on a eu la cas au labo d'une septicémie à Ultralevures.
Une infirmière avait injecté un flacon à un patient    

Concernant la hernie/l'hernie () discale, mon père a eu droit à un scanner 72h après la survenue de la sciatique mais bon, complètement bloqué au lit, survenue en 2 fois (la 1ère crise il pouvait encore conduire et ne s'est pas inquiété). Depuis, anti-inflammatoires quasi-inopérants après son retour de qqes jours à l'hosto donc absence de sommeil pendant 4 jours (bonjour le zombie au bord de la crise de nerf à cause de cette privation de sommeil), seule la morphine à petite dose régulière soulageait et il se fait opérer demain ... il lui manque une vertébre passée je ne sais où (dissoute )
 
Vu sa résistance habituelle à la douleur et l'état dans lequel il était (pas bien!), je souhaite ça à personne et je pense que c'est comme la crise de foie: quand on en a vraiment une, on se demande plus ce que c'est, on le sait ...

Concernant la hernie/l'hernie () discale, mon père a eu droit à un scanner 72h après la survenue de la sciatique mais bon, complètement bloqué au lit, survenue en 2 fois (la 1ère crise il pouvait encore conduire et ne s'est pas inquiété). Depuis, anti-inflammatoires quasi-inopérants après son retour de qqes jours à l'hosto donc absence de sommeil pendant 4 jours (bonjour le zombie au bord de la crise de nerf à cause de cette privation de sommeil), seule la morphine à petite dose régulière soulageait et il se fait opérer demain ... il lui manque une vertébre passée je ne sais où (dissoute )
 
Vu sa résistance habituelle à la douleur et l'état dans lequel il était (pas bien!), je souhaite ça à personne et je pense que c'est comme la crise de foie: quand on en a vraiment une, on se demande plus ce que c'est, on le sait ...

salut JJ!
bon ben j ai pas eu le temps hier soir, donc voilà le topo de la situation belge:
 
d'abord la belgique est un état fédéral, le pouvoir est divisé entre l'Etat, les communautés (francaise, flamande et germanique) et les régions (bruxelles, wallonie, flandre) donc les histoires de concours national bah tu oublies...
ce sont les communautés qui légifèrent sur tt ce qui concerne l'éducation...
 
le cursus
1er cycle: 3ans
Med1 prépa, environ 500candidats dans ma fac, la moitié ne passe pas l'année (abandon, échec...)
Med2 et Med3 correspondent à P2 et D1 en ce qui concerne le programme des cours
1 stage infirmier à effectuer pdt le cycle
 
2e cycle:4ans
les cours théoriques se dispensent sous forme de certificats (cardio, gastro, chir, etc) s'étalant sur 3ans
Med4 2 stages cliniques à effectuer pdt l année
Med5 1000h (matinée en clinique + gardes)
Med6 1600h (temps plein + gardes)
Med7 1600h (idem) + filière d'orientation S (pour accéder aux DES) ou filière G (DES médecine générale)
 
numérus clausius
l'Etat a instauré les numérus clausius (oui les) en 97
les gentils ministres ont décidés de "calculer" rétrospectivement le nombre de médecins requis chaque année, ainsi que les spécialités "en manque" de particiens
 
c'est uniquement dans le cadre de la sécurité sociale (attribution d'un numéro inami au diplomé), si tu veux faire médecin légiste t'en as rab du numérus...
 
700 au total dont 420 pr la flandre et 280 pr la communauté francaise (160 spécialistes et 120 généralistes)
les spécialités sont également restreintes (= sous-quotas), par exmple il en faut 30 en med interne, 12 en psychiatrie, 10 en pédiatrie...
ces places sont à répartir entre les fac, l'ULB (érasme, ma fac donc) s'est vue attribuer 44 spécialistes (dont 7 anesthésites par exemple) et 37 généralistes, calculées sur l'importance de la population estudiantine...
 
