Reprise du message précédent :
Mon toubib écrit tant de séances pour telle pathologie et au kiné de se démerder
Là j'ai 2 jolies tendinites au bras et au pouce et j'ai des massages et des exercices d'étirements qui font mal puis de la physio et enfin un autre massage soft avec une espèce de crème verte super fraîche qui fait du bien  

Pareil, je m’étais prescrit des « séances de Kiné », j’espérais des exos, il m’a fait des massages

Faut mettre kiné + la localisation et basta. Pas de nombre de séances. Diagnostic éventuellement et séparément de préférence.

Ouais c'est clair qu'un petit massage des tempes aux ODC ça pourrait aider à remettre les idées en place
 

Depuis 2000, les docs n'ont plus à préciser ni la quantité, ni la qualité des séances. On a une nomenclature pour ça. Mais beaucoup le font. Et on "doit" suivre le nombre de séances indiquées, il nous faut une autre ordo pour le dépasser. Ce qui n'a aucun sens...ça va de l'ordo à "5 séances d'ondes de chocs" pour une tendinopathie de la coiffe à 20 séances pour des lombalgiques chroniques que je lache en général après 7/8 séances max, une fois qu'ils ont appris à être autonomes avec leur patho (routine d'exos, etc...)
 

Heureusement, tu l'as interrogé sur la pertinence de son traitement et refusé avec véhémence ces massages inadaptés

+1

Le nombre de prescriptions qui ne respectent pas la nomenclature de ma profession... Avec des nombres de séances fantaisistes, des OAR etc.
Et régulièrement on a des collègues qui se font réclamer des indus lors de contrôles SS à cause de ça...

Un collègue vient de se faire réclamer 450€ d'indus par la MSA sur l'année 2018, parce qu'il voyait une patiente 3 fois par semaine et que l'ordo précisait 2 fois par semaine. Une copine qui bosse dans les assurances m'a dit "ça ne m'étonne pas, il n'y a plus de boulot, on racle les fonds de tiroir"
Je ne sais même pas si c'est légal de réclamer un indu pour le non-respect d'une posologie kiné qui n'a pas besoin de figurer sur une ordo    

Ah ben c'est exactement ce qui m'est arrivé la dernière fois. Mon MG m'a prescrit à contre-coeur 5 séances d'ODC pour une enthésopathie du tendon d'Achille au motif que "ça ne marche pas". Il m'en a fallu 12.

La plupart des retours de collègues qui passent en commission paritaire se font refouler, malgré les DAP acceptées d'ailleurs. On se demande bien à quoi elles servent...

Là  c'est le pompon quand même    
Le pire c'est qu'il a raison, mais il y a autre chose à faire que des odc...

Le kiné m'a fait ultrasons, ODC (pas beaucoup, ptet 3-4 fois) et montré des exercices. Au final, ça + porter des chaussons à talons en permanence (j'étais pieds nus à la maison H24 en télétravail) a résolu le problème.

Tu fais quoi toi ?

 
Ca dépend du profil du patient, de la gêne occasionnée par la douleur...mais 100% de la rééducation se déroule sur le plateau technique.  
Du renfo excentrique sous différentes formes, des étirements, de l'éducation au patient +++

Pourquoi il ne faut pas mettre le diagnostic sur l'(ordo de kiné ?

Perso je met juste "Faire pratiquer séance de kiné, tableau de lombosciatalgie droite/gauche évoluant depuis x jours/mois chez patiente de x ans "

 
Pour le secret médical, il faut en théorie faire un courrier à part.

Exactement.
 
Personnellement je mets "Rééducation de ... par kinésithérapeute DE" et le contexte des soins en bas de la page pour que ca soit découpable par le kiné et pas envoyé à l'AM.
 
A une époque j'écrivais même "le nombre et la durée des séances est à déterminer par le kinésithérapeute" pour faire comprendre au patient que ce n'était plus nécessaire dans la prescription.

Ah, oui.
 
M'enfin c'est un peu le même débat pour l'imagerie, on fait pas de courrier pour le radiologue, et parfois l'indication aide les manip pour faire les bonnes coupes...

Mais du coup c'est le kiné qui a le dernier mot sur la technique à employer non ? Ou alors sur le doc écrit "xyz" le kiné doit s'exécuter quand même ?

 
Les kinés sont pas soumis au secret médical ?  

 
C'est pour les administratifs qui vont lire l'ordonnance.

Ils sont soumis au secret professionnel, aucune différence avec le secret médical.

S'ils interviennent dans le système de santé au sens large, ils y sont soumis il me semble ? (par contre c'est le "patron" (médecin, kiné..) qui est responsable (edit) qui engage conjointement sa responsabilité pour le respect de ce secret (donner les moyens, informer la secrétaire avec obligation de respect dans son contrat de travail etc...)
 
 
De l'importance de la bonne contextualisation dans le domaine de la santé pour faire correctement son boulot ...    
 
