Reprise du message précédent :
Non mais je ne suis que généraliste. Je ne vois pas quel salarié pourrait m’aider en fait....  

Un employé peut faire gagner autre chose que du CA aussi, du temps par exemple… cette vison purement comptable est une plaie pour la qualité de vie.
 
Vous faites le ménage vous-même dans votre cabinet ou vous employez qqu'un pour le faire ? Pourtant ça rapporte strictement rien en CA.

Bien sûr que non, mais je ne comprends pas ce qu’il voulait dire.
De toute façon on s’égare un peu du sujet du topic....
Il va falloir recentrer...

Si le truc est un peu subventionné comme les assistants médicaux, ça peut devenir rentable mais à la marge. En France, le généraliste est la poubelle à qui on demande de tout faire parce qu'il n'y a plus que lui qui puisse le faire.
 
Les certifs les plus débiles de l'univers, aucune possibilité de déléguer l'examen physique car pas de compétence attribuée aux IDE pour ça à part les pansements, les certifs MDPH de mes deux, les entretiens psys parce que les gens n'ont pas un rond pour un psychologue, qu'il n'y a pas de psychiatres et encore moins de pédopsy. L'impression de ne rien pouvoir faire pour son patient dans certains cas tant les délais de spé sont absurdes.
 
Sérieux, ils font autant de psy dans les autres pays ? C'est dingue, j'ai l'impression de faire que ça en ce moment.  
 
Moi, je mise sur les internes et les remplaçants pour me soulager dans le futur. Pour l'instant, l'interne, c'est très chronophage mais ça varie un peu, ça permet une belle remise en question de sa pratique plan-plan et à long terme, j'y gagnerai aussi en temps de consult si je peux un peu doubler des créneaux.
 
Là, ça fait 2 jours que j'essaie de joindre quelqu'un en service de TCA (anorexie) pour hospitaliser une patiente après réa pour hypokaliémie. On me rappelle jamais, j'ai relancé 3 fois, j'en rêve la nuit tellement ça me désespère.

Tu es peu être simplement trop habitué à faire des choses certes nécessaire mais que tu pourrais ne pas faire. Je parle pas de déléguer du médical.

Je suis passé voir un vieux sur le départ. Ça m'a travaillé.
- ramène le patient à l'accueil
- fait son petit ménage
- va chercher le patient
- bonjour
- porte manteau.
- etc
Ça fait 5min, quand tu fais des consultations de 15/20 ça commence à compter.
Je parle même pas des coup de fil de 10min pour enfin avoir machin au téléphone.

+1 et c'est valable dans pas mal de spécialités.
J'ai remplacé dans pas mal de cabinets de radio et niveau organisation certains ont bien compris qu'avoir du personnel en plus pouvait se montrer plus intéressant.
Par exemple, avoir une secrétaire dédiée qui va chercher les patients en salle d'attente, les installe dans la salle d'écho, met le nom sur la machine, gère le patient une fois que l'examen est fini, change le papier etc etc, ça permet de passer facilement de 12-15 échos faites poussivement tout seul à 18-20 échos par matinée sans avoir l'impression d'être débordé.
Pour nous c'est tout bénèf, plus de temps médical pur, plus agréable pour le patient qui peut discuter avec la secrétaire au lieu d'avoir à faire uniquement à un médecin qui peut paraitre pressé, plus rentable, réduction des délais de rdv...

Yep et je vais faire attention à ne pas trop utiliser du gel hydroalcoolique

Si ton employé traite tes documents tu es donc plus dispo pour des consultations donc CA.
En fait tout employé apporte sa contribution dans un CA.
Pour le ménage si cela te prends 2h mais que tu prends une femme de ménage.
Ben c’est 2h de consultation que tu peux faire donc impact sur le CA

Je lis ce que vous écrivez, je pense à mes consults où je gère 26 motifs différents à la minute dans un petit cabinet où je ne pourrais pas caser d'assistant et je ris. Pas de problème pour faire ça si on passe la consult à 50€, par contre.
 
Pour info, la médecine générale telle qu'enseignée en France, ça donne une consult d'une demie heure à une heure par patient, je pense, tellement on nous demande de tout faire. Je m'en rends compte avec l'interne que j'ai avec moi.

En gros si tu peux dégager 25€ de plus de l'heure en embauchant quelqu'un il faut le faire. C'est sûr qu'avec une consult à 50 c'est automatique. Mais à moins ça passe aussi.
Le seul problème c'est la difficulté de faire le trajet inverse quand on te plante. On s'habitue vite au confort.

