Dès que je vois huiles essentielles, je pense tout de suite à un truc de clown bullshit. Je mettrais jamais ça sur une plaie.

Yep sur des « ulcère » mais on est en psychiatrie donc pas de vrai compétence en plaie dans le service et pas de consultation externe pour le patient.  
 
Sois disant quelques goutte sur les plaies et hop on ferme avec un comfeel. Ça serait en effet une « étude », sans prévenir le patient ?  
 
Hors de question que mette ça

Les huiles essentielles ça brûle un peu quand même Tu dois mettre ça à même la peau ?

Je suis pas franchement convaincue que ça soit véritablement efficace. Et puis t'as plein de contre indication à l'utilisation des HE (épilepsie, divers traitements, grossesse...)

Dès que je vois huiles essentielles, je pense tout de suite à un truc de clown bullshit. Je mettrais jamais ça sur une plaie.

Traite-t'on une plaie en lui appliquant de l'éthanol à 99% ou de la povidone pure ? (c'est pas pour rien qu'il y en a que 10% dans la bétadine)
Qui a dit qu'il fallait appliquer les HE pures ? N'importe lesquelles et n'importe comment
Et on oublierait tout d'un coup la notion de dosage et de posologie ?

Comme pour tout médicament (sans parler que "HE" ça englobe des dizaines (centaines ?) de plantes et variétés avec des effets complètements divers, on ne peut pas généraliser en disant "les HE ça brûle" ou "les HE c'est abortif" )
Bref, penser comme ça c'est comme dire "bouh, les médicament, d'abord c'est chimique (pouah ! ) et puis y a une liste comme le bras de contre-indications et effets secondaires, je suis pas convaincu que ça soit efficace ni bon pour ma santé" …

On a tellement pris l'habitude d'ouvrir une boîte avec un "truc" tout prêt à l'emploi dedans qu'on a oublié comment c'était avant… avec un pharmacien qui préparait (sciemment) pour chaque service…

Bah, on a longtemps donné du jus d'écorce d'arbres pour sauver des gens… c'était tellement bullshit-clownesque que c'est devenu la top molécule rentable dès que ça a été synthétisé (et ça dure depuis plus de 150 ans)

Le plus gros problème des huiles essentielles c'est l'image pourrie qu'elles ont à cause de toute une galaxie d'illuminés (et le rejet massif en France par l'industrie)

Ton raisonnement est le même que de dire "massage" (par un kinésithérapeute) est un truc de clown bullshit.
Bah oui quoi, les massages à la base c'est des trucs pseudo new-age-hippy-érotico-chamaniques hein, rien de plus
Ou pas…

Sinon tu as toute une littérature de thèses de pharma et de médecine sur le sujet (bcp plus riche en anglais) … mais pour ça faut pas partir convaincu de ses a priori…

Ah bah c'est sûr qu'expliqué comme ça ça va leur donner envie de creuser.

Oh, de l'expérimental
Bon, nous aussi on va expérimenter: la cure de ketamine à sec, indiquée pour la prise en charge des dépressions résistantes pour lesquelles la sismo serait un plus.
Le protocole   0.5mg/kg sur 40 minutes.
J'ai déja pratiqué cette dose en médecine d'urgence pour réduire les luxations d'épaule, mais il y avait du midazolam pour réduire les effets dissociatifs.

C'est surtout que c'est un mélange d'un nombre considérable de molécules dont on ignore les proportions et pour certaines même la présence.

Comme dans le vin en fait… wait !
(ou quasiment tous les aliments, sans parler de l'eau du robinet )

Plus sérieusement, en général on connait la plupart des composants, c'est pas non plus une boîte-noire hein, souvent t'as 5-6 molécules qui représentent 80%.
Et puis on peut les dé-terpéner, les fractionner etc. pour modifier la composition
Les producteurs savent aussi quand et comment ont produits les principaux composants (saison, terrain, variété) , c'est assez bien documenté là encore. Et c'est comme pour le vin : un savoir et un savoir-faire.

Avec les nouvelles IA il va être possible de mieux évaluer les effets de synergie des divers composants (comme pour les "effets cocktail" avec les polluants), et de gros progrès en pharmacopée sont à attendre (pour peu qu'on s'y intéresse)

C'est bien le problème  
"Dakin entre 0.2 et 4.5° chlorometrique" ça se vendrait mal.

