Reprise du message précédent :

En tant que patiente :
* les MTP tu douilles et ça fait des bleus mais c'est effectivement bien efficace (tennis elbow).
* associés à la tecar thérapie c'est le must.
* les ODC ont été très efficaces pour détruire mon épine calcaneenne
 
 

Plutôt sophrologue du sport  
D'ailleurs pas que les sportifs de haut niveau, j'ai fait quelques séances

Question aux médecins :
 
J'ai une collègue qui a fait une pancréatite aiguë le weekend dernier.
Je n'ai pas plus d'information.
Elle souhaite revenir dès lundi mais au téléphone on ne la trouve pas en forme, c'est combien de durée d'arrêt de travail en moyenne ?
Pour elle, son arrêt initial était d'une semaine donc elle doit revenir, mais on avait plutôt compris "initial" quoi.
 
J'imagine que cela dépend du patient, de la gravité etc, mais notre objectif c'est juste qu'elle fasse attention à ne pas revenir trop tôt, mais avec des chiffres à l'appuie ça serait top
 
On va essayer de la faire consulter une nouvelle fois.

 
Si t'as ça sous la main ce serait cool, j'ai la flemme de chercher Si t'as pas ça sous la main, je chercherai bien sûr  

Sinon pour l'histoire de distinction des psys, moi ce que j'ai retenu c'est qu'en général le psychanalyste est la risée des deux autres
En gros Freud est au domaine psy ce qu'un rebouteux est à l'orthopédie

 
Edit : ça marche aussi    
 
Un ptit envoi aux urgences.
Patiente de 52 ans avec cécité bilatérale brutale la veille de 20 sec avec persistance d'un voile et des phosphènes. Petit coup de fil au 15. Le médecin me demande s'il s'agit de Me X. En fait oui mais elle a refusé ce matin le transport pour aller aux urgences.    
Bon là elle y est  

Ca doit être flippant à mort une cécité brutale  

Pas assez visiblement  

 
Surtout que l'épisode c'était la veille mais qu'elle a dit tiens ce matin je vais appeler le 15 (au passage elle m'a même caché cet appel).
 
Je veux surtout connaitre la suite de mon patient au doigt bien moche.
Mais c'est comme une saison GoT il faut attendre un bon moment pour atteindre l'épisode qui dépote.

J'espère pour lui que ça ne va pas finir en Jaimie Lannister

 
https://www.amazon.fr/Enqu%C3%AAte- [...] 2916032274
 
tlès bon livre  

 
Disons que cette alliance est celle de son ex femme et qu'il refuse de l'enlever... ça fait bizarre d'entendre cela en présence de sa nouvelle femme.
Je suis sûr qu'intérieurement elle rêve qu'il perde son doigt (la faute à son ex )

Ah, les parodies d'ECNi , cette dernière est très bonne :

https://www.facebook.com/1850175831 [...] =3&theater

Dommage que l'ECNi vont disparaître (ou pas )

 
En 2009, peau de zop pour l'efficacité du MTP    
 
http://www.cochrane.org/fr/CD00352 [...] -tendinite
 
En 2014 idem :
http://onlinelibrary.wiley.com/doi [...] .pub2/full
 
PS : en gros le MTP, a contrario des courants galvaniques, US, etc...s'il est aussi inefficace, a la particularité de faire souffrir le patient. Pour rien  
Je propose donc de le garder. Il y aura peut-être plus de chances que le patient ne revienne pas pour de la bobologie    

http://www.lerevenu.com/breves/las [...] 0-novembre
 
donc faudra payer plein pot sa consult chez le toubib, je pense que ça arrange ceux qui font des dépassements d'honoraires
après ça evitera pour les toubibs de faire de l'administratif juste parce que le malade a déménagé ou changé de mutuelle, ça sera au malade de se mettre à jour si il veut bien se faire rembourser

tu demandes son score roi mage balthazar qui détermine la gravité

Je parle pour les tendinopathies calcifiantes.
Le but étant de faire "craquer" ces calcifications via le MTP. Sur des écho de contrôle on a de bons résultats.

