que 2/3 n'avait pas fait de commandes, l'article parle de 20000 libéraux ayant fait une commande.
Les chiffres semblent coller à ce que j'ai entendu.

Vous avez vu la suspension temporaire de l'AZ au Danemark.
Des retours sur des remontées similaires en France ?
Ça pourrait être lié au site de production ?

 
Si la famille veut faire venir quelqu’un ils font ce qu’ils veulent, mais je trouverai pas ça très correct que ça soit institutionnalisé / conforté par le CHU.  
Bon accessoirement je travaillais en réanimation, pour la plupart de nos patients nos produits d’anesthésie sont quand même plus efficaces

En dehors de la réaction classique syndrome pseudo grippaux plus concentré sur astrazeneca et pfizer >

> des cas de zona pour pfizer
> cas d’hypertension artérielle et d’arythmie pour moderna
> L’analyse montre également plusieurs déclarations d’exacerbations de dyspnée et d’asthme qui seront surveillées pour astra

https://ansm.sante.fr/S-informer/Ac [...] -COVID-193

Mettre sur le même plan l'hypnose et les coupeurs de feu c'est osé non??

et le redressement du coccyx

 
les poussées hypertensives, on les voit aussi pas mal avec le pfizer. Avec Moderna, c'est vraiment plus les réactions cutanées.

 
Je ne veux pas dire de bêtises mais il me semble que pour l'hypnose etoile64 pourra mieux en parler.
Je me suis inscrit à une formation sur l'hypnose pour en savoir un peu plus sur le niveau de preuves car j'avais vu sur Cochrane uniquement l'hypnose pour l'accouchement et cela ne réduisait pas la péridurale mais réduisait l'utilisation des médicaments antalgiques avant.

Non, justement, pour une personne lambda tout se met dans le même sac sans distinction…

En fait tu pose la question de la subjectivité !
Quand un enfant a mal et qu'un adulte en qui il a confiance vient souffler sur ce bobo, le bobo disparaît et l'enfant retourne jouer.
C'est magique pour l'enfant mais c'est juste la subjectivité de la relation enfant/parent.

L'être humain est subjectif c'est lié a ses affects et dans la difficulté, la maladie ou la mort il s'accroche à ce qu'il peut.
Et ca c'est lié aux représentations sociales/culturelles et cultuelles.
Certains vont prendre conseil au près de leurs proches, du prêtre, de l'aumônier à l'hosto, le shamane, le marabout, le magnétiseur etc...

Dans la relation médecin/malade c'est pareil, et ceci est lié au savoir attribué au médecin par la société. Dans d'autres sociétés c'est le chamane par exemple.
Et ceci indépendamment des preuves scientifiques. C'est ce qui explique le succès des médecines dite parallèles.
Ces pratiques prennent en compte la subjectivité du malade, et ça marche encore mieux si c'est quelqu'un de confiance le conseille.

Maintenant dans la relation parent/enfant, médecin /malade, il y'a un déséquilibre c'est que l'un sait et que l'autre non.
Est-ce que le parent se fout de la gueule de son enfant en soufflant sur son bobo ? Il fait ça pour le bien de l'enfant et cet enfant vas mieux.

Dans la santé, faut il utiliser les mêmes méthodes pour traiter la subjectivité parfois enfantine de certains patients. Appeler des coupeurs de feux qui eux font quelques chose alors que les médecins à part des anti douleurs ne font rien d'autres que mettre des pansements (ca va pas guérir comme ça )
La réalité c'est que le coupeur de feu ne traite rien, ça agit uniquement sur la subjectivité de la personne qui y croit.
C'est pareil pour celles qui préfèrent les injections d'extrait de guy dans le sein, c'est naturel alors que la chimio qui est un poison de big pharma.
Faut-il administrer les deux pour obtenir l'alliance thérapeutique ?

Comment réagirais tu si tu découvrais que le traitement que tu a reçu ne sert à rien et que le corps médical t'a traité comme un enfant en te laissant avec des croyances magiques ?

1ère dose reçue (Moderna), RDV pris via Doctolib.

Bon j'ai checké mon centre de vaccination local, ils avaient de la dispo mais c'est du Pfizer, je me suis inscrit mais je sais pas si ils accepteront pour un soignant de -50 ans sans comorbidités.

J'appellerai pour pas piquer le créneau à quelqu'un de prioritaire.

Je me suis pointé et personne ne m’a rien dit (pas d’AZ de toute façon).

Ah ok, ça risque pas de s'arranger pour l'AZ au vu des retard de livraison.

Merci pour l'info

C’est pas dis vu que pas mal de pays n’en veulent plus

Hello,
 
J'ai vu que la vaccination COVID est ouverte en pharmacie pour "+ de 75 ans" ou "50+ ans avec comorbidités", sans ordonnance.
 
Question : comment le pharmacien peut-il savoir si comorbidité il y a ?
 
Merci !