Un pharmacien pour éclairer le truc?

Yep sur des « ulcère » mais on est en psychiatrie donc pas de vrai compétence en plaie dans le service et pas de consultation externe pour le patient.  
 
Sois disant quelques goutte sur les plaies et hop on ferme avec un comfeel. Ça serait en effet une « étude », sans prévenir le patient ?  
 
Hors de question que mette ça

Surtout en psychiatrie, le millepertuis n'est pas anodin ^^
https://ansm.sante.fr/S-informer/Co [...] llepertuis

"les patients traités par un antidépresseur inhibiteur de la recapture de la sérotonine ne doivent pas associer de millepertuis , étant donné le risque de survenue d'un syndrome sérotoninergique potentiellement grave, particulièrement chez les sujets âgés."

Bon ptet que la dose est minime mais déjà en termes d'affichage c'est pas top.

Traite-t'on une plaie en lui appliquant de l'éthanol à 99% ou de la povidone pure ? (c'est pas pour rien qu'il y en a que 10% dans la bétadine)  
[...]
Sinon tu as toute une littérature de thèses de pharma et de médecine sur le sujet (bcp plus riche en anglais) … mais pour ça faut pas partir convaincu de ses a priori…

 
C'est le millepertuis en gélules qui pose problème avec d'autres traitements (y compris la prise d'hormones de contraception), là il s'agit d'huile végétale, c'est pas forcément la même problématique.

Je m'y connais pas bcp en HE mais du peu que j'ai essayé, ça ne me faisait pas grand chose j'ai l'impression. A l'exception des HE de menthe poivrée et HE d'Harpagophytum que j'ai bien senties

Le seul problème c'est qu'en termes d'affichage ça fait un peu recette de Merlin : 2 ggts de HE1, 4 ggts de HE7 etc.. et la recette sera différente d'un pro l'autre.

En même temps on donne bien la même posologie pour une femme de 45kg et un homme de 150kg pour la plupart des molécules… (alors que l'un a 4x plus de sang que l'autre)

Mais même sans ces considérations, chaque lot d'HE est testé et a une analyse chimique détaillée connue, donc on sait comment le doser et aussi le mélanger à d'autres pour homogénéiser un lot final qui corresponde à des caractéristiques attendues.

On n'est pas en direct de la sortie de l'alambic du hippy d'Ardèche hein

Je comprends ton point de vue mais pour moi ça reste quand même un grand bon en arrière.
On a pris le temps d'identifier les principes actifs des décoctions de sorcières pour pouvoir assurer la dose, éliminer les congénères toxiques etc.
Là on retourne au bouillon mystère sans chercher à savoir si c'est l'écorce de saule ou la rate de putois qui agit.
L'I.A se démerdera pour faire le tri, peut-être, dans le futur.
On sait isoler les composants de ces huiles. Pourquoi utiliser au pif des mélanges de plusieurs dizaines de molecules?

Dans le doute je propose qu'on les dilue 100 000 fois et qu'on y ajoute du sucre.

Traite-t'on une plaie en lui appliquant de l'éthanol à 99% ou de la povidone pure ? (c'est pas pour rien qu'il y en a que 10% dans la bétadine)
Qui a dit qu'il fallait appliquer les HE pures ? N'importe lesquelles et n'importe comment
Et on oublierait tout d'un coup la notion de dosage et de posologie ?

Comme pour tout médicament (sans parler que "HE" ça englobe des dizaines (centaines ?) de plantes et variétés avec des effets complètements divers, on ne peut pas généraliser en disant "les HE ça brûle" ou "les HE c'est abortif" )
Bref, penser comme ça c'est comme dire "bouh, les médicament, d'abord c'est chimique (pouah ! ) et puis y a une liste comme le bras de contre-indications et effets secondaires, je suis pas convaincu que ça soit efficace ni bon pour ma santé" …

On a tellement pris l'habitude d'ouvrir une boîte avec un "truc" tout prêt à l'emploi dedans qu'on a oublié comment c'était avant… avec un pharmacien qui préparait (sciemment) pour chaque service…

Bah, on a longtemps donné du jus d'écorce d'arbres pour sauver des gens… c'était tellement bullshit-clownesque que c'est devenu la top molécule rentable dès que ça a été synthétisé (et ça dure depuis plus de 150 ans)