Femme de 50 ans, demande de NFS
 
Fiche de l'analyseur : strictement rien (valeurs dans les normes, pas d'alarmes)
 

 
Et pourtant, par la seule force de son mental exceptionnel de la contextualisation "Fièvre + polyadénopathie" de la demande du bilan par la petite interne du SAU , le biologiste prend sur lui de mettre fin à sa sieste et de faire un frottis pour jeter un coup d'oeil
 
Au microscope, de très rares cellules lymphomateuses (folliculaire un peu atypique ? Manteau ? de toute façon cytogén et anapath trancheront )
 

 
Le SAU partait sur une cause infectieuse (vétérinaire => hémoc, bilan sérologique brucella tularémie ...)
 
Je pense dans ce cas qu'on serait finalement venu au diagnostic (quoique dans le certain service d'u certain professeur...    en l'absence d'amélioration sous ATB ou de retour + des premiers examens, mais on a gagné quelques jours/semaines  

Non, on a le dernier mot pour le traitement, mais une partie non negligeable des patients voit un cabinet de kiné comme un salon de massage, alors quand la prescription pour un dos chronique se limite à  "Massages decontracturants et physiothérapie", il faut parfois sortir les rames pour leur faire avaler les recos...

Om@r tu as édité ton message, tu parlais de secrétaire médicales je crois, mais comme dit gabug c'est surtout pour les administratifs de la CPAM.  
 
A partir du moment où ils n'ont pas besoin de ces infos pour faire leur travail, il est recommandé en théorie de se limiter à la région à traiter et de faire un courrier à part au kiné pour préciser le diagnostic et le contexte clinique (ou marquer les infos en bas de la prescription ou au verso par exemple, afin de virer les infos quand tu scannes)

 
Oui en fait le message initial a sauté quand j'ai mis mon p'tit cas pratique    
 
C'est vrai que j'ai peut-être une vision biaisée par ma prescription version "hôpital"
 
Mais du coup ça illustre bien le problème, un collègue libéral avec une simple ordo serait passé à côté !
 
Vous y penserez quand la mise à mort de la bio med hospitalière sera définitivement acté et qu'on enverra tout chez Biomnis ou un autre labo à des 100aines de km avec des biologistes que vous ne connaissez pas et qui sont de toute façon injoignables ...    
(Mais le gouvernement vous dira qu'il n'y a pas de perte de chance car biologie de qualité car accrédité COFRAC ... )

Et nos politiques ils sont accrédités COFRAC aussi ?

Un peu comme sur les bons de transport d'ailleurs, je ne sais pas comment vous faites personnellement mais on m'a toujours dit d'être le plus évasif possible en remplissant le cadre "éléments d'ordre médical".
 
D'ailleurs une fois la cadre du service m'a foutu une chasse et m'a fait refaire tous les bons de transport du jour pour avoir été trop explicite

Tiens un autre cas pratique où la biologie peut répondre n'importe quoi de bonne foi si n'a pas tous les éléments    
 
Femme la 50aine se présente au SAU + fatigue/AEG.
 
à l'hémogramme pancytopénie assez cognée, appel urgentiste "myélogramme à faire rapidement pour transfert CHU vu la jeunesse"
 
-" Oui le Dr hémato est en congés et moi j'ai pu l'habitude tu peux descendre le faire s'teuplaiiiitttt !!!
 
bon allez je récupère mon pieu trocart et je descends empaler la patiente tel Vlad ce Tepes
 
Au labo, merde pas de grains ! Vais avoir l'air d'un con ! ... On tente le frottis quand même ...
 

 
Bon ça va le faire, des cellules pétées mais >80% de petites cellules d'aspect blastique, haut rapport N/C, noyau aux contours réguliers à chromatine lâche (lymphoblastes ?)
 
L' immunophénotypage tranchera ! " Sang médullaire infiltré par >80% de cellules d'aspect blastique blabla, en faveur d'une leucémie aiguë à confronter aux autres éléments clinicobiologiques ! Veuillez agréer blablabla "
 
On reçoit le résultat du typage le lendemain  
 
− marqueurs myéloïdes : MPO− CD13− CD33− CD117+ CD15+ CD11b−
− marqueur monocytaire : CD14−
− marqueurs lymphoïdes : négatifs
− marqueurs d’immaturité/d’activation : CD34− CD38− HLA−DR− CD45f
blastes indifférenciés exprimant les marqueurs myéloïdes CD117 et CD15.
A confronter au reste du bilan.
 
   
Fort d'un travail de 2 ans 2 semaines à l'occasion d'un DU en CMF, j'appelle le cytométriste
 
"- Des blastes myéloide sans CD34 CD13, CD33 c'est pas un peu bizarre m'sieur ?   "
"- Oui effectivement c'est pas commun ! "
 
Ok merci ...
 
J'appelle le CHU
 
" - Bon on a les résultats de l'immunophénotypage par contre c'est pas clair pour la classif', on partirait sur du myéloide mais très atypique ...
 
"- Ah ? ça peut pas être du lymphome ? On a vu la PCR COVID Neg mais vu qu'elle commençait à se plaindre de dyspnée on a fait un scan et on a une grosse masse médiastinale qui déborde sur le poumon gauche !
 

