Reprise du message précédent :

tout pourri c'est pas un peu exagéré?

 
Si    
 
P

 
Je plussoie, et en allant au bout du raisonnement, on ne doit plus traiter les patients pour le zona, la coqueluche, le tétanos, la grippe. A fortiori, les VIH+ parce qu'ils ne se sont pas protégés, idem pour l'hépatite C. On peut aussi se poser la question des cancers des fumeurs, alcooliques. Ou si on veut aller encore plus loin (on a dépassé le bout là), doit-on vraiment soigner les gens qui se mettent volontairement en danger tels que les pratiquants de sport extrême ?

Si  

Par contre clairement moins bien sur la base des datas dispos à l'époque (moins efficace, plus d'effets secondaires avec des consignes données "ne vaccinez pas tous vos IDE/AH en même temps pour que y aient des clampins qui puissent faire tourner le service le temps que les vaccinés se remettent !"   )

D'ailleurs en ce moment c'est marrant on voit une petite campagne de com' "mais en fait il est aussi bien voire mieux", principalement basée une une étude préprint qui dit qu'il fait pas moins bien sur les hospis chez les >80 ans en Ecosse   "

Vrai que l'étude pivot était tout juste moyenne.  
 
Là, les nouvelles données ré-équilibrent les choses, tout en sachant que pour les vaccins à ARN, les données qui continuent à être analysées montrent aussi qu'ils sont très performants.
 
Il y a un mois, en tant que soignant on pouvait légitimement faire la gueule, je ne me suis pas priver de faire remarquer à l'ARS que la situation était débile à l'époque, mais désormais les choses sont plus claires: il faut y aller.
 

Pour les sports extrêmes, les assureurs les excluent de pas mal de garanties. Il faut dire qu'un accident en sport extrême passe souvent directement à la case cimetière

Pfizer marche sur la variant anglais et sud africain.
Astra tiendrai le coup contre le variant anglais mais aucune communication sur l’autre variant ...
En tout cas les peu qui ont le pfizer ici on s’en sors bien à la première injection un peu moins bien à la deuxième niveau effet secondaire par contre l’astra déboite dès la première piqûre

Tu mélanges un peu ?Ça n'a rien à voir avec soigner ou non. Mais plutôt de prioriser les moyens.

La covid à montrer qu'on avait des moyens limités de réanimation.
Là, on dispose d'un vaccin qui permet de limiter le recours à la réanimation.
C'est juste dire au gens, si vous ne jouez pas collectif alors vous ne serez pas prioritaire ou vous n'irez pas en réa.
C'est pas la philosophie de la France. Mais c'est un point de vue qui se défend.

Drap en tant qu'IDEL et en pleine période de vaccination, je vous rejoins pour m' enrichir

 
À un moment il va falloir publier les taux de vaccination des établissements pour que les patients puissent choisir

 
Empêcher/limiter l'accès à l'hospitalisation/réanimation, c'est ne pas soigner de la meilleure façon. Voire ne pas soigner.
 
Les réa sont pleines tous les ans à cette époque, Covid ou non (j'ai des mails de ma CME à ce sujet à chaque saison hivernale, idem pour un grand nombre de services de soins non USI/réa avec demande de faire sortir le plus vite possible et de ne pas accepter de transfert). Il n'y avait (et n'y aura) pas moins de raison de prioriser que maintenant.
 
A l'inverse, doit-on prioriser le patient en cas d'effets indésirables du vaccin, après tout, il a joué collectif et en tire des conséquences négatives.
 
Plus généralement, penses-tu que les fumeuses jouent collectifs quand elles prennent en même temps un contraceptif œstroprogestatif et font un événement thrombotique ?
 
 
Personnellement, je suis partisan de la vaccination maintenant qu'on a un peu de recul sur l'efficacité et la sécurité. Mais la limitation des soins en fonction de la vaccination, c'est un discours extrêmement malsain qui ouvre la porte à pas mal de risques de dérives.

