Reprise du message précédent :

 
Personnellement dans un premier temps je fais l'anamnèse et récupère tous les signes fonctionnels. Puis je fais mon examen clinique.
Je n'hésite pas à dire au patient qu'on va déjà procéder à un interrogatoire puis un examen clinique avant d'émettre un diagnostic ou des hypothèses diagnostiques.  
 
J'explique aussi l'intérêt de faire tel ou telle imagerie. Car le patient qui vient car le kiné lui a dit qu'il fallait faire une IRM pour sa lombosciatique... quel intérêt si pas de critères d'urgences ? si moins de 3 mois ? Car tu peux être sûr sans ces critères que le neurochirurgien ne fera rien de plus (s'il opère je me méfierai presque). Quel changement pour la kiné ? Aucune ! Enfin quand on fait de la vraie kiné car les pseudo manipulations pour soit disant réduire l'hernie ....
D'ailleurs dans la prescription de la kiné je dis bien qu'il faut la faire quand on est peu douloureux car on fait du renforcement musculaire pour diminuer le risque de récidive.
Ah oui je montre aussi avec des images la pathologie le patient se sens plus impliqué.
 
Mais je te l'accorde certains kiné/infirmière/ostéo/chiro sortent largement de leurs champs de compétences car ils ont vu un épisode d'urgence ou un cas où les douleurs de dos a révélé une métastase d'un cancer digestif...    
 
Dans la majorité des cas les patients reviennent me voir. Les insoumis de la pseudo médecine je ne les revois pas.
 
En anecdote amusante j'avais vu un patient très sportif qui avait une tendinopathie de la coiffe des rotateurs droit : le supra épineux surtout et le long biceps. Il avait une compétition nationale de natation dans 1 mois et demi. Il s'entrainait à hauteur de 8h/semaine.
Je lui conseille 2 solutions :
- la première du repos pendant 1 mois et reprendre progressivement l'entrainement en fonction de la douleur. Entre temps de la rééducation pour récupérer amplitude articulaire et renforcement coiffe des rotateurs quand ça va mieux. Et on oublie la compétition car il fera de la merde.
- la deuxième plus esprit sportif car cette compétition était la dernière de la saison : repos 3 semaines avec prise anti inflammatoires, rééducation +++ et entrainement classique en corrigeant les mauvaises habitudes. Faire la compétition en prenant 2 jours avant et le matin de la compétition du codoliprane. Puis douiller après la compétition et mise en place d'un protocole classique de rééducation.
Il est allé voir le kiné qui lui a dit qu'il fallait faire une écho puis une IRM. Il va vu un confrère ouioui. Il a eu echo puis IRM qui ont confirmé mon diagnostic. Il a eu même un rdv chir ortho de l'épaule. Qui a posé l'absence d'indication opératoire. Puis en demandant s'il avait vu un médecin du sport il m'a cité. Et a appuyé ma prise en charge en expliquant qu'un kiné est avant tout kiné et il fait ce qu'on lui demande de faire et pas jouer au docteur car les examens faits et la consultation avec lui n'étaient pas justifié.
 
Comment je l'ai su ? Le patient est revenu me voir pour me donner le courrier du spécialiste et rediscuter de la prise en charge. On a décidé de changer de kiné. Je l'ai envoyé vers un collègue qui fait de l'excellent boulot. En un mot des exercices +++++
De mon coté j'ai appelé le précédent kiné pour lui expliquer l'évolution du patient et tout le bien que je pensais de son avis de m... qui lui a fait raté sa compétition. Que du coup la saison suivante il ne serait pas qualifié...
 
A l'inverse j'ai des kinés qui me font des courriers (si si   ) m'expliquant le problème d'un patient venant les voir directement pour un problème et qu'il souhaiterait un avis médical pour la prise en charge du patient.
 
Chacun doit rester à sa place. Quand je prescris de la kiné je dis ce que je veux mais je laisse le choix des exercices au kiné qui serait le mieux à même de voir ce que le patient peut faire ou ne pas faire à son stade de la pathologie.  

