Reprise du message précédent :
Elles ne sont pas en limites, elles tournent. Un service il faut des patients dedans.  
Elles sont dimensionnées pour une activité "de base", ça ne sert à rien d'avoir 200 lits de réa si en temps normal il n'y en a que 20 d'occupés en permanence.

Ça sert en cas de crise ...
C’est comme avoir 6 PMA dans notre département et qui ne serve en concret qu’une fois tout les 5ans (et pas les 6 en même temps ...)
Bref c’est comme payer une assurance qui ne te servira sûrement jamais ...
 
Mais cette logique est complètement banni des hôpitaux avec la logique financière qu’on leur impose (je ne blâme pas les directions des CH ...)

En effet, c'est juste qu'on avait l'impression en voyant les journaux que le COVID avait contribué dans une large partie à saturer les service de réa. alors qu'en réalité il a juste bouché les trous en quelque sorte (d'après ce que je comprends, je ne suis pas du tout du milieu).
 

 
Ca me fait penser à mon travail, je bosse dans le nucléaire civil, et là des marges assez importantes sont prises pour parer toute éventualité. J'imagine que dans le milieu médical il n'y a en effet pas ce sentiment des autorités de parer à toute éventualité et qu'on dimensionne les services en fonction d'un régime normal si je puis dire.

Malheureusement un lit vide ne rapporte pas d’argent.
On te demande d’avoir un budget pas trop en déficit.
Tu dois réduire les hospitalisations , développer a fond l’ambulatoire ...
donc tu va au plus tenable/ rentable et ça ferme des lits pour tourner en flux tendu

Il ne faudrait pas tout mélanger...

L'épidemie de COVID a saturé les hôpitaux et notamment les réanimations, avec localement des taux de remplissage > 200% uniquement avec des patients atteints de COVID-19. Ce qui est du jamais vu dans l'histoire de la médecine moderne, aucune maladie unique n'a autant rempli des réanimations.
Exemple local (IDF) : capacité nominale 14 lits de réanimation lourde et 16 lits d'USC, dans la vraie vie, 20 lits de réanimation lourde et 8 lits d'USC, plein à 95% en moyenne sur l'année.
Pendant le COVID, nous avions 42 lits de réanimation lourde COVID+ et 8 lits de réanimation lourde COVID- (et 6 lits d'USC COVID+).
Reformulé : d'habitude on remplit tranquillement 28 lits avec des maladies variées à 95% et là 48 lits avec une maladie unique !
Est ce que cela vous donne une perception du caractère extra-ordinaire ?

Nous avons des marges importantes, il y a des plans de gestion de crises (accidents, attentats) pour accepter une surcapacité (habituellement de très courte durée).
Concernant la COVID19, la preuve, nous avons absorbé une surcharge d'activité jamais vue, mais évidemment pas en executant tous les plans habituels : l'adaptation s'est faite en récupérant du matériel et des hommes qui s'occupaient principalement de l'anesthésie des chirurgies programmées.
On ne peut pas former, garder à niveau, payer, du personnel pour doubler l'activité de réanimation une fois par siècle (?).
J'imagine que dans le nucléaire, il y a des marges de sécurité bien sur, et du personnel de secours, mais en cas de crise grave, certaines activités ne sont plus faites (maintenance préventive, formation, upgrade, etc).

C’est un peu ce qui a été fait en déprogrammant le non urgent durant le confinement
 
Pas trop discuter du sujet avec le beau frère sur le taux d’utilisation des lits de réa chez nos amis allemands en temps normal

Est ce que cela vous donne une perception du caractère extra-ordinaire ?
-> Oui bien sur que je comprends le caractère extra ordinaire, je pointe juste du doigt que ce type de "crise" n'est pas gérable avec les moyens actuels (mais c'est pas une critique! je n'aurais pas fait mieux!)
 
Pour le nucléaire, bon, c'est vrai que ce n'est pas trop comparable, mais disons qu'on est plus sur une idée "tout est fait pour éviter l'accident", même extra-ordinaire (mais en cas de crise, même si bcp de chose sont prévues, et bien ça peut craquer aussi bien sur).

Parce que c'est une crise extra-ordinaire, on ne peut pas dimensionner le système de santé pour cela, ça ne me parait pas réaliste.
Dans le nucléaire, j'imagine :
- en cas d'évènement très grave mais dans la marge de sécurité, la production électrique est suspendue, mais l'accident n'a pas de conséquence sur le voisinage
- en cas d'évènement extra-ordinaire, brutal et au delà des marges, ben c'est l'accident grave : Fukushima.
 