Désolé mais je réitère ce que j'ai dit sur le topic covid concernant l'AZ.

- Inefficace sur le variant sud Af (22%)
- Les 95% d'efficacité de l'étude Écossaise, c'est un préprint, mais c'est pas grave on fait comme si ce n'était pas le cas.
- Des effets secondaires où certains ici conseillent de se faire piquer avant notre weekend... Encore une fois on doit prendre sur nous, sur notre temps perso.
- La direction de mon chs ampute notre prime annuelle si on se mets en arrêt maladie en lien avec la vaccination.
- Pour aller se faire vacciner dans mon secteur il faut se taper 64 km a/r, tout le monde ne vit pas dans un centre urbain.

Nous soignant on devrait être vertueux pour une population qui ne l'est pas et qui s'agglutine pour leur plaisir au moindre rayon de soleil sans mesures barrières.
Désolé mais le vaccin au rabais sans étude nationale, pour le moment c'est non.

Qu'ils ouvrent des créneaux moderna, Pfizer accessible localement et on en reparlera.

C'est-à-dire que les gens dehors provoquent moins de clusters (surtout sur des personnes vulnérables) que les soignants non vaccinés à l'hosto. C'est un peu dommage.

Nous les gens qui jouons le jeu et qui respectons les préconisations (ouais il y en a), on devrait être vertueux pour les médecins qui ne le sont pas en refusant le vaccin.

On peut aller loin comme ça  

Il est temps d’aller faire un autre taf. Vraiment.

 
 
Si ça peut te rassurer, y a quasi pas de médecins qui refusent les vaccins. Faudrait trouver les chiffres mais en général c’est inversement proportionnel au nombre d’années d’étude. C’était déjà le cas pour la grippe A.

T'as la source pour le variant sud africain ?
 
Oui, tu peux te faire piquer avant un week-end, c'est si grave une journée malade ? T'es pas intubé non plus, tu peux toujours faire des trucs à la maison, te reposer.

J'espère

De toute façon, je ne vais pas changer les habitudes que j'ai depuis le début de cette crise sanitaire

Dans le privé tu peux déjà conditionner la prime de fin d'année aux bonnes pratiques déontologiques donc la vaccination. Si certains veulent s'asseoir sur un 13e mois/prime tant mieux pour eux  
Dans le public tu dois bien avoir d'autres ficelles.

Ça permet de créer un clivage qui poussera les gens à se vacciner. Et pour les obtus tu peux conditionner des refus de mutation pour un risque pour les patients de mettre des soignants non à jour des vaccins.  

De notre coté on vient de tomber sur le cul aujourd'hui 3 patients venant d'un même cabinet énervés. Leur motif médical ? Varié mais le cabinet en question leur impose de retirer leur masque dans la salle d'attente...
On dirait bien que la généraliste qui pose souci débloque complètement (celle qui avait des chiffres magiques pour guérir le covid et qui d'un autre coté traite une cystite avec une antibiothérapie triple...)

Qu'attend l'Ordre pour lui foutre un grand coup de pied au cul
Personne ne se plaint autre qu'oralement à son voisin ?

C'est mieux que de laisser les collègues du service dans la merde avec un arrêt à remplacer, non ?
 
Et parfois il n'y a pas ou très peu d'effets secondaires. Pas exclu de passer un WE normal post vaccination.

 
Tu as une source pour cette affirmation qui me semble complètement fausse, le cluster de début d'épidémie de COVID dans l'est c'était des soignants ?
 

 
Comme 70% des soignants non vaccinés alors ?
 

 
2/3 des généralistes ont refusé d'organiser la vaccination par AZ dans leur cabinet, grosse implication. Quand au chiffre de vaccination des médecins je demande à voir.
 

 
Le protocole
https://www.wits.ac.za/media/wits-u [...] l_v6.0.pdf
 
L'étude, je te laisse chercher les résultats, autre chose à faire un dimanche
https://www.wits.ac.za/covid19vacci [...] ine-trial/
 
C'est grave oui une journée malade, encore obligé de donner sans retour, sans reconnaissance. Et des fois c'est plus de deux jours, trois jours d'hyperthermie pour une collègue.
Si je suis absent, on me banane ma prime annuelle pour me punir... Mais ca c'est normal, vilain soignant qui se mets en arrêt.

