Reprise du message précédent :

et tu esperes une prime de 100000€ à l'installation?

faudrait déja se demander où sont passés les 6000 à 8000medecins qui devraient sortir de la faculté chaque année

 
 
Ok  

Sans rentrer dans le débat, ceux atteint de douleurs chroniques ont en général bien saisis l'intérêt thérapeutique : le cannabis permet à la fois une antalgie et un relâchement musculaire, ce qui influe sur deux aspects en même temps.

Dans certaines zones tu as une aide de 50 000 répartie sur deux ans et pourtant ce sont des zones à deux jours d’attente grand Max en ruralité pure. Pourquoi pas la même chose en zone semi urbaine avec des délais de 3/4 jours pour commencer ?
 
Y’a près de 9000 médecins par an mais la médecine générale est extrêmement boudée par les étudiants pour plein de raisons et au final sur les 4500 j’en sais rien on a peut être 3500 nouveaux généralistes par an.
 
Le problème est sociologique, il n’a pas anticipé par le passé le départ massif de tous les médecins entre 2015 et 2020 qui allaient arriver en même temps et donc la jeune génération actuelle se retrouve à encaisser la charge due.
 
Autre point faire une maison médicale dans un désert ne changera rien, le gouvernement doit considérer le médecin qui s’installera comme une famille entière avec un conjoint(e) qui devra bosser avec des délais de transports / changement de lieu mais aussi des infrastructures de base, des infrastructures pour les enfants. On n’installe pas une personne mais une famille et là le problème n’est pas que médical mais une désertification rurale massive globale...
 
Les médias indépendants ou à la solde du gouvernement qui fait du medecin bashing, les charges sociales qui pèsent sur une structure (le ménage du cabinet ? Le secrétariat ? Autres que les charges fiscales ....), la paperasse qui augmente totalement de manière quasi exponentielle, la sécu qui se mêle trop de tout, les patients procéduriers etc... la liste est immense et le médecin devient esclave de sa charge horaire et du poids de ses responsabilités et impératifs...
 
Le gouvernement qui cherche à tout prix à salarier le généraliste pour mieux le contrôler car ces nantis gagnent 25€ brut toutes les 15 minutes (enfin 10€...) et avec sa charge horrible gagne trop... mais qui a demandé de travailler autant ? Pourquoi 25 quand tous les pays européens sont entre 40 et 60... notre tarif de consultation par rapport au PIB est équivalent au prix payé par les habitants des 30 plus pauvres pays du globe ... (la flemme de ressortir la source ....)
La France pourtant un pays assez reconnu pour la qualité de sa formation...  
 
 
Après on peut s’étaler des heures mais ce n’est pas les mesures du gouvernement depuis 5 ans ou celles prévues sur les prochaines qui vont changer grand chose. Au lieu d’énarques qui dirigent tout, de directeurs CPAM payés comme des courtiers faudrait peut être se pencher sur les vrais problèmes ...
 
 
 
Je finirais par m’installer quand même dans quelques années mesures ou pas mais je suis inquiet pour l’avenir de notre système de santé.  
 
Peut être que peu de pros de la santé de ce topic seront de mon avis mais bon je dis ce que je pense de manière décousue et à l’arrache car y a trop de choses à dire.

Best post ever

 
En même temps faire une maison de santé sans avoir de médecins dans le projet...    
 

 
Dans certains secteurs tu peux toucher 50k€ à l'installation    
 

 
En hospitalier, remplaçant ou expatrié  
 

50000 c'est queudalle à l'installation ça permet pas de compenser l'absence de salaire pour le conjoint si il ne trouve pas d'emploi
en plus cette somme c'est un engagement, si ça ne te plait pas et que t'as envie de casser de la région pour bosser ailleurs, faudra rembourser cette somme aux collectivités locales

 
En suisse ou au canada  

J'attends le déconventionnement généralisé pour m'installer, la secu n'attend que ça, elle fait toujours plus chier les médecins pour un prix à la consult bidon mais ils ne veulent pas comprendre

mouais on forme de bons medecins pour qu'ils partent travailler en suisse, canada, voire belgique ou angleterre, et on est obligé de recruter en roumanie

Il y a une maison médicale à côté de chez moi.
1 généraliste qui est surchargé. Il ne prends plus de nouveaux patients. On a du "pleurer" pour que ma belle mère qui habite à 500m ait la possibilité d'y aller.

Par contre il y a plein de spécialiste et un dentiste roumain qui fait mal les détartrages.

Médecin : de longues années d'études pour avoir une consultation à 25€.

Coiffeuse : un cap et 25€ la coupe/shampoings d'1/4 d'heure.

Garagiste : presque 100€ l'heure de main d'oeuvre.

Mais les médecins sont trop payé  

C'est quoi le salaire d'une coiffeuse ?

ça depend, déclaré ou pas?