Je sais que le système Allemand est organisé différement mais je ne le connais pas bien, cependant il faut :
- se méfier des chiffres : avoir du matériel et des locaux pour X lits ne permet pas d'accueillir X patients si le personnel n'est pas là (grosse, grosse limite)
- se méfier de la "qualité" (Deutsch Qualität) : ce qui est appelé réanimation "ICU" n'est pas toujours la réanimation lourde. Ce qui pose le même problème : on peut "upgrader" un lit d'USC en réanimation facilement d'un point de vue matériel, mais humainement c'est plus dur (il faut en gros 2x plus de personnel/ patient)
 
Ce que nous aurions pu améliorer, c'est mutualiser les moyens : expatrier plus tôt des patients en dehors des zones en tension (Est/IDF), ce qui pose des problèmes éthiques mais bon.
C'est, je crois, maintenant dans la doctrine d'escalade régionale.

Tu peux expliquer pourquoi stp, je n'arrive pas du tout à deviner ?

D'un point de vue individuel, le patient se retrouve loin de ses proches. Et quid du timing du transfert ? Au début, trop grave, à la fin pas assez ? Et c'est à ce moment qu'il bénéficierait le plus de ses proches.
 
D'un point de vue communautaire, cela mobilise énormement de ressources, dans des territoires pas atteints, mais qui ont leur activité de base à faire. Cela mutualise la charge, et donc le fardeau.

Et utiliser plus les cliniques privées non (que ce soit pour du covid ou pour gérer les autres malades) ? En Alsace-Lorraine, la plupart étaient fermées avec rien à faire...

Il y a peu de réa dans le privée je crois.
Mais elles ont clairement dit avoir été en sous charge ....

Sans doute eut il été possible de faire mieux.
 
Cependant :
- les hôpitaux ne sont déjà pas grands en moyenne (en IDF), alors les cliniques... il faut gérer des correspondants et des flux pour une capacité réduite (4-6-8 lits)
- la majorité -- de celles qui nous entourent en tout cas -- n'ont pas le niveau ; ni pour gérer la réanimation COVID ni pour faire la chirurgie spécialisée.
- une partie du personnel spécialisé de ces cliniques est partie en renfort dans les hopitaux : médecins/infirmiers anesthesistes
- il y avait une tension majeure sur le matériel et les médicaments, surtout d'anesthésie. Je ne sais pas quelle production aurait pu être maintenue.
[et ne parlons pas des problèmes d'ego et de possessivité des patients des chirurgiens/directeurs d'établissement]
Bref, optimiser oui, mais je ne sais pas si cela aurait significatif !

 
pour le premier point : le problème de se retrouver éloigné de ses proches quelques jours est quand même mineur au regard de la vie qu'on essaye de sauver. En tout cas, pour moi ou mes proches ça ne me paraitrait pas un pb éthique.

C'est la grosse différence avec d'autres domaines, augmenter une capacité c'est augmenter le personnel, les locaux, etc....  
 
Ce n'est pas un "simple" surdimensionnement de systèmes mécaniques ou une redondance de systèmes de sécurité. C'est des personnes à former, payer, des équipements à acquérir, entretenir, renouveler, des médicaments et matériels médicaux à acheter et de la même manière renouveler à péremption, etc.... bref c'est de l'humain et du périssable
 

Le patient ne parlant pas un mot de français qui s'est réveillé dans notre hôpital après avoir été admis dans un établissement à 500km de là, sans son portable, sans ses médicaments (bipolaire le type!), sans aucune info n'a pas été spécialement simple à gérer à son réveil selon nos équipes de réa

 
Pensez aux alsaciens qui se sont réveillés en Allemagne, ça a dû leur faire bizarre
"Ils sont revenus !!"  

 
Je me suis demandée justement si les patients avaient été « choisis » parce que leurs proches parlaient anglais ou allemand ou pas etc. Dans ma ville allemande ils ont accueillis plus de 50 patients français en mars/avril. En plus, ils l’ont joué grands seigneurs « on ne fera pas payer »

Tiens, d'après le directeur du groupe de labos où ma femme bosse, on serait passé de 10% de tests pcr positifs à 20% en 15 jours (en PACA) , mais tout va bien, on peut rouvrir les restaus…
 
Sinon, après les étudiants en médecine crétins qui se contaminent dans des soirées (ça mériterait une note de 0 en prophylaxie   ) je passe devant un véto et que vois-je ? 5 vieux de plus de 60 ans qui attendent avec leur clebs sur les genoux dans une salle d'attente de 10m² et tous… sans masques.  
Il me semblait que les vétos étaient ceux qui étaient suffisamment bons pour pas devoir faire médecine, apparemment ils se sentent bien supérieurs en matière d'hygiène…
(ne parlons pas des parents devant l'école sans masques sous les yeux des policiers qui ne bougent pas)
Bref, on est pas arrivés au bout…  

Le coup des animaux c’est assez surprenant.
Une cousine dont la vie sociale est principalement faite des rencontres lorsque elle promène son chien, me disait que justement elle a arrêté de parler aux gens qui promènent leurs chiens  , car plusieurs ont eu le covid ou ont en péri .
 