+1 je ne suis plus assuré en cas de base jump, saut en parachute et saut à l'élastique.
C'est mon choix si je veux avoir un ptit d'adré. C'est leur choix de ne pas me suivre et me voir avec un PSE d'adré  

Là on parle d'un vaccin qui permettrait de réduire la mortalité et faire souffler les hôpitaux.
Auriez vous eu le même discours si c'était le refus du vaccin DTP car c'est le choix des personnes d'avoir la polio, tetanos, diphtérie ?

On peut pas prêcher l'obscurantisme d'un coté et vouloir des soins à la pointe de la science  

Moi perso ça me fait chier de me casser le cul de bosser alors que d'autres ne font aucun effort.
J'ai été de garde tout le weekend avec 39°C de température pour assurer la permanence de soins. On y met tous du notre donc oui je suis dépité quand d'autres chouinent pour un vaccin. Déjà le vaccin ARN on me disait que ça modifiait le génome... genre on serait des X Men ? j'ai pas de 3e oeil, ni 4 bras ou de don de téléportation.
Tant qu'on avancera pas, on ne retrouvera pas la même vie qu'avant.

@tri-x : Tu étais vacciné contre la grippe À? Et tous les ans contre la grippe?

Le ptit DGS urgent du dimanche soir qui fait plaisir...on se fait chier à organiser la vaccination au cab, et là il va falloir rappeler les patients prévus pour leur expliquer que finalement on n'a pas les doses, on les donne aux pharmaciens pour qu'ils puissent vacciner aussi... (attention je reproche rien aux pharmas, ils y sont pour rien, mais quelle gestion de merde franchement)

Question, la base de donnée de suivi vaccinal COVID est obligatoire?
comment feront les potards?

Oui bien sûr grippe annuel y compris lorsque vaccination aussi pour la grippe A. Question de déontologie médicale  
On perdrait en crédibilité si on conseillerait aux autres ce qu'on n'applique pas à soi même.

edit : c'était pour tri-x

Idem.  
 
Je me suis fait vacciner à toutes les campagnes de vaccination, H1N1 inclue. Par déontologie également et exemplarité.  
Quand les externes, internes et praticiens se font vacciner, les autres professionnels sont moins réticents.
 

Les gros guignols.... Les stocks sont passés dans la campagne de com' de ce WE (en pratique ce sont les hôpitaux qui ont été ponctionnés) et on va encore se retrouver avec une polémique de merde et 15 jours de vaccinations fluctuantes d'ici au prochain réassort, au lieu de 15 jours constants.

 
Autant pour moi  

T'as sérieusement besoin d'une source pour savoir qu'on se contamine plus dans les établissements de santé en intérieur que dehors sur les quais de Seine ?
Depuis le début de l'épidémie, les clusters recensés par SPF comportent toujours 10 à 15% d'établissements de santé, et une étude de Stanford vient de sortir sur les lieux de contamination montrant (ce qu'on savait déjà depuis longtemps et quelques études) que seules 6% des contaminations ont lieu en extérieur, et encore, dans des circonstances particulières où on parle/chante/crie avec une densité très importante (genre concert, ...), et aucun cluster en extérieur.
Récemment, on a appris que le covid était devenu la première malade nosocomiale en France, les patients contaminant les soignants dans 57% des cas, le personnel contaminant les patients dans 34% des cas.
Je suppose que tu peux admettre aussi qu'on trouve plus de personnes fragiles à l'hôpital que sur les quais de Seine ou il te faut une source pour ça aussi ?

A la décharge des soignants, quand on communique sur le fait que le vaccin n'empêche pas les transmissions pour éviter que les gens vaccinés enlèvent le masque et refusent les restrictions, faut pas s'étonner d'avoir des gens jeunes qui ne voient pas l'intérêt de se vacciner.

je suis allé chez mon cardio ce matin, y'avait ça à l'entrée:
 

Vous en pensez quoi sur le plan éthique?