texte de loi: http://www.health.fgov.be/AGP-Lex/ [...] edecin.htm
 
la sélection
les communautés sont chargées d'établir le "comment"
les flamands ont optés pr un examen d'entrée et un respect des sous-quotas (soit un 2eme numérus), les francophones ont choisi un numérus en fin de 1er cycle et un respect des sous-quotas...
 
suite à de nombreuses actions des étudiants et à une prise de conscience politique sur le manque futur de praticiens, le 1er numérus clausius a été supprimé il y a 1an, ma promo y a donc échappé...
 
ce 1er numérus reposait pour 3/4 sur les notes des examens et pour 1/4 sur une apprécation globale de l'étudiant (TPs, stage, 2 dissertations en épidémiologie et "santé et société", mini-jury de sémiologie)
 
le 2eme numérus toujours d'application restreint l'accès à l'internat, et repose pour 1/2 sur les notes (et donc les mentions! bref faut travailler dur pdt 4ans, un effort pdt la dernière année ne suffit pas!) 1/4 sur les évaluations (cliniques et stages) et 1/4 sur l'entretien et les notes spécifiques à la spécialité à laquelle on s'intéresse
 
premier classé premier servi!  
 
l'entretien: en Med6, les candidats passent un entretien face à un jury, celui-ci décide si le candidat est accepté/en attente/non accepté pour la spécialité demandée
 
examen final: mémoire à défendre devant un jury sur son expérience clinique etc
 
évidemment c'est très injuste: tu n'es pas sur de pouvoir continuer dans la spécialité désirée, mais d'un autre coté la sélection se fait sur des bases "médicales" et non sur des matières scientifiques bateau (comme en P1)
 
 
renumération
uniquement les gardes!!! et cela varie en fonction de l'hopital (maximum 30euros/garde), il existe aussi un systeme de forfait (x heures de gardes pour telle rémunération)....
 
 
 
voilà j espère avoir répondu à tes questions!  
 
 
edit: en relisant j ai vu une erreur: l'entretien se fait en 3eme année de doctorat donc en Med6

 
merci
 
effectivement tres différent de la france...plus ou moins juste je ne sais pas...différent!
Vous etes combien en med7? 250 environ? Pour moins de 100 places en médecine G + spé?
Ils font quoi ceux qui sont recalés? reclassement professionnel?

Si qqun veut je peut faire le meme post avec le systeme francais

 
les récalés: ils sont pas si nombreux finalement, parce que justement en med7 on est environ 100-120 ca dépend des années
et les 81 places sont en fait des places "garanties", il peut y avoir bonus de places selon les demandes des hopitaux...
 
sans compter ceux qui s engagent dans une ONG ou décident de s'expatrier ou encore font médecine légale, medecine du travail, chercheurs, etc, les débouchés sont variés qd meme...
 
après c'est réorientation évidemment
la grosse frustration c de te retrouver généraliste ou gynécologue alors que tu voulais faire chir cardiaque...

ne te genes surtout pas pasque j'ai tjs pas compris moi    

et fee, as tu tenté une P1 en france avant la belgique?

 
non je suis belge, et je voulais faire mes études en belgique, j ai d'ailleurs quitté le lycée francais du caire pr faire mes 2 dernières années de lycée en belgique (sinon la paperasse pr etre admis ds une université belge est assez lourde)
 
l'harmonisation des diplomes je n y pense pas vraiment pr l instant...  

 
et tu es interne dans ta ville de formation, on ne te délocalise pas? c qd meme un gros avantage par rapport a nous...ou on a ni la certitude de faire ce qu'on veut, ni le choix de la ville d'étude. Mais tout le monde a un poste.
 
Tu es libre de t'installer ou tu veux apres?

 
la belgique est presque aussi gde que la bretagne...alors délocalistion ben ca veut rien dire ici      
 
tu fais ton internat dans un CHU affilié à ta fac, la contrainte est celle des places disponibles...
mais il y a assez de CHU pour pouvoir choisir celui que tu veux (par exemple tu peux aller ds le CHU de la ville où habite tes parents, c assez sympa)
 
après oui tu px aller où tu vx...en région francophone bien sur!
 