 
Ok mais dans le cas où les urgence sont éloignées et peuvent mettent x heures à arriver/atteindre ... la solution de faire un 2eme pansement compressif par dessus le 1er avec sparadrap+compresses n'est elle pas meilleure que celle du tshirt ?
 
Et au final le combo aussi efficace qu'un hemostatique ?

Mais c'est pour quelle situation? Un voyage loin de tout pendant longtemps?

Il faut prendre les problèmes dans l'ordre du référentiel avec le matériel que tu as
 
Ça saigne , j'examine, je comprime,
ça ne s'arrête pas   , je compresse avec mon super pansement compressif,  
ça ne s'arrête pas   , je sur compresse en en mettant un deuxième et en serrant mieux,  
ça ne s'arrête toujours pas , je pose un garrot.
 
Ou alors t'amène un CHU
 
Pour rester sérieux, il faudrait poser la question aux doc, mais le fait de mettre de l’épaisseur va permettre un meilleur écrasement de la zone d'où l'épaisseur de teeshirt ou du coussin hémostatique. Et si tu prévois d'être à X heures des urgences, tu prends deux CHU et c'est marre.

 
FYP      

 
Non. Le kiné a le libre choix de ses techniques.
MAIS évidemment qu'on ne lit pas une prescription du généraliste du coin comme celle d'un médecin du sport ou d'un chir. Enfin pour ma part.
Là où je viens de débarquer, on m'a dit que les ordos pour lombalgies sont les mêmes depuis 15 ans. Au mot près, chez presque tous les docs.
 
Pour info le kiné est aussi dans l'obligation d'établir un diagnostic kiné, donc la frontière doc-kiné est parfois fine dans les troubles musculo-squelettiques. Si on faisait bêtement ce qui est indiqué sur l'ordonnance, on passerait à travers un paquet de trucs...
Mais pour l'imagerie évidemment je suis d'accord, SAUF quand on remarque parfois un truc à part de la patho et qu'on redirige le  patient vers son généraliste pour qqch que l'on a remarqué.  
 
Personnes avec entorses qui ont en plus parfois des désinsertions partielles des courts fibulaires ou fractures des cartilages de croissance chez le jeune(pas diagnostiquées par le kiné hein, mais suspicion d'un truc qui cloche) quand après 3 semaines les douleurs ne diminuent pas, il faut bien le ramener vers le doc.  
Mais jamais je n'ai dit à un patient "votre doc il aurait dû donner telle imagerie, ce n'est pas normal".  
 

"c'est la seule medecin de la commune et des 14 villages avoisinants"  
"elle a été mise sous la tutelle de la CPAM pour avoir trop prescrit d'arrets de travail"  
"elle a décidé de fermer son cabinet de consultations"  
"les malades en arret de travail habitants de la commune en colère"  

https://www.ouest-france.fr/bretagn [...] in-6336345

Je ne sais pas si elle prescrit facilement des arrêts, mais je confirme qu'elle s'est installée il y a quelques années à Kermaria après que la ville ait construit exprès un cabinet. C'est bien la seule généraliste de la "ville" et des villages autour.
C'est un désert médical par chez moi de toute façon ...

 
Si tu regardes la photo de la lettre elle prescrit 3 fois plus d'arrêt que la moyenne du département
 

 
Justement cela s'applique si le kiné se base sur les recommandations officielles.
Je suis aussi médecin du sport mais je te l'accorde si un doc prescrit rééducation pour entorse de cheville, le kiné devrait se baser sur l'Evidence Based Medecine. Pas des pseudo techniques de rebouteux.
Un kiné de qualité c'est le top  
Quand tu vois un sportif à 2 mois qui a sa cheville instable et que tu apprends que le kiné a fait du laser/massage/électrostimulation...
C'est justement certains kinés qui sortent de leur formation de kiné pour s'aventurer sur l'ostéo ou autre thérapie manuelle non validée, qui fait que je donne des noms de kinés où aller s'ils souhaitent une rééducation de qualité.
D'ailleurs quand j'entends la fameuse question de quand ils peuvent reprendre leur sport je leur dis qu'ils doivent déjà attendre le feu vert du kiné et me revoir.