Pour les dépassements d'honoraires même avec le TP tu paies les dépassements.
Donc le gars sans scrupule si tu le payais 70€ peut dire que ça fait toujours 70€à régler et fait la feuille de soins pour les 28€ (il s'augmente donc de 28€ )

 
Au CMP tu as accès aux psychologues gratuitement et en plus ils sont souvent bien formés, tcc, emdr, hypnose, sophrologie, thérapie familiale etc...
 
Marrant de voir le nombre de personnes qui crachent sur les psycho, psychiatres sans connaître leur boulot.

 
Pour cela que je dis qu'hors structure hospitalière les gens y vont peu d'où l'"absence de gain"
Au CMP c'est pris en charge par la sécu donc avec une bonne thérapie bons résultats
En libéral le patient s'arrête souvent avant d'en avoir des bénéfices car le frein principal est financier.
 
Pour les psychiatres aucun souci c'est pris en charge. D'ailleurs les patients demandent souvent plutôt un psychiatre et qu'on se retrouve à avoir des délais looonnngs.

 
Les quelques psychologue qui exercent en libérale vers chez nous ont des agendas bien chargés et ne rencontre aucun soucis pour remplir leur salles d'attentes.
Je ne parle même pas des psychiatres libéraux.
Du coup ils recoivent les patients toutes les 3 semaines, ca fait environ 15 séances par an à 50 euros, on est même pas sur le prix d'un iphone. Après il faut faire des choix.
 
Tient rien avoir mais j'ai choppé ca l'autre fois en staff au ch local de chez moi :
La journée d'hospit en médecine 965€, en chir 1320€
Le smur terrestre 850€ la demie heure
Le smur héliporté 53€ la minute    
 
 

 
et donc les patients qui ont besoin d'une séance par semaine sont mal pris en charge, super oué

Sinon, précise ta question de base. je suis manip radio hospitalier Gé dans un CHU.
Ta démarche est bizarre, et il semble que ton questionnement porte plutôt sur l'indication de l'examen. Tu veux faire quel examen et pourquoi? (ta vidéo c'est une pharyngo, examen assez spécifique , utile pour les dysphagies, plutôt dans le cadre d'origine neurologique), parce que si c'est juste "pour voir comment c'est dans la gorge" y'a plutôt la fibro d'indiquée

 
Comme partout, oui tu as pas de rdv chez l'ophtalmo, le gyneco voir le généraliste dans la semaine dans certains secteurs. Oui avoir un suivi régulier ce n'est pas évident, après on voit comment ca se passe en CMP quand les gens ne paient pas, ils ne viennent pas aux rdv, ne préviennent pas. Et quand ils sont mal ils se pointent aux urgences parce qu'on a pas le droit de les refuser, un peu facile.
 
Après des suivi toutes les semaines as tu vu ca dans quel type de prise en charge ?

je te parle de patients en sous entendant : qui ont des problèmes psy assez sérieux et où une séance de psychothérapie par semaine est loin d'être du luxe
et tu me sors une comparaison avec un RDV de gynéco ou d'opthalmo ... sérieux quoi

et oui 1 séance par semaine ça devrait être le strict minimum en santé mentale, et pas une séance de 15 min express à la sauce psychanalyse
c'est pas parce que la psychiatrie marche sur la tête et que c'est commun dans notre pays comme ailleurs, que c'est normal et que ça convient bien aux patients

tu es de mon avis ? si ils font pas cet examen c'est probablement pas un problème de MATOS  
 
anafet j'ai pas posé la question de l’intérêt ou de la pertinence d'un tel examen vu que, perso, je suis pas compétent sur ce point

Ça dépend complètement de la sévérité des symptômes. Ma psy adapte la fréquence des séances à l’etat Du patient. Quand ça va bien ça peut être tous les mois voir 2 mois, toutes les semaines si besoin.