 

donc en belgique tous les hopitaux sont des chu ?

 
 
lol c clair je n'avait pas pensé a ce détail    
Vous avez globalement bcp moins de contraintes pour le passage au 3eme cycle, si on occulte les qqun qui se ré-orienteront.

 
a ton echelle oui je comprend que la seule chose qui te soit importante soit la guérison
 
Mais il faut comprendre qu'en terme de santé publique, il est utile de savoir si un traitement est réellement efficace, a l'aide d'étude controllé qui permette de juger de maniere parfaitement objective les effets d'un traitement. Et pas du tout grâce a un cas précis unique.
 
Pour le proposer en premier et donner des traitements efficaces.
Pour le rembourser. La mode est a dérembourser ce qui ne marche pas (ou plutot qui ne marche pas plus qu'un placebo)
Pour ne pas traiter les gens n'importe comment.
 
Effectivement, a ton echelle, rien ne vaut la guérison. Maintenant je suis pas persuadé que la méso a eu un qquonque effet, au contraire de la réeducation    
 
Maintenant j'ai une question. Tu parles de "spécialistes" et tu cites chiro, acupuncteur, osthéopathes...
 
Es tu simplement allé voir un Rhumatologue qui ta fait une infiltration périradiculaire de cortisone? C'est en effet un traitement banal et extremement efficace de ce genre de discopathie

Je l'avais oublié celui la
Une infiltration, la seringue avec l'aiguille de 10cm?
oui, jai eu:
résultat: comme tout le reste: efficacité éphémère
 
 

Etude en France, exemple de marseille-ville    
 
Premiere année: PCEM1
 
....
 
Début du troisieme cycle, qui dure 5 ans pour une spécialité et 3 ans pour la généralité.
50 a 80h/sem (plus parfois), rénumération = 1200 euros/mois.
Possibiliét de passer un DEA et une these si l'équivalence maitrise a été réussi.

 
autre exemple pour ma fac a Paris, 750 inscrits pour 150 admis en medecine et 20 en dentaire soit 20% d'admis pour medecine et 22.5% pour medecine+dentaire, sinon l'année derniere le dernier admis est passé avec 10.5/20 de moyenne.
PS: c'est trop bon histoire de la medecine    

Chirurgie c bac + 6 +5 et encore + 2 pour l'assistanat, donc bac + 13 Et souvent +15 car 2 assistanat.
 
Toutes les spécialités c au moins +11.
Médecine d'urgence c généraliste (+9) avec un caertificat a preparer en 2 ans

C'est vrai pour l'ULB ou l'ULG je pense, mais pour l'UCL (pour les français, je précise, c'est trois unif différentes où l'on peut faire medecine) il y a un concours à présenter pour être accepté en spécialité, il suffit de se promener sur le site pour voir comment ça fait flipper tout le monde.

 
Un petit avis....
Quelques constatations perso
 
Actuellement les urgences représentent la part la plus importante en volume et en médiatisation dans les hopitaux publics.
 
Personne n'est capable de décider si il faut surmédicaliser les sevices d'urgence, style série américaine ou le service d'urgence comporte tous les spécialistes séniors et pas que des médecins "généralistes" et quelques internes plus ou moins spécialisés  ou privilégier le tri des malades et leur prise en charge par les structures d'aval, c'est à dire les services de médecine et de chirurgie déja existants.
 
On a donc une structure batarde ou des vrais docteurs assurent le tri avec selon les hôpitaux plus ou moins de possibilité dans la prise en charge des patients avant de "passer la main" ces médecins souvent fin d'études médicales + 1 ou 2 se sentent souvent frustrés car ils voudraient faire plus mais a mon avis n'ont malheureusement pas une formation suffisante d'ou une ambiguité terrible et mal vécue quand à leur place exacte.
ces urgentistes profitent de la médiatisation actuelle pour récupérer les moyens disponibles sans que la répartition réelle des tâches soit répartie de façon claire ce qui donne des situations pénibles style: l'urgentiste tout neuf va être mieux payé que le ph spécialiste a qui on supprime ses gardes puisque les urgentistes sont sensés tout assurer.
 
