Reprise du message précédent :
Aux biologistes de garde:
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Attention aux comparaisons internationale sur l'usage des test de dépistage:
Un test positif ne signifie pas toujours que la personne est malade ou porteuse. en statistique épidémiologique il existe des faux positif (personnes non malades mais positives au test) des faux négatifs (personnes malades à test négatifs)
La capacité à discriminer du test est une donnée propre à chaque tupe de test. Vous changez de kit de test, de marque, et vous avez des chiffres legèrement différents. En général, plus un test est sensible (détecte des malades) moins il est spécifique (il y a des faux positifs)
Maintenant faisons l'hypothèse suivante:  
J'ai un test qui écarte 98% de la population saine, c'est à dire que sur 100 test réalisés en population saine, 2% seront faussement positif) (Valeur prédictive négative) et, sur une population de malade en détecte également 98% (sur 100 malades, 2% seront faussement négatifs).
Un test avec ces carractéristiques serait considéré comme exellent.
 
Maintenant voyons l'impact du nombre de test réalisé sur les chiffres épidémique avec un portage dans la population de 1%
Pays A réalise 2000 test/j.
Nombre de faux positifs 40.
Nombre de patient détectés...quasi tous (je ne peux couper un patient!)
 
Pays B avec la même prévalence réalise 20.000 tests/j.
Nous avons également 400 faux positifs
Il y a également 4 malades sur 200 non dépistés.
 
Maintenant les Politiques font de la politique, les tests sont réservés aux "cas graves"
Que se passe-t-il? La population testée n'est plus la même et la prévalence augmente  
 
Pays C fait le tri des patients à tester, 10% sont malades, 2.000 test/j.
Nombre de faux positifs: 38
Nombre de patient malades détectés: 196 et 4 non dépistés.
 
La situation B, c'est l'Allemagne ou la Corée du Sud.
La situation C la France.
Notez sur cet exemple que 2.000 test peuvent être aussi efficace que 20.000 si on sélectionne les patients.
 
/!\ La sensibilité et la spécificité des tests sont des données difficile à mesurer...et dépendent comme déja dit de la technique utilisée des réactifs...

Ce raisonnement est-t-il valable...?

Pas prévue dans l'essai multicentrique européen qui a été lancé.

Le raisonnement est bien sûr valable, mais la sensibilité  des tests est très élevée, la prévalence pas si faible, donc le risque de faux positif n'est pas non plus énorme.
Et comme on teste des gens symptomatiques (c'est pas un dépistage), la prévalence de la maladie est plus importante dans la population testée que dans la population générale
 
Mais oui, la VPP baisse lorsque la prévalence baisse dans le groupe testé, c'est pas nouveau. .

Je vois que la panique n'est pas l'apanage des "non soignants". Respire un peu, on est en gestion de crise.  
Pour les masque, les officines peuvent en distribuer 18 par semaines par médecin (3 par jour sur 6 jours) et l'identité devra être relevée et notée. Il y aura contrôle des petits malins qui auront fait le tour des officines.
Les quantités livrées varient. On lit 10 boites, on lit parfois moins. En tout cas ce qui est sur c'est qu'en terme de livraison c'est le Far-West, les livreurs balancent les cartons sans bon de livraison si bien que certaines officines ne savent même pas qu'elles en ont reçu.

10 boites ici aussi, on a fourni un labo une ide et un toubib, apres on s'en garde pour bosser on a laissé la pharma ouverte et on est 12 ...

   
 
Tu voudrais qu'ils se retrouvent sans protection et contaminés ?
 
Je comprend pas la logique là… tu voudrais reporter sur les particuliers qui avaient déjà un masque avant (tous les bricoleurs ont des masques FFP2/3) l'incompétence de l'Etat ?

Le SSA fournit aujourd'hui 5M de masques.

 
So say we all  

This is the Way

Médoc japonais antigrippal nommé avigan avec de bons résultats testés en Chine,et développé par Fuji

https://www.theguardian.com/world/2 [...] says-china

 
Sérieux ? Pas envie d'enlever et retirer la carte du lecteur à chaque fois, la carte d'inscription à l'ordre ne suffit pas ? C'est plutôt ça qu'on est censé présenter avec son caducée, en théorie.
 