Après c'est mathématique.
+ ta consult est cher , + vite c'est rentable.
Mais quand tu vois certains spé a 55€ qui te recoives aussi vite qu'un MG ...

Je pense notamment aux point vision ...

 
Un IPA

Pour avoir un peu   bossé dans le domaine de la radiologie
Effectivement avec du matos/ logiciel adapté  et un peu plus de personnel ça permet de fluidifier le boulot et voir plus de patients sans pour autant bâcler le côté médical  

Sans pour autant aller jusqu'à ce toubib qui faisait entre 80 et 100 actes / jours ... Lui c'est pris un méchant tir par la sécu  

 
Tu oublies un paramètre fondamental, pour moi, et dans l'activité que je connais, la médecine générale, qu'est la relation médecin malade.
 
Si dans ta théorie, j'avais quelqu'un qui fasse déjà un part de mon travail afin " de m'avancer", pour me gagner 5 minutes de consultation, c'est effectivement 5 minutes de moins avec le patient, mais je pense justement que c'est une grave erreur, les patients auront, à raison, encore plus l'impression que leur médecin n'a pas de temps pour eux, çà donnera l'impression de médecine à la chaine, ce qu'ils reprochent unanimement à certaines spé très rémunératrices d'ailleurs où ils voient 5 minutes max leur médecin spécialiste!
C'est d'ailleurs pour çà que je suis absolument contre les assistants médicaux, pour moi, et encore une fois pour mon activité, je crois que les 15 minutes sont un minimum en dessous duquel il ne faut pas descendre, sinon je ne peux plus faire de la médecine, mais de l’abatage!
 
Pour moi moins de 15 minutes une consultation, ce n'est plus respecter le patient, ne plus pouvoir l'écouter, un petit mot sur la famille, etc... Plus aucun intérêt à mon travail!
 
Et d'ailleurs je suis convaincu qu'une bonne part de la "réussite" ou de l'engouement pour les ostéo et autre activité // vient du fait qu'eux passent encore, comme jadis les médecins, 30 minutes avec leur patient client, l'écoute, etc....

En tant que patiente ça fait plaisir de lire ça. Il ne faut pas oublier que pour bon nombre de gens et bon nombre de soucis de santé, ça peut tout simplement être difficile d'en parler, et savoir qu'on n'a que 5 min pour ça c'est tout simplement pas possible.

Je dois être la seule patiente à apprécier les consultations de 5-10 min Évidemment quand y'a pas grand chose à creuser (genre sciatique/angine/grippe/what else où y'a juste besoin de doliprane et d'un arrêt de travail).
Par contre ce que j'ai de plus en plus de mal à supporter c'est le fait d'attendre 30 min, 1h, voir plus (record personnel de 2h30 pour un dermato...) alors que j'ai un rdvous. La gestion du temps c'est pas encore ça pour beaucoup de toubibs, et je pense que dans la relation patient-médecin ça compte pas mal.

Pour le coup, ici en Allemagne c’est comme ça. Tout ce qui est « logistique » de la préparation du dossier (assurance / sécu, mise à jour des données, impression des ordonnances ou certificats médicaux etc), gestion de l’accueil et salle d’attente, jusqu’à certains « actes » (prise de tension, tests rapides, prélèvements sanguins ou tests urinaires, mesures poids / taille, mise en place des tests d’efforts etc) sont faits par des assistants médicaux sur place avant de voir le médecin.  
 
Du coup :
1. Pas ou très peu d’attente. Tu es pris en charge de suite et même si tu ne vois le médecin que 15 minutes après l’heure du RV, le temps a été « utilisé » (un peu comme quand tu prends un itineraire bis à cause d’un ralentissement. Tu as pas l’impression da’avoir perdu ton temps).  
2. Quand tu es avec le médecin, il a toutes les infos déjà a jour (si besoin) et le temps qu’il te consacre, même s’il n’est que de 15 minutes est vraiment efficace et je trouve qu’on a bien plus le temps de parler / poser des questions / comprendre le diagnostic / le traitement ou même « bavarder » que quand le médecin fait tout lui-même.  
 
Bref. À part la tarification (mais je suis assurée privée, ça doit jouer ), je trouve le concept diablement efficace et j’apprécie.

C'est un peu comme ça chez mon ophtalmo maintenant (il a des 'assistants' qui mesurent ta vue, te préparent pour le fond de l'oeil, etc. avant qu'il voie le patient), c'est top comme organisation.

Exactement
 
Par contre les cabinets sont grands avec plein de salles. Chez le pédiatre, tu es dans une salle d’examen et tu déshabilles ton bébé, et le pédiatre arrive après. Et le médecin passe d’une salle à l’autre. Ça fait vachement gagner du temps aussi.