Le plus gros problème des huiles essentielles c'est l'image pourrie qu'elles ont à cause de toute une galaxie d'illuminés (et le rejet massif en France par l'industrie)

Ton raisonnement est le même que de dire "massage" (par un kinésithérapeute) est un truc de clown bullshit.
Bah oui quoi, les massages à la base c'est des trucs pseudo new-age-hippy-érotico-chamaniques hein, rien de plus
Ou pas…

Sinon tu as toute une littérature de thèses de pharma et de médecine sur le sujet (bcp plus riche en anglais) … mais pour ça faut pas partir convaincu de ses a priori…

Oh, de l'expérimental
Bon, nous aussi on va expérimenter: la cure de ketamine à sec, indiquée pour la prise en charge des dépressions résistantes pour lesquelles la sismo serait un plus.
Le protocole   0.5mg/kg sur 40 minutes.
J'ai déja pratiqué cette dose en médecine d'urgence pour réduire les luxations d'épaule, mais il y avait du midazolam pour réduire les effets dissociatifs.

Tu as bien l'esketamine dans les dépressions résistantes donc ça ne me surprend pas... enfin hormis le prix
Actuellement les patients sous eskétamine peuvent avoir le traitement hospitalier pris en charge par le labo ! Car le cout est d'environ 10k/an

Je comprends ton point de vue mais pour moi ça reste quand même un grand bon en arrière.
On a pris le temps d'identifier les principes actifs des décoctions de sorcières pour pouvoir assurer la dose, éliminer les congénères toxiques etc.

On sait isoler les composants de ces huiles. Pourquoi utiliser au pif des mélanges de plusieurs dizaines de molecules?

Ah non, justement : on n'a pas pris le temps de tout étudier, loin de là, si on connait 1/10e des possibilités thérapeutiques des plantes c'est le bout du monde, et encore on parle de molécules prises isolément (car le cerveau humain a des difficultés à appréhender des mélanges dépassant 3 paramètres) , les .................pour se dire qu'au bout du compte, si le produit "naturel" fonctionne et que ses effets secondaires sont connus et maîtrisés, pourquoi attendre le "bon vouloir" des labos (et pour quel bénéfice effectif ? ) ? Ça fonctionne -> on utilise.

C'est bien le problème    
"Dakin entre 0.2 et 4.5° chlorometrique" ça se vendrait mal.  
 
Je suppose qu'une vraie distillation de ces huiles doit être possible, et que si on les utilise brute c'est juste pour bypasser certaines règlementations.  
Un pharmacien pour éclairer le truc?

En même temps on donne bien la même posologie pour une femme de 45kg et un homme de 150kg pour la plupart des molécules… (alors que l'un a 4x plus de sang que l'autre)

 
Mais même sans ces considérations, chaque lot d'HE est testé et a une analyse chimique détaillée connue, donc on sait comment le doser et aussi le mélanger à d'autres pour homogénéiser un lot final qui corresponde à des caractéristiques attendues.
 
On n'est pas en direct de la sortie de l'alambic du hippy d'Ardèche hein    
 
 
  si on part du principe que les pharmaciens actuels ont étés formés "contre" cette possibilité thérapeutique…
Mieux vaudrait demander à des (bio)chimistes

Ah non, justement : on n'a pas pris le temps de tout étudier, loin de là, si on connait 1/10e des possibilités thérapeutiques des plantes c'est le bout du monde, et encore on parle de molécules prises isolément (car le cerveau humain a des difficultés à appréhender des mélanges dépassant 3 paramètres) , les cocktails c'est même pas encore effleuré par la recherche…
(et il y a certainement des composés qui auraient un rôle soit améliorant (certains favorisent l'absorption cellulaire) ou "protecteurs"  par rapport aux effets négatifs d'autres, ce sont en tout cas les hypothèses de travail que j'ai lu le plus souvent)
 
On a de manière la plus évidente, isolé en priorité les composés uniques présents en quantité flagrante dans les préparations traditionnelles, sans aller trop loin dans la complexité. (le saule/bouleau c'était pas trop dur de deviner que c'était le salicylate de méthyle qui était la molécule active puisqu'elle représente 99% de la composition    )
 
 
D'une : ils se peut qu'une association de molécule fonctionne et pas les molécules isolément (1+1=3) , on le voit en "pharmacopée chimique" que les associations donnent des résultats supérieurs ou différents (ou pires)
 
C'est comme pour l'olfactif : tu prends citron et mandarine, tu n'as aucun mal à distinguer les deux odeurs, pourtant les deux ont 70% de limonène et 10-15% de  gamma-terpinène , ce qui les différencie c'est les autres composés minoritaires et leurs % respectifs.
Déterminer précisément ce qui caractérise la différence, c'est plutôt aisé car la réponse olfactive du testeur est immédiate, pour observer un effet thérapeutique c'est tout autrement plus complexe, long et coûteux !
 