 
On lance NSE Cyfra sur le bilan de la veille => NSE au taquet => cancer bronchique à petites cellules
 
(Y avait effectivement comme une petite odeur de tabac froid quand je suis descendu faire la ponction )
 
 
 

Mais je suis d'accord que c'est un vrai problème.
 
Perso je serais content de pouvoir échanger avec le biologiste en ville aussi, même pour des trucs assez basiques, par exemple pouvoir signaler les contextes cliniques qui pourraient faire envisager de vérifier le frottis, etc.

Marrant quand j'ai lu ton histoire j'ai pensé à B. chez qui j'ai travaillé Vu comment ça se passe là-bas (enfin c'est sûrement la même chose ailleurs j'en sais rien ), ça aurait été validé sans qu'aucun biologiste n'ait jamais vu les résultats.

 
Et il n'y aurait pas pour moi de faute professionnelle (au moins au niveau individuel du biologiste)    
 
Sans contextualisation, il n'y a AUCUNE raison de vérifier le frottis selon les recommandations du GFHC.
 
Et même si tu as une info "polyadénopathie", dans un méga labo où tu dois débiter des 100aines voire milliers de NFS tous les jours, où tu connais pas la "qualité" de ce renseignement clinique, la faute n'est pour moi toujours pas évidente.
 
Moi dans mon hosto, parce que je connais et dialogues avec mes IDE et mes cliniciens, je savais que c'était cliniquement significatif et j'ai pris le temps.
 
Pareil pour le deuxième dossier. Je suis sûr que le résultat analytique de cytométrie est correcte, et que sans info complémentaire le cytométriste pouvait en fait pas faire mieux !   . Moi je dialogue, j'ai un contexte clinique qui s'affine => j'arrive finalement au bon diagnostic
 
Différence entre une vision médicale et une vision analytique qui tend de plus en plus vers la concentration et l'industrialisation de la biologie
 
On tend clairement vers le deuxième, même si on nous a agité le hochet "(re)médicalisation" de la profession il y a 10 ans pour faire passer la financiarisation de la spécialité.
 
Après "on" est en partie responsables à ne pas faire reconnaître et imposer notre compétence supérieure pour tout ce qui touche les examens de biologie !  
 
Pendant mon internat, j'ai souvent vu des chefs bougonner sur des bilans pas adaptés/qui ne servent à rien, mais JAMAIS j'en ai vu un poser ses couilles sur la table et aller expliquer/se fritter avec un clinicien pour dire qu'il ne ferait pas parce que ça ne sert à rien (mais peut-être proposer autre chose pour répondre à la question clinique).
 
C'est peut-être un peu mieux maintenant chez les plus jeunes (<50 ans), mais c'est toujours pas ça !  
 
Y a encore 15 jours j'ai plein de confrères PH qui ont applaudi la lettre de la SFM sur l'absence d'intérêt du criblage mais qui avait commencé à faire dès le premier jour alors que ça n'avait aucun impact concret dans la vie de tous les jours ("L'ARS m'a imposé, le directeur de l'hôpital m'a imposé ..." PUTAIN t'es PH, spécialiste, avec une indépendance professionnelle consacrée ... ASSUME ET FAIS PAS !
 
Après dans le privé je leur en veux pas, tu n'as plus vraiment les moyens d'avoir un vrai exercice libéral indépendant (vu que t'es au mieux salarié ...)
 
 

Je dis pas qu'il y aurait faute, il y a genre 8 biologistes pour des milliers de dossiers par jour, c'est évidemment impossible  
Et la plupart du temps, absolument aucun contexte clinique noté nulle part. Je l'ai bien vu en audit dans un autre contexte (côté préleveur cette fois), personne ne note rien du contexte. Les techniciens et biologistes ne sont pas devins.

 
Comment se fait-ce ??? Le recueil des renseignements cliniques est pourtant une obligation de la norme NF15189    
 
J'imagine qu'ils encourent une fermeture un écart critique un écart un axe d'amélioration à corriger urgemment à la prochaine visite par une action efficace une usine à gaz sous peine de blâme      

Le point du jour avec les infos sur le vaccin AZ :

https://ansm.sante.fr/S-informer/Ac [...] -COVID-193

NB : le décompte des déclarations est de hier matin, il y en a eu pas mal hier et aujourd'hui.

l'informatique du CH de Dax paralysée par une attaque type rançongiciel.
https://www.lemonde.fr/pixels/artic [...] 08996.html
L'ANSSI est sur la chose ainsi que "orange cyberdéfense".
On apprends aussi que la MNH a été elle aussi victime d'un rançongiciel.

 
   
 
(Je sais que l'hôpital de Dax n'a probablement pas été attaqué à cause d'un poste non verrouillé, mais je discerne quand même un lien)

Quel lien, celui des pirates qui rentrent dans le bureau médical pendant qu'on va faire la visite ?

je vais taffer.
mon ordinateur personnel dont le MDP du SIH est enregistré dans Firefox va rester allumé.
Es-ce sage

Probablement pas. Tu devrais verrouiller le PC et prendre l'unité centrale avec toi dans les chambres, c'est plus sûr en cas de cyberattaque

Je crois que dans pas mal de truc de ce genre il y a en effet un employé dans le biz qui touche sa part.