Ça me rappelle cette médecin qui se plaignait devant moi de devoir faire une vacation de 16h à 20h. Que c'était tard et relou.
Moi, j'étais là depuis 8h et j'allais continuer jusque 22h oklm. Et les heures supplémentaires en gros c'est Dmc. Donc pas de quoi me payer le Cayenne à la fin de l'année.

Du coup, elle a été plutôt moins relou que les autres. ^^

Sinon, 40/60€ de consultation, je trouve ça énorme... J'ose espérer que ça viendrait avec un allongement du temps moyen de consultations mais c'est évidemment utopique. Et, ça finirait d'enterrer la.sécu du coup non ?

Y a des tas de "consultants" qui facturent plus de 1000 euros la journée à leur client pour s'acheter des beaux costards et leur expliquer comment trafiquer les KPI pour le prochain CODIR. Ça ne choque personne et on les prend pour des winners, je te laisse comparer ça avec un MG en termes d'utilité pour la société...

 
Si tu avais acheté du bitcoin en 2009, toi aussi tu serais une winneuse  

 
8X
 
Je rejoins le poste du haut, c'est bien beau de vouloir mettre des docs partout mais quid des familles?
Surtout que le manque d’attractivité de certaines zones ne donne tout simplement pas envie d'y vivre.
Moi je respecte le choix des gens qui veulent vivre hors de la ville mais derrière difficile de demander l’accessibilité/les services de la ville.
Tu perds la proximité avec ta famille ,tes amis, ton conjoint doit trouver du travail dans une zone dépeuplée, tes enfants iront dans une école au mieux moyenne, niveau culture tu seras perdant...  
J'ai du mal à trouver une solution juste et qui conviendrait à tout le monde. Je vois de plus en plus d’hôpitaux qui externalisent l'imagerie médicale par exemple (vive internet)! On commence à beaucoup parler de la médecine en cam2cam aussi.

 
Et en net imposable annuel, tu peux faire la même comparaison, pour voir ?

On peut, mais il faut aussi donc pondérer à l'heure travaillée, en gros un net imposable à l'heure, et là, la surprise peut-être grande, le tout sans compter que j'ai la faiblesse de penser que la difficulté de poser un diagnostic, de soigner, et la responsabilité est un poil au dessus que ceux d'une coiffeuse en MG  

 
Sauf que le doc récupére dans sa poche environs 33% avant Impôt sur le revenu soit 25€ x 4 consultes par heure x 35 heures x   200 jours par an = 3800 net par mois ... soit 3 fois le salire de ta coiffeuse ou du mecano.  
 
Je ne dis pas que les médecins sont trop payés mais juste que tu ne compares pas les mêmes choses

Parce qu'on doit comparer, dans le sens ou tout le monde doit gagner pareil? La coiffeuse ou le médecin? Donc aussi le jardinier et le chirurgien? La secrétaire et le commissaire au compte? L'AS et l'IDE? Le banquier et l'avocat?

Parce que bon, si à la fin la conclusion c'est que le médecin gagne plus, OK, mais le problème réel, et c'est une des raisons OUI à la désertification, c'est que compte tenu de la charge de travail qui est environ le double de celui du salarié dont vous parlez, le revenu est certes meilleur, encore heureux, mais ramené à l’heure, à l'écart de niveau d'études, de responsabilité et j'en passe, l'écart devient nettement moins significatif...

Comme le disait Mellodya:

Vous ajoutez des charges elles nettement supérieures en France et vous avez un revenus net EN COMPARAISON AVEC DES PAIRS (étrangers ou expat) qui n'a rien à voir.

Mais visiblement ca gène quand même qu'un médecin gagne correctement sa vie... en bossant 70H/semaine  

Et ton exemple sorti de nulle part avec 35 heures (semaine j'imagine) qui donne 3800 de revenus net, tu te rends bien compte qu'en effet pour gagner ca en net le médecin aurait fait tellement 50 ou 60H? Rassurez moi, vous ne croyez pas que (malheureusement) en faisant 4 cs par heure à 25€ on a finit notre boulot?  

 
 
Je me suis fait retirer un kyste sébacé dans le dos il y a environ 2 semaines , j'avais 3 points de sutures.
 
Le chirurgien m'a remis une ordonnance pour refaire les pansements sur une durée du 10 jours par un infirmier qui contenait ceci:
- Une boite Set Post Op qui contenait des pansements imperméables , un ciseau ,etc.
- Une boite de sérum physiologique (40 dosettes de 5ml)  
- Une boite de 50 compresses stériles non tissés (10x10)
 
Ce matin , c'était mon dernier jour pour refaire mon pansement/nettoyer la cicatrice...
Bilan il me reste sur les bras pas mal de produit, la boite de Set Post Op a bien été utilisé , par contre pour la boite de sérum seul 4 dosettes sur les 40 ont été utilisées et la boite de 50 compresses stériles n'a mème pas été ouverte !!!!!
 