 
Il y a de la place pour les assistants médicaux, je pense que tu te trompes.  
 
Par exemple :
- Pour les certificats d'aptitude pour le sport, il peut te faire l'ECG/Examen clinique, et tu valides à la suite.
- Renouveler les DSI
- Remplir les demandes d'AAH et autres
- Appeler les services pour récupérer les CR, adresser le patient lui prendre rdv, organiser le transport, la logistique
- Renouveler les traitements des patients stabilisés au long cours entre deux rdv, par exemple ca permet d'éviter de voir tous les mois un patient juste pour un renouvellement d'hypnotique. Même si en vrai, le patient n'est jamais vu.
- Réception des nouveaux patients, anamnèse, reprise des antécédents, dossier complété. Ca évite d'arriver à une consultation ou le médecin passe son temps à tout scanner, sans avoir le temps de lire.
- On peut même imaginer que l'assistant aille en télémédecine auprès du patient, pour pré-diagnostiquer, évaluer la situation au domicile.
- Recevoir la famille pour faire de l'ETP, être disponible pour rassurer.
- Faire du suivi de patient psy, retour à domicile, prévention du suicide, addiction etc...
 
Etc... Le champ est ouvert. Et je pense que justement sans ces contraintes à la con, administrative and co, tu peux gagner du temps auprès de ton patient.
Ca évite d'avoir une consultation ou le médecin est pendu au téléphone parce qu'il n'a pas eu le CR qui va bien, ou pour avoir le rdv etc..
 
Il y a de la place, et c'est pas de l'uberisation de la médecine comme le dirait Pelou. Quand t'arrives dans une salle d'attente et qu'il y a déjà 4 ou 5 personnes qui attendent, tu y es déjà. Et certains patients parlent pas de leur "petit soucis" pour pas retarder le docteur, ce qui nuit à certains diagnostics.
 
 
 
Mais voilà c'est ca le principe. Mais en France, impossible. La plupart des médecins refusent ce fonctionnement en indiquant que celui nuirait à la relation médecin/patient alors que c'est tout l'inverse.
Mais bon c'est pas grave, ca fait juste 30 ans que ca existe dans les autres pays.

Moi, j'interroge les parents pendant qu'ils déshabillent le gamin et je fais les ordos quand ils le rhabillent, je gagne environ 30 minutes quand c'est leur premier enfant.

 
Clairement, avec un nouveau né, déshabiller et rhabiller le bébé en toute tranquillité sans faire perdre du temps au médecin, c’est top. Les questions se font pendant l’examen (sachant que l’assistant a déjà posé des questions (fièvre et durée, symptômes qui ont conduit à la consultation etc) et transmis au médecin avant qu’il arrive dans la salle d’examen, donc parfois tu te répètes un peu mais surtout tu peux avoir des questions plus poussées ou en fonction de l’examen de l’enfant). Les ordonnances sont gérées par les assistants médicaux qui prennent des notes sur tablette ou ordi pendant l’examen du patient. Le temps de rhabiller ton bébé, quand tu sors, l’ordonnance à été imprimée et vérifiée et signée par le médecin.

Donnes nous le tarif de la consultation de base en Allemagne svp....

Tu peux aussi simplement rentrer moins tard retrouver ta famille le soir sans que ton CA en soit augmenté, c'est une autre vision de la vie    
 

 
Y’en a pas. Ça dépend de tes symptômes. Sans compter que je suis assurée privée donc ils se privent pas (genre si ton enfant a des boutons y’a examen dermato du dos c’est une ligne de facturation, une autre pour check de la respiration etc).

La belle soeur en psychiatre (en allemagne)  est a 100€ de la consult et ne prends pas de clients a moins de 15 consultations ...

Je pense qu'il y a moyen d'optimiser la consult encore mais l'informatique a quand même déjà bien aidé. Ca me semble compliqué de voir 6 ou 7 patients de plus par jour pour rentabiliser un assistant médical.

Pour bien faire il en faut deux

C'est moins cher que pas mal de psychiatres parisiens

J'approuve ce post plein de véritude.
C'est aussi pour ça que je ne suis pas favorable aux assistants médicaux tels qu'on nous les présente, c'est-à-dire sous l'angle de la réduction du temps effectif passé avec les patients afin de faire plus d'actes sur une même période. Je pense que ça ne correspond ni à une demande des patients, ni aux exigences voulues par les standards actuels de la médecine générale.
 