Sinon, y a pas de projet de lancer des lignes de production de masques, à tout hasard ?

 
La carte pro c'est bon.

Je copie ce que j'ai posté dans le topik "Police" :
 

 
Ceci suite à des remontées de cas qui se sont faits gauler car "pas assez de preuves" selon les tocards qui les ont contrôlés…  

moi me suis fait engueuler que j'avais ma carte pro 2018 (la seule qui trainait dans ma vieille bagnole, l'autre est dans la bm)
pourtant j'avais fait mon papier a la con, et j'avais ma blouse accrochée a coté, mais bon
 
j'ai un imc de 41 je suis éligible à rester a la maison, faudra pas trop me faire chier

 
Les PCRs approuvés ciblent (à minima) 2 cibles génomiques, c'est très spécifique et très sensible (sous réserve d'absence d'apparition de mutation   , mais dans ce cas discordance sur les 2 cibles).
 
On a été capable de diagnostiquer par PCR des cas d'Ebola sur des rapatriés en France lors de la dernière épidémie en Afrique de l'ouest, niveau prévalence riquiqui ça se pose là  

Ohhh putain ....    
 
Bon dans ma bousie, je me suis fait contrôler, je n'avais même pas mon attestation mais juste mon caducée en cherchant dans la boite à gants.
Ils m'ont pas fait chier, ils m'ont juste demander d'avoir l'attestation de l’hôpital pour fluidifer un éventuel prochain contrôle.
 
 

Effectivement  
 
J'ai fait le calcul avec un test ayant une Sp et Sn à 99%, pour une prévalence à 10% on a une VPN à 99.89% et une VPP à 91.7%.
Il y a de la marge, surtout qu'on cherche avant tout à exclure le diagnostic plutôt qu'à le confirmer.

M'sieurs dames ,
 
Bon au bout de 6 jours de confinement ( j'avais anticipé dès samedi dernier    ) j'avoue que je me pose des questions : au fil des jours, toux sèche, fatigue de plus en plus prononcée et aujourd'hui rien que l'aller-retour à la pharmacie ( grosso merdo dans les 500 mètres ) m'a dégommé...1 étage à monter et j'avais le souffle limite coupé    
Je prends bien gentiment un doliprane par ci par là ( boulette : je ne sais pas si j'ai de la fièvre je ne peux pas la mesurer   ) mais de façon exponentielle je suis de plus en plus K.O au fil des jours....
On rajoute ma cardiomyopathie dilatée et mon antécédent d'AVC et là je me dis que j'espère trèèèèèès fortement ne pas être impacté par cette saloperie actuelle
Je pense pouvoir aller chez mon MT demain mais n'ayant pas de bagnole ça va être sportif vu que les TC sont au service minimum....
Si jamais je suis dans le même état ce soir je tente un coup de bigo au 15 en espérant ne pas me faire jeter comme une merde qui les importune pour que dalle ?
Merci du conseil    
Ps : j'en ai vraiment ras le bol de cette avalanche  

 
Au risque qu'il y ait un doublon !
 
Je suis un professionnel du secteur des spiritueux et un ami assez influent a bataillé pour que les grands alcooliers offrent des centaines de milliers de litres d'alcool surfin à 96% idéal pour la production de gel Hydroalcoolique !
 
La douane a suivi et facilite les échanges entre les pharmaciens et les distillateurs ! Vous pouvez vous rapprocher de distilleries locales pour obtenir cet alcool. N'importe quel producteur de liqueur, gin, vodka, absinthe, eau de vie de fruit dispose de quantités d'alcool surfin.
 
Voici le lien vers le site de la douane :
https://www.douane.gouv.fr/actualit [...] alcoolique
 
N'hésitez pas à partager dans votre entourage proche !
 

 
Par contre, ne pas oublié que Se et Sp ne sont pas des valeurs absolues, mais calculés vs une référence choisie.
 