mais ils sont souvent pauvres donc 1 semaine toutes les 3 semaines c'est déjà bien, je comprends aussi

Je suis orthophoniste avec un temps partiel en hôpital et je fais beaucoup de troubles de la déglutition. J'ai la formation kivabien, même si je dois rester sous la houlette d'un médecin. J'ai souvent besoin d'examens complémentaires pour préciser un diagnostic.
J'ai déjà du mal à avoir de simples nasofibroscopies de la déglutition avec les ORL (geste qui n'est pas plus compliqué qu'une nasofibro classique) et les radiologues ne semblaient pas être intéressés par mes sollicitations pour de la vidéofluoroscopie (ce qui techniquement me semble être proche d'un TOGD non ? c'est pratiqué dans mon hôpital en tout cas). Donc avant d'insister je voulais savoir si c'était une question de matos ou de volonté.

 
Les gens qui ont des soucis psy assez sérieux, ils sont pris en charge de manière rapproché que ce soit par les infirmiers psy (visite au domicile ou au cmp plusieurs fois par semaine), le psychiatre (rdv à une semaine si besoin), le psychologue (pec qui peut débuter en moins de 3j en cmp) et peuvent se faire hospitaliser si besoin. Ils ont même accès à un suivi avec une AS si besoin. Et le tout gratuitement.
 
En fait je sais pas de quelle réalité tu parles en fait, je travaille en psychiatrie quotidiennement et même si la situation se dégrade pour divers raisons la prise en charge reste de qualité.
 

 
Ah Ok. Bon déjà pour préciser, dans mon hosto (c'est un CHU avec plusieurs sites) il n'y a pas de service ORL/Pneumo, c'est dans un autre site, à env 7 Kms, où il y a aussi un service de radio conséquent ET pointu dans ces pathologies.. donc si une demande en ce sens devait être faite, elle serait orientée plus en amont vers l'autre site.
 
Ensuite nous nous faisons plutôt de l'imagerie (pour ce qui reste après le scan qui a pris le dessus) chir dig/gastro-entéro, donc troubles mécaniques genre achalasie, ondes tertiaires, pathologies du cardia.
 
Lorsqu'il arrive (par erreur) qu'un patient ait un RDV chez nous pour une pharyngo (plutôt pépé en externe envoyé par médecin de ville, avec fausses routes en général), dur de trouver un radiologue pour interpreter ça: les internes savent pas faire (techniquement pour le manip c'est très facile à réaliser comme examen cependant), ils se tournent vers le senior qui n'en sait guère plus et qui en dernier recours se tourne via téléphone vers un des séniors du site spécialisé à 7 bornes... Bon là on a un avis compétent, mais le workflow est plutôt merdique pour arriver à l'interprétation kivabien.  
 
Donc pour moi une 1ère raison doit se trouver par là
 
Et puis en 2 (sans offenser) un paramédical qui prescrit/propose/demande un examen à un radiologue dans notre CHU?! NoWay chez nous! Sacrilège

A moins que ta formulation soit  inexacte
 
Sinon il est arrivé dans ma carrière déjà longue de voir un médecin physiologiste obtenir l'accord du service pour faire des études de la déglutition (il y a longtemps) avec à la clé en théorie une publication. ca a duré très longtemps (plusieurs années mais 1xmois): jamais eu de retour in fine!
 
Sinon dans l'autre hosto, il y a un ORL/phoniatre qui demande à mes collègues des examens qu'il vient faire lui même en lieu et place du radiologue (là aussi autorisation nécessaire, les radiologues lâchent pas le morceau si facilement même si c'est un domaine sous exploité/qui les emmerde), examens que mes collègues trouvent "farfelus". mais bon....