Quel rapport ?  
Ils doivent faire quoi si les clients refusent de mettre leurs masques, les traîner dehors ?

Oui.
Tu les mets dehors.
Mais en fait ça n'arrivera jamais puisqu'ils iront juste chercher leur masque à la voiture avant de revenir en salle d'attente.

Les seul que j'ai du mettre dehors c'était un livreur TNT et un patient: "j'en ai pas pour longtemps, j'emprunte vos toilettes":D. Zou! Dehors.

On va tellement péter les records, les gens n'en n'ont rien à battre. Je demande même plus qui les patients ont vu tellement j'ai envie de manger mon vélo en voyant la vie sociale de certains alors même qu'ils étaient symptomatiques.
 
Et plein de gens n'ont encore strictement rien compris aux symptômes et mode de transmission.

 
Je modère un peu ce que j'ai dit, en journée les gens portent quasi tous le masque.

Cross topic USA
 
Édito du NEJM qui appelle à voter contre Trump : https://www.nejm.org/doi/full/10.10 [...] om_article

Ouais il est gratiné cet édito

Le nouveau traitement des plaies chronique dans mon Hopital
 
Je ne sais pas quoi en penser Y’a un consensus sur le sujet ? Des recommandations officiels ?  
 
Entre ça et l’ostéopathe dans le service de maternité ...

Tu dois bien pouvoir trouver une DPC chaman pour te mettre à la page.

 
Ça marche bien avec du jus de glande anale de putois le tout en agitant une patte de poulet les soirs de pleine lune. Sinon c'est que c'est un cas désespéré  

Ptain mais les DP Sides qui proposent de l'imagerie faite avec un grille-pain en pondération merguez
 

Bonsoir,
Savez-vous si le vaccin contre la grippe est déjà dispo en pharmacie et accessible au public pas jugé à risque ?
Je n'ai rien compris au bla bla de Véran sur la grippe ce soir, moi je me fais vacciner tous les ans en octobre-novembre mais ils lancent la grande campagne de picouses pour la population prioritaire la semaine prochaine semble-t-il.

C'est une étude en cours ?
C'est pas les thèses qui manquent sur le sujet, du genre http://nuxeo.edel.univ-poitiers.fr [...] 57939615a7 ou http://docnum.univ-lorraine.fr/pub [...] ORENCE.pdf
 
Après laisser ça à disposition sans formation ou protocole, ça serait moyen   , c'est pas de la chlorhexidine non plus…

Le consensus non jamais , et reco va falloir s'accrocher

sinon la "recette" semble se tenir , un petit tour sur pubmed avec les differents noms/composants pour se rassurer (ou pas )
ex : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4880962/

 
 
https://www.ameli.fr/medecin/sante- [...] aisonniere

Les huiles essentielles ça brûle un peu quand même Tu dois mettre ça à même la peau ? Je suis pas franchement convaincue que ça soit véritablement efficace. Et puis t'as plein de contre indication à l'utilisation des HE (épilepsie, divers traitements, grossesse...)

Ah merci, on trouve tout sur Ameli
Du coup moi qui ne suis pas à risque mais qui ai déjà passé 2 semaines cloué au lit il y a quelques années je risque de me faire refouler ? Les dernières années je ne passais même pas par un médecin, je faisais pharmacie + infirmière ou picouse par la pharmacienne avec produit tout frais.    

Pourquoi des HE ? C'est moins cher ? Comme dit plus haut ça me parait étrange... c'est fort en plus... et le millepertuis... bon.. c'est déconseillé pour pas mal de trucs je crois.

Yep sur des « ulcère » mais on est en psychiatrie donc pas de vrai compétence en plaie dans le service et pas de consultation externe pour le patient.  
 
Sois disant quelques goutte sur les plaies et hop on ferme avec un comfeel. Ça serait en effet une « étude », sans prévenir le patient ?  
 
Hors de question que mette ça

Franchement je ne sais pas et j’évites de poser ces questions Mais je trouve vraiment étrange que mon hôpital vire de plus en plus sur ce genre de pratique obscure.  
 
De toute façon ce sont des phlycténe refermé, donc peau fragile, le comfeel me semble adapté pour protéger et hydrater la peau

On a ce genre d'images en vrai hein c'est assez parlant sur cet exemple en plus

Dès que je vois huiles essentielles, je pense tout de suite à un truc de clown bullshit. Je mettrais jamais ça sur une plaie.