En revanche, je pense qu'on pourrait trouver une vraie place aux assistants médicaux avec un rôle propre, qui correspondrait plutôt à celui d'un IPA avec une réelle délégation de tâches.  
Ces personnes pourraient par exemple présenter des des qualifications que n'a pas le généraliste employeur : éducation thérapeutique, psychothérapie de soutien...  
Je vois plus ça comme une extension des propositions de prise en charge et non comme un dégagement de temps médical, ce qui est surtout la fonction d'assistants administratifs et notamment de secrétariat.
 
Après les choses sont évidemment très différentes d'une pratique médicale à l'autre. Les ophtalmos qui bossent avec des orthoptistes ont tout à gager à collaborer pour optimiser le flux puisque tous les actes se suivent à l'identique (accueil/réfraction/tonométrie/acuité visuelle/FO), mais je doute que ça soit applicable au généraliste "polyvalent" qui n'a que peu d'actes techniques et qui doit s'adapter sans préavis à des motifs de consultation pouvant varier du tout au tout.

 
C’est tout l’eco système qui est différent il est vrai en Allemagne.  
 
Chez mon généraliste allemand, si j’y vais pour un état grippal, j’aurais à minima un test CRP voire une analyse de sang (prélèvement fait dans le cabinet du généraliste). Y’a pas de labos ici. Donc tout prélèvement sanguin, test urinaire ou selles ou autre est effectué directement chez le médecin. Si mon mec a un mal de gorge et de la fièvre, il aura systématiquement un prélèvement de gorge sur place. Les tests d’efforts, echo « de routine », ecg pour certif sportif sont tous faits chez le généraliste (sauf pratique de haut niveau bien sûr).  
 
Il faut dire aussi que par défaut dans la quasi totalité des entreprises, tu as avoir jusqu’à 1 ou 2 jours de maladie mensuel sans certificat médical et sans délai de carence. Donc si tu vas chez le médecin c’est pour un truc qui est pas passé en 2 jours où plus et du coup les actes « techniques » sont quasi-systématiques.  

Ici, on demande des certificats quand t'es rentré 2h avant la fin de ta journée pour gastro. Du coup, j'attends que le patient fasse caca liquide devant moi pour lui donner son précieux sésame et être sûr que la France ne compte pas un tire au flanc supplémentaire.

J'ai toujours trouvé le système allemand des 1 ou 2 jours par mois bien plus intelligent que notre fonctionnement à nous.
Ça fait des années que je suis obligée de poser des RTT pour mes crises de migraine parce que j'ai pas que ça à foutre d'aller prendre un créneau chez mon MT à 19h30 pour lui dire que ce matin j'ai fait une crise mais là ça va mieux elle est passée et qu'il me fasse un arrêt pour la journée.

Moins de 3 jours, avec la carence, autant n'envoyer qu'à l'employeur.

En plus, oui.

Ce sont des orthoptistes. Ça permet surtout de facturer l'acte orthoptique + la consultation ophtalmo alors qu'avant l'ophtalmo faisait tout lui-même. Et la consult est réduite à peau de chagrin.
La dernière fois que j'y suis allé, j'ai passé entre 5 et 10min avec l'orthoptiste (20 balles environ) et moins de 5min avec l'ophtalmo (50+ balles).
Pour moi c'est de l'abattage.

edit : c'était pas un Point Vision hein, c'était un cabinet de groupe classique.

idem ici pour l'ophtalmo, j'ai un peu l'impression que c'est pour le pognon aussi

Ca raccourcit bien les délais, je trouve.

Perso j’ai pas cette impression.
L’ophtalmo prend le temps et explique ce qu’il fait, ce qu’il contrôle.
Que ça soit moi ou mon fils.  
Pourtant je vais dans un centre Point Vision.

J'ai pas vraiment la même impression.
Effectivement quand je vais chez l'ophtalmo c'est 70 balles pour 10 minutes max passées réellement avec le médecin, mais j'ai pas l'impression d'une arnaque puisque j'aurai déjà été vu par un professionnel qui prépare la consultation avec un appareillage technique relativement spécialisé, qu'il n'y a pas d'attente et que je sais exactement à quoi m'attendre pour ce prix.

C'est peut être de l'abattage pour le professionnel mais pour moi c'est la réponse adaptée à une demande d'évaluation technique d'une situation stable qui concerne uniquement un appareil du corps humain.

Ça ne s'applique pas tout aux consultations chez le généraliste. En général quand on voit un patient on sait pas du tout comment ça va tourner, il arrive souvent de voir des patients qui arrivent pour une sciatique et qui repartent avec un arrêt pour burn out après 30 minutes d'entretien.
Le modèle n'est pas du tout transposable.