Oui, évidemment, on a nos guidelines à nous aussi.
 

Merci de vouloir faire des kinés des médecins après leur avoir dit de rester à leur place    
 

C'est bien le problème de l'EBP, en kiné on ne tape pas dans souvent dans le validé de chez validé, donc c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres
 

C'est d'autant plus top que personnellement un "kiné de qualité" je trouve que ça ne veut rien dire et que ça n'existe pas. Inquantifiable. Par conter un kiné qui fait n'importe quoi ça se repère plus facilement
 

Je suis le premier à le déplorer. La Thérapie Manuelle Orthopédique est en plein développement, j'espère que ce n'est qu'une mode, parce que sinon la profession va noyer sa crédibilité dans l'océan de professions comme : chiro, ostéo, étio, naturo, irido, reflexo...
 

Ca c'est tout de même un peu logique. On voit le patient de manière approfondie, on le fait bosser, donc on est les mieux informés à ce niveau. A contrario, quand j'ai une tendinopathie qui arrive et qui me dit "le doc m'a dit arrêt complet pendant deux mois", je lui explique un peu les principes de charge optimale, de reprise progressive, et lui laisse entendre qu'une reprise progressive mesurée et quantifiée avant la disparition de 100% de ses douleurs est souvent possible.

Bitman qui doit se faire des couilles en or pour chaque boite de doliprane vendue    
heureusement que c'est la sécurité sociale qui paie    

source: Marianne N°1156 Du 10 au 16 Mai 2019

Le lobby pour vendre les médicaments en grande surface ...

L'honoraire de dispensation à la boite n'est pas nouveau et n'est pas quelque chose qui s'ajoute à autre chose.

En fait la marge réglementée qui pré-existait a été réduite et cela a été transféré sous forme d'honoraire de dispensation. Au final les officinaux gagnent moins qu'avant par boite.

Que le Doliprane soit le médicament le plus vendu de France là non plus ce n'est pas nouveau.

Tout comme l'aberration qu'il n'y ait pas de groupe "paracetamol" au répertoire des génériques.....ce qui fait qu'il n'y a pas de sanction en cas de délivrance du Doliprane (au lieu d'un paracetamol générique).
Ca fait 5-6 ans que l'agence du médicament dit y travailler.
Mais Sanofi semble y travailler avec plus de détermination....

Ouais, le lobby à ce sujet est assez intense  
 
Quand on explique le truc, pas mal de gens qui ne connaissent pas "l'exception paracétamol" sont surpris.

Oui, effectivement et pour remonter en amont de la dispensation, j'imagine qu'il n'y a pas non plus de sanction en cas de prescription de Doliprane au lieu d'un paracetamol générique et pas d'incitation autre que peut-être le souci du bien commun pour le médecin ?
 

En tout cas, quand je demande du paracétamol en pharmacie, on m'a toujours soigneusement servi du générique plutôt que du doliprane.
Et je n'ai jamais vu un médecin noter le terme générique sur une ordonnance.  

 
Alors le sujet avait déjà été abordé.
Devant le lobbying enfin chantage à l'emploi des labo fabriquant Doliprane et Efferalgan. Le pharmacien ne peut le substituer si le médicament est nommé ainsi. Pas besoin de Non substituable.
Ainsi si on marque doliprane le pharmacien doit délivrer du doliprane et ne peut le substituer.
Un peu pour ça qu'on marque de plus en plus en DCI.

Si tu demandes du paracetamol on te délivrera du paracetamol générique, oui. D'une part c'est pareil, d'autre part la marge du pharmacien est meilleure sur les génériques
 
On en voit de plus en plus prescrire en DCI (dénomination commune internationale) en faisant les ordonnances par informatique.
 

 
Oui, et cela tient au fait qu'il n'existe pas de groupe générique "paracétamol" et donc qu'il n'est pas possible de substituer (car on ne peut substituer que les médicaments inscrits au répertoire).  
 