Ca me parait normal. Tu vas pas chez le cardio pour un bilan de fièvre, donc pour vérifier ta tension ou faire une écho, tu peux attendre de ne plus être contagieux.

Ah ben fièvre c'est vague non? Combien la fièvre, le contexte? On sait pas. ca fait plutôt "barrez vous au plus vite et ne parlez même pas à la secrétaire" non?

 
Non mais c'est évident que si tu viens adressé par un confrère pour fièvre sur une suspicion d'endocardite, tu auras droit à ton écho même si tu s de la fièvre.
 
L'idée c'est de dire "si y a une suspicion Covid, ne prenez pas le risque de contaminer les autres pour un truc pas urgent".

Une petite question concernant une visite chez le cardiologue qui me laisse perplexe, mon médecin m'envoie chez un cardiologue pour un bilan cardio pour vérifier un truc. Le cardiologue me reçoit juste 15 min, ECG et regarde 10 secondes à l'écho mon cœur, il me dit que c'est ok pas de pb mais me prescrit une échographie pour dans 1 mois (c'était justement pour ça que je venais je pensais que c'était ce qu'il allait me faire) + holter un mois plus tard. J'ai la sensation bizarre qu'il me facture un max d'actes (il est secteur 2), ou je me fais une idée ?

Ca dépend, c'est quoi ce "truc à vérifier"?
Quand tu as pris RDV, tu as pris RDV pour une écho ou pas?

 
Un bilan cardiaque prescrit surtout pour me rassurer par mon médecin en gros pour vérifier la taille de l'aorte.

Qui a parlé d'extérieur ? Tu compares les quais de Seine à un service hospitalier pour démontrer que tu as raison, tu as pas trouvé plus pertinent ?

Je t'invite à lire l'étude comcor
https://www.pasteur.fr/fr/espace-pr [...] ectent-ils

Cela dit tu viens de prouver que la contamination ne vient pas essentiellement des soignants mais des malades (57%)

Nourrisson 3 mois venu pour asthénie, hypotonie et déshydratation +++

J'espère ça va bien finir cette histoire... Transfert dare dare au CHU ....Apparemment intox à la vitamine D ... Y a pas eu une alerte ANSM à ce propos y a quelques moins d'ailleurs ?

@tri-x je peux comprendre le ressentiment ... Après éthiquement tu te dois de te faire vacciner ... Tu le dois à tes patients "primum non nocere" ... même si c'est "que" du AZ que tu peux toper, qui marche quand vraiment pas mal même si moins que du Pfizer ... Et l'argument on s'en fout du COVID nosocomiale, ça reste moins qu'en dehors de l'hôpital ... Si tu en es vraiment là, change de métier (vraiment ! Et sans jugement ! C'est pas toujours facile d'être soignant en France )

Je répète je suis pas antivax et je souhaite me faire vacciner mais pas avec n'importe quoi.
Je ne pense pas que ça soit indéfendable ni non-ethique.
Bien-sûr je n'exerce pas auprès de public fragile sinon j'aurai aussi franchi le pas.

Ça n'empêche pas de pouvoir débattre, car je pense que ces idées représentent une majeur partie de l'état d'esprit des soignants.

Qu'est ce qui vous fait dire sur une base scientifique et médicale que le vaccin AZ est adapté pour les soignants ?
J'ai été lire le pre-print de l'étude Écossaise, on peut pas dire que la méthode soit convaincante, qu'en pensez vous ?

On est en France, c'est le choix qui a été fait par les autorités. C'est contestable, ok, mais en l'état c'est comme ça.

Donc soit tu révises ton choix, te résignes à raisonner "vaccination de population" et non "vaccination individuelle" et tu te fais vacciner soit tu restes sur ta position qui, concrètement, consiste à ne pas te faire vacciner.