Résultat plus que moyen avec a la clé des urgentistes qui très rapidement ne veulent plus assurer les tâches basiques du tri etc etc etc .
 
 
Bref sans vrai choix de la part des autorités responsables en france le métier d'urgentiste n'est pas passionant, et le système déstabilise toute la structure des hôpitaux.
 

 
Un petit avis....
Quelques constatations perso
 
Actuellement les urgences représentent la part la plus importante en volume et en médiatisation dans les hopitaux publics.
 
Personne n'est capable de décider si il faut surmédicaliser les sevices d'urgence, style série américaine ou le service d'urgence comporte tous les spécialistes séniors et pas que des internes  ou privilégier le tri des malades et leur prise en charge par les structures d'aval, c'est à dire les services de médecine et de chirurgie déja existants.
 
On a donc une structure batarde ou des vrais docteurs assurent le tri avec selon les hôpitaux plus ou moins de possibilité dans la prise en charge des patients avant de "passer la main" ces médecins souvent fin d'études médicales + 1 ou 2 se sentent souvent frustrés car ils voudraient faire plus mais a mon avis n'ont malheureusement pas une formation suffisante d'ou une ambiguité terrible et mal vécue quand à leur place exacte.
ces urgentistes profitent de la médiatisation actuelle pour récupérer les moyens disponibles sans que la répartition réelle des tâches soit répartie de façon claire ce qui donne des situations pénibles style: l'urgentiste tout neuf va être mieux payé que le ph spécialiste a qui on supprime ses gardes puisque les urgentistes sont sensés tout assurer.
 
Résultat plus que moyen avec a la clé des urgentistes qui très rapidement ne veulent plus assurer les tâches basiques du tri etc etc etc .
 
 
Bref sans vrai choix de la part des autorités responsables en france le métier d'urgentiste n'est pas passionant, et le système déstabilise toute la structure des hôpitaux.
 

Chirurgie c bac + 6 +5 et encore + 2 pour l'assistanat, donc bac + 13 Et souvent +15 car 2 assistanat.
 
Toutes les spécialités c au moins +11.
Médecine d'urgence c généraliste (+9) avec un caertificat a preparer en 2 ans

de toute façon le clinicat (2 ans)  est obligatoire pour un chirugien  sinon tu ne peux pas exercer bref c'est donc 5+2 ,sachant que ton poste de chef de clinique dépend du bon vouloir du chef de service  , tu n'as pas interet a te le mettre a dos sauf à changer de spé    

 
Le clinicat n'est pas obligatoire, c'est le post internat qui l'est.( 2 ans au moins)
En pratique il s'agit effectivement le plus souvent du clinicat mais pas toujours..
 
Quand à changer de spécialité actuellement avec les maquettes de des et desc c'est quasiment impossible  

pourtant c'est ce que m'ont affirmé plusieurs internes a toulouse .
sinon il y a probablement un truc que je n'ai pas saisi , c'est quoi ton post 'internat' ?
quand au changement de spécialité c'était dans le sens de changement de spécialité 'chirugicale' & pas devenir psychiatre par exemple

post internat = clinicat ou assistanat ou poste d'assistant spécialiste qui valident le post internat ou années de "responsabilité thérapeutique"

Hum a toulouse ce n'est pas dissocié a savoir chef de clinique/assistant (en tout cas je n'ai vu aucun service faire la distinction ) , mais merci  

 
 
+15 CA ME RAPPELLE QUELQUE CHOSE        

Hello,  
 
 
Avant, si tu teplantait en spécilaité, tu pouvais toujours aller direct en MG sans prob, aujourd'hui, c'est fini.
D'un autre côté, c'est pas plus mal, ça évite d'avoir en MG des gens tout à fait désinteressé de ce qu'ils font, et qui vont de toutes façons se retrouver tot ou tard à s'occuper d'un étage dans un hosto...