D'habitude on essaie de prendre en référence le test le plus performant reconnu par les sociétés savantes (1 PCR BK, c'est "forcément" vs cultures), mais ça vaut le coup de regarder, il y a parfois de petits malins.    
 
 
 
 
 

Bordel, c’est pas rassurant.  
 
Mail d’un chir d’une structure privée de mon coin :  
 
« « Bonsoir
Pour rebondir, j’ai eu ce soir le Pr M KINDO de Strasbourg pour essayer de comprendre la réalité du terrain.
Il me parle de tsunami, plus de 20 entrées ce jour en réanimation de chirurgie cardiaque, qui était dans son hôpital, en troisième ligne de réception des patients. Toutes les réanimations sont pleines.
Les lits labélisés soins intensifs sont tous transformés en lits de réanimation, les secteurs d’hospitalisation aux étages se transforment aussi en réanimation.
Les prochains patients seront placés au bloc opératoire comme c’est déjà le cas à Mulhouse.  
Les réanimations ont quadruplés leur liste de garde, les médecins libéraux (anesthésistes) ont été demandés en renfort, les autres étant dévolues aux diagnostics et aux régulations samu.  
Les programmes sont totalement arrêtés jusqu’au mois de Mai, et c’est un casse tête pour programmé un patient  « rouge », les coronariens sont tous dilatés quelque soit les lésions pour éviter une chirurgie. Dissection, Endocardite grave, complications mécaniques de l’IDM et assistances sont faits si un patient se présente.  
Ils n’ont plus la possibilité de sanctuariser.
Les opérés deviennent COVID +, mais si les patients sont bien bloqués en réa (au moins 3 semaines, en décubitus ventral toute les 6, avec des équipes spéciales retournement!) la mortalité n’est pas (encore) mauvaise. La seule chose, c’est que l’afflux est tel, que les patients de plus de 75 ans ne sont plus adressés vers les réanimations ou faisant fonction de réanimation.
Plus de 30% du personnel est positif et ça monte en flèche malgré les consignes et techniques de protection.
 
Pas d’alarmisme de ma part, ni aucune intention de dire ce que nous devons faire pour notre programme opératoire, juste la transcription réelle de ce qu’il se passe la bas, même si bien on entend bien que le confinement va peut être diminuer les problèmes, sans cependant parler des milliers de parisiens qui sont arriver en train sur le bassin!!!!
Bon courage à tout le monde
 
Laurent »

Tu devrais prendre un rdv avec un médecin en teleconsultation,  ça me semble tout indiqué dans ton cas. Bon courage !

C'est déjà en cours à la Pitié et à Lille (et peut-être ailleurs, j'ai pas tout retenu).

Ah bah oui, y a un gold standard, comme pour toute étude de performance diagnostique.

 
évidemment, arracher un masque n'est peut-être pas la méthode la plus raisonnable    
cela dit, je suis moi aussi vénère de constater que , parmi les porteurs de masques (dont je suis, masques ffp1 offerts par l'employeur de ma compagne),
il y a une forte minorité de porteurs de ffp2 et je doute qu'ils soient tous profession médicale en mission (surtout à l'épicerie)
je me demande si cela ne devrait pas être une infraction (après une période de "communication" officielle), car:
- il y a eu des vols, et sans doute certains de nos concitoyens, même de bonne foi, en ont acheté. Ça ne peut faire de mal de supprimer la demande (qui serait du recel involontaire) pour supprimer la tentation de faire de l'argent avec des masques volés
- ce serait balourd de laisser des gens croire que armés de leur ffp2 ils sont à l'abri de contamination, par exemple, dans les transports en commun, sans gants, etc...
Je me pose la question .
 
 

Au sujet du dépistage, sans entrer dans le débat -légitime- de son utilité et de sa mesure,
une info factuelle: la pénurie.
 
Je travaille dans un institut de recherche Inserm/Cnrs/université.
Le CHU (métropole de province) nous a sollicité, à cours de matos pour le diagnostic (rt, kit de purif...). Les fournisseurs sont en rupture.
Nous avons donné nos (petits) stocks, bien évidemment.
 