Pourquoi on m'a prescrit autant de produit si au final très peu sont utilisé  
C'est quoi tout ce gaspillage

+1
Ca me fait enrager quand le pharmacien(ne) délivre un stock énorme de "marchandise"  
Ma mère vient de donner à l'infirmière une boîte quasi entière de grands pansements (qui doivent coûter une petite fortune   ), idem pour un paquet de dosettes de sérum non utilisées !

En plus pour la boite de sérum , ce n'était pas remboursé donc entièrement payé de ma poche , cela dit ce n'est pas perdu un proche de ma famille en a justement besoin... mais bon...

Je pense que l'infirmier a utilisé ses compresses plutot que celle de ton pack
 
Mis a part cela tout semble avoir été bien utilisé !

 
Mon exemple ne sort pas de nul part puisque il est détaillé. Libre à toi de le contester
Mais les études semble dire qu' il est en dessous de la réalité.
 
 
Encore une fois, je répète je ne dis pas que les doc généralistes gagnent trop.  
 
Néanmoins il faut aussi comprendre que quand les médecins disent qu' ils ne gagnent pas assez et qu'ils se comparent à des smicard, c'est vraiment très maladroit...
Mettez vous à la place de ces personnes, elles ressentent sûrement la même chose que quand vous vous entendez les pilotes d air France de ne pas gagner assez...

Entièrement d'accord avec toi, et ces sempiternelles comparaisons avec les femmes de ménage et autres m'ont longtemps fait demander pourquoi si elles ou ils gagnaient autant , je ne les voyais jamais en vacances au mêmes endroits que nous ...

 
Parce que les pov’ ont mauvais goût  

Je veux bien que tu me le détailles plus alors stp, car si je comprends bien tu prends 4 cs/h à 25€ à 35H/semaine et tu trouves 3800 de revenus net mensuel. Je ne crois pas non, mais je veux bien le détail  

Quant aux comparaisons, ce n'est pas nous qui les faisons, mais les études comparant un revenus d'une profession dans un pays, ou le comparant aux pays étrangers. Mais passons...

Faut pas faire dire ce qu’on a pas dit

Il ne te parle pas de comparaison entre revenus de même profession , et là aussi il faut bien voir ce qu’il y a derrière .. mais des comparaisons entre prof différentes dans le même pays

 
j'essaie
 
nb consultation par heure 4
temps travail dédié aux consultations 35
nb total consultations 140
prix par consultation  25,00 €  
revenu brut par semaine  3 500,00 €  
nb semaines 4
revenu brut par mois  14 000,00 €  
taux de charges ?
revenu net ?

le probleme, c'est que meme à 25€ la consultation, l'etat/securité sociale est un mauvais payeur  
la femme de menage, le pilote air france ou le boulanger, bah ils sont payés
quand la sécurité sociale fait de la rétention de trésorerie, déja que medecin c'est une vie de chien, si en plus t'es pas payé
c'est pour ça que les medecins se sont toujours opposés au tiers payant généralisé, car risque d'etre sous tutelle de la cpam, si par exemple tu prescris trop d'arrets de travail, la cpam pourrait retenir de l'argent sur les remboursements

Pareil pour les antibiotiques

Oui j'avais bien compris, donc ce que tu n'intègres pas, c'est que 35H de CONSULTATION par semaine, c'est 60 ou 70H par semaine de travail, donc 4000€ (effectivement ca doit même faire plus) pour 70H de boulot.... CQFD.

Pour répondre aux 2, c'est là  que la comparaison devient de fait pas si inintéressante.

Je reprends ses chiffres dans l'autre sens pour la raison évoquée avant:
Pour 35H de travail effectif, ca fait 18H de CS/semaine, 1700€ brut /semaine, soit grosso modo 2500€ / mensuels net. Désolé mais 2500 balles avec BAC +9, les responsabilités, le respect de la continuité des soins, gardes, la surveillance de la sécu, les pénalisations si trop de prescriptions ou prescriptions soit-disant infondées... etc... la comparaison avec d'autres professions devient pas si éloignée tout de suite... Bref, un MG gagne bien ca vie oui, mais pour une grande partie car il travaille 2 fois plus...

EDIT: par contre NON, la CPAM n'est pas mauvaise payeuse, au contraire!!
EDIT 2: pour être 100% honnête, les chiffres sont un peu supérieurs je pense mais dans l'idée, c'est çà.

Comment 35h de consultation deviennent 70h en réalité ?
Le ratio me paraît énorme

Oui c'est probablement un peu moins en effet, mais avec 2H d'administratif (courriers à lire +/- scanner, bilans, prise de rdv patients auprès de confrères, et je compte pas la compta dans ces 2 H) par jour minimum + le temps à ajouter pour des VAD (visites) ca va vite faire 60H tout compris, en campagne tout du moins.