De deux, ce sont des formes (ces "mélanges" naturels) dont on sait qu'elles fonctionnent (si une plante est utilisée depuis des siècles voire millénaires par plusieurs cultures, y a pas de secret) .  
Vouloir purifier, synthétiser, rationaliser c'est bien, encore faut-il en avoir le temps, le budget, la volonté. Sur des centaines de composés présents dans des milliers d'associations, les combinaisons sont assez complexes pour se dire qu'au bout du compte, si le produit "naturel" fonctionne et que ses effets secondaires sont connus et maîtrisés, pourquoi attendre le "bon vouloir" des labos (et pour quel bénéfice effectif ? ) ? Ça fonctionne -> on utilise.

Beau rythme, lâche rien.

On a ce genre d'images en vrai hein c'est assez parlant sur cet exemple en plus

Le nouveau traitement des plaies chronique dans mon Hopital https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 049.th.jpg
 
Je ne sais pas quoi en penser Y’a un consensus sur le sujet ? Des recommandations officiels ?  
 
Entre ça et l’ostéopathe dans le service de maternité ...

Mais ça me paraît pas très sain de coller un composé allergène sur des plaies, que ce soit pour les patients ou les soignants qui seront exposés quotidiennement.

Genre les adhésifs de pansements qui provoquent des œdèmes et lésions cutanées chez ma fille ?
 
Ou pour rester dans le thème, la chlorhexidine (6% d'allergiques chez les atopiques) est "collée" sur énormément de plaies…
 

Tu veux dire que la pharmacopée "moderne" est issue de l'invention pure et spontanée des chimistes sans inspiration des préparations traditionnelles ? Je savais pas…

 
Je suis pas radiologue, j'ai le droit de trouver ça dégueulasse
 
D'habitude c'est un peu plus quali tout de même :
 
https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 852093.png

T'es en grande forme dis donc !

Ah, parce qu'il existe des allergies aux pansements ça justifie de coller un mélange inutile et potentiellement dangereux sur une plaie ?

Ouais mais jouer seul c'est pas marrant, j'attends ta participation (parce que les commentaires depuis le banc de touche…bof)

On a tellement pris l'habitude d'ouvrir une boîte avec un "truc" tout prêt à l'emploi dedans qu'on a oublié comment c'était avant… avec un pharmacien qui préparait (sciemment) pour chaque service…

Bah, on a longtemps donné du jus d'écorce d'arbres pour sauver des gens… c'était tellement bullshit-clownesque que c'est devenu la top molécule rentable dès que ça a été synthétisé (et ça dure depuis plus de 150 ans)    

Sinon tu as toute une littérature de thèses de pharma et de médecine sur le sujet (bcp plus riche en anglais) … mais pour ça faut pas partir convaincu de ses a priori…

 
Tu as bien l'esketamine dans les dépressions résistantes donc ça ne me surprend pas... enfin hormis le prix    
Actuellement les patients sous eskétamine peuvent avoir le traitement hospitalier pris en charge par le labo ! Car le cout est d'environ 10k/an  

 
Tu as bien l'esketamine dans les dépressions résistantes donc ça ne me surprend pas... enfin hormis le prix    
Actuellement les patients sous eskétamine peuvent avoir le traitement hospitalier pris en charge par le labo ! Car le cout est d'environ 10k/an  

 
 
Mais ça coûte rien la keta  

Franchement je ne sais pas et j’évites de poser ces questions Mais je trouve vraiment étrange que mon hôpital vire de plus en plus sur ce genre de pratique obscure.  
 
De toute façon ce sont des phlycténe refermé, donc peau fragile, le comfeel me semble adapté pour protéger et hydrater la peau