Le monde réel: quoiqu'on aimerait faire sur le dépistage, la réalité c'est la pénurie. Et chacun fera avec.
 
Courage aux soignants du forum

 
Mais surtout un masque FFP2 dans la rue c'est pour faire quoi ?
Si on respecte suffisamment les règles de distanciation, y a aucune raison d'avoir ce type de masque, même pour les personnes à risque.
 
Je croise tous les jours des joggers et des cyclistes en masque chirurgical, je comprends pas l'intérêt à part couper le souffle pendant l'effort.

Ces vautours....et dans le 16ème en plus
 
https://www.francetvinfo.fr/sante/m [...] 74627.html
 

'tain, t'es autre que grave là    
 
Alors moi j'ai des FFP2 (et surtout FFP3) depuis des années dans ma caisse à outils et je devrais soit ne pas les porter soit être en infraction ?
Tout ça parce que l'Etat a merdé avec les stocks ?
Le confinement fatigue les neurones là…    
 
Mon stock (maigre hein, j'ai en tout et pour tout 5 masques) je le destine à ma femme à qui on vient d'annoncer qu'ils n'auront plus à partir de demain que des chirurgicaux à raison d'un seul/jour à porter pdt 8h d'affilée… moins 1 que je garde pour moi pour aller ravitailler.

je ne parlais pas d'un usage professionnel
et j'ai écrit "je me demande", parce que j'ai bien conscience du problème posé par les particuliers  qui ont anticipé et acheté des masques à des fournisseurs "officiels", de façon légitime

À ma connaissance, selon les infos de l’Ordre que j’ai reçues il y a 2 jours, on reçoit soit l’un soit l’autre.

Elle fout quoi dans ta bagnole ta carte pro ?    
Y’a une reduc au Drive McDo ?  

Ce matin au boulot, mail d’une pharmacie. Oui on a bien reçu les masques   mais tous des tailles enfants  

Typiquement, J'ai vécu l'épisode du SRAS et me suis rappelé que toutes les boites avaient été dans l'obligation d'acheter du FFP2 pour les donner à leurs employés suite à l'obligation d'assurer la protection des salariés.
 
Aussi, pour ma part, étant indépendant et travaillant pour une structure externe, on pouvait m'obliger à en porter sinon je restais chez moi, j'en avais acheté.
 
En bon mouton, j'ai anticipé et acheté 40 masques (pour 36€ une vraie affaire , ils sont passés ensuite à 100€ les 20 sur le site), soit 20 jours d'activité à la louche. Si j'en ressens l'utilité je me ferai un plaisir de les utiliser. J'adorerais voir un mec m’engueuler car j'en porte un ...
 
Après je me pose la question d'aller les refiler à mon médecin, mais j'ai un gros doute, et si j'en avais ensuite vraiment besoin ?

Sauf que la sensibilité semble assez limite sur écouvillonnage rhino-pharyngé.  

Au total, 1 070 échantillons biologiques ont été soumis à une recherche de l’ARN viral par RT-PCR. La positivité de cette dernière a varié selon l’origine du prélèvement. Elle s’est avérée maximale dans le liquide de lavage broncho-alvéolaire (14/15 ; 93 %) cependant rarement effectué (environ 7 % des cas), puis, dans l’ordre, dans :

Aucun échantillon urinaire ne s’est avéré positif.

https://www.jim.fr/medecin/actualit [...] _med.phtml

Wang W et coll. : Research letter. Detection of SARS-CoV-2 in Different Types of Clinical Specimens. JAMA 2020 : publication avancée en ligne le 11 mars. doi:10.1001/jama.2020.3786.

Hello, j'ai rdv chez mon Angeiologue  aujourd'hui a votre avis c risqué pour lui ou si j'y vais avec un masque c secure ?

edit j'ai décalé a dans 15 jours.

C'est pas des chiffres de sensibilité que tu donnes mais des pourcentages d'échantillons positifs…
 
L'étude que tu cites n'est pas une étude de performance diagnostique, ils n'ont pas comparé à un gold standard, ni fait de test chez des patients non infectés, ni même corrélé avec la symptomatologie, rien à voir donc.