C'est d'autant plus incompréhensible que rien ne le justifie. Ni une question de santé publique (c'est en vente libre), ni la marge thérapeutique étroite, ni le côté financier (ça coûte rien)... mais il est clair que si un tel groupe génériques est créé les ventes de Doliprane seront divisées par 20.

Sanofi n'a qu'a faire du Doliprane générique dans ses usines.

Cadeau

 
La raison pour laquelle on est pas près de voir la substitution systématique.
En revanche avec la prescription en DCI systématique, Sanofi fermera bientôt en France.  

l'action boiron en chute libre -42% sur 1an    
https://www.boursorama.com/cours/1rPBOI/

 
   
 
C'est quoi ses analystes en bois ?

 
Je trouve que le chantage a l'emploi a bon dos.
J'ai bossé pour deux labos différents. Ils ont été confronté aux problèmes des génériques. Ils sont toujours vivant.
 
1er Labo -> L'usine a été transformé en façonnier. Elle travail maintenant pour plein d'autres labo. Le changement c'est fait vers 2005-2006 depuis le nombre d'employé augmente.
2eme Labo français -> Ils ont décider de faire leur propre générique. Ils sont coté en bourse. Cela baisse un peu malgré les bons résultats, mais ils sont toujours a +42% en 5 ans.
industriellement ils ont fait des choix catastrophiques sur certain site de production.  
 
Ce qui me gène c'est que tout le monde n'est pas logé a la même enseigne.
Soit les politiques admettent que le générique est un danger pour l'emploi en France, et on modifie la politique du générique.
Soit les politiques admettent que le générique n'est pas un danger pour l'emploi en France et on applique la même politique pour tout les labos.

si l'homeopathie reste remboursé
faudra se ruer sur les actions boiron pour se faire un +50% sur 1 an

J'ai mes entrées au Ministère  
Ça vous tente un délit d'initié?

Vas y balance. Si ça reste remboursé, j'arrête de voter pendant les 20 prochaines années. J'étais circonspect sur la tribune nofakemed et le ton un peu méprisant qui pouvait en ressortir mais avec toutes les saloperies qu'ils subissent de la part des pourris de l'homeo, je souhaite à Boiron une joyeuse faillite.
 
Zavez vu, Touraine a eu la légion d'honneur par François Hollande, cette semaine. Bravo à elle.

 
A l'insu de mon plein gré    
 
Bon 2019 je tente de passer un velo Spinning en cycloergometre à usage pro. Après tout je suis médecin du sport  

https://www.francetvinfo.fr/sante/m [...] 46463.html
bon si vous avez des actions boiron
vous n'avez qu'à les vendre parce qu'elles ne vaudront plus rien dans un mois  

Trop tard    
 

Salut, c'est ça le topic psy sur hfr ?
 
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 3595_1.htm
 

Pareil, j'avais trouvé la tribune maladroite mais quand j'ai vu qu'ils ont subi des condamnations de l'Ordre qui a donné raison aux plaignants, je me suis dit qu'ils avaient tapé dans le mille.

 
Pour information :
https://lite.framacalc.org/donnees_secu_2018
 
tiré de Medic'am
https://www.ameli.fr/l-assurance-ma [...] l-2018.php

 
Je sens que demain on va avoir des communiqués de ces labos. Parfait ce sera dredi  

 
 
Boiron qui apprend le jeu de la bourse    et les analystes quand ils te disent d’acheter/conserver c'est que c'est le moment de vendre OKLM  
 
REP fac lyon    
 
 
 
 
 

 
Lyon Sud nuance !    
Je suis un ancien de Lyon Nord    
 
Lyon Sud s'était fait payer un amphi renommé Boiron... et avait même pu faire de la propagande aux premières années de médecine... une honte pour le doyen de prostituer ses étudiants  

Hello,
Parmi les médocs suivants, vous pouvez me dire lesquels sont photosensibilisants ?  
 
Xanax, Tercian, Zoloft, Tegretol
 
Merci

Un truc pondu par des ingénieurs (surement talentueux) avec l'expertise médicale d'un interne et deux externes c'est forcément de la très très grosse qualité.

de mémoire le tegretol, mais ca se trouve en 30s par google t'as toutes les caractéristiques des produits