No offense, bien entendu je ne prescris rien du tout Et je ne suis pas en contact direct avec les radiologues normalement.
Mais disons que je suis le mieux formé dans mon établissement pour les troubles de la déglutition et que la plupart des médecins des services suivront mon avis ou ma demande pour ce qui est des examens complémentaires, avec les restrictions dont je parle (difficulté à avoir un ORL formé ou un radiologue). C'est évidemment eux qui prescriront.

Tu as raison pour le problème de l'interprétation, il faut quelqu'un qui a l'habitude, mais même dans les centres spécialisés que j'ai pu voir, ce ne sont pas les radiologues qui interprètent, mais les ORL et les orthophonistes (pas seuls pour ces derniers, bien sûr). edit : comme tu le dis, lors des sessions de vidéo de la déglutition, le radiologue est généralement absent, en tout cas dans ce que j'ai pu voir

J'ai commencé à tâter le terrain avec les radiologues, sans succès pour le moment. Je sais que ma chef de service me soutiendra dans ma démarche,  il faut probablement que je passe par elle pour poser mes questions... Mais il me fallait savoir avant quelles étaient les éventuelles limitations techniques du matériel, avant d'aller plus loin.

La plupart des radiologues junior savent très bien que dans une structure CHU ils sont là pour abattre la tâche, leur interprétation est assez peu lue par les séniors d'autres spés qui ont prescrit, mais ça leur arrache la g....de reconnaître qu'on attend juste d'eux d'être des intermédiaires entre le manip qui fait les photos (et souvent très bien) et le spécialiste non radiologue qui les a demandées et va les regarder...

 
   
 
Je lui ai dit que j'ignorais la durée de convalescence et lui ai demandé si elle se sentait en forme pour revenir bosser
 
Pas de réponse
 
J'espère que ça ira.

Il faut combien de temps pour se boucher une artère sérieusement en moyenne ?

La moyenne globale n'a pas vraiment de sens à mon avis, sauf à le faire dans des classes de population aux facteurs de risques identifiés et identiques
https://www.news-medical.net/health [...] ench).aspx
http://www.123bio.net/revues/jleoni/1chap3.html

+1
Autant je peux comprendre quand c'est de la Rx standard et que c'est des contrôles post-op de chir ortho par exemple, ils ont bien plus l'habitude que nous de les lire.
Autant ça devient insupportable quand c'est du scanner post op ou d'urgence par exemple, et qu'ils se font leur propre interprétation sans même prendre ton avis en compte, et qu'après ils reviennent la queue entre les jambes pour te demander de leur montrer sur les images ce que t'as indiqué dans ton CR.
Encore l'autre coup j'étais sidéré, on passe un patient de réa au scan, l'interne commence à s'installer à ma console pendant que je regardais avec le manip les acquisitions tardives, et le mec fait tranquillement sa petite interprétation...
C'est un manque total de respect, le mec il dirait quoi si je débarquais dans son bloc comme ça ?

Concernant les video déglutitions, il y en a dans mon CHU mais on n'y touche pas, personne n'est formé pour les interpréter et les ORL gèrent eux même...

 
Vous en avez vraiment des comme ça? Parce que nous on attend clairement le CR. Tous dans notre service. Et si on l’a pas dans les 24h on pleure désespérés auprès des radiologues  
 
J’ai quelques années de RCP onco, je suis clairement totalement incompétent pour interpréter un tdm, et je parles pas d’une IRM  

Non c'est une minorité, mais c'est ceux qu'on entend le plus.
Il y a une bonne entente avec la plupart des cliniciens, heureusement !

Personnellement ça me choque pas. Les chirurgiens sont souvent bien meilleurs sur les interprétations de scanner de leur spécialité (notamment en dig par exemple). La plupart ne regardent même pas les CR d’ailleurs, et sur un truc un peu compliqué ils vont discuter directement avec le radiologue de garde.

Perso je regarde toujours les images, et j’essaye de le faire avant d’avoir le CR. Ça m’est déjà arrivé de pas être d’accord avec le radiologue sur une interprétation de scanner cérébral. On a l’avantage d’avoir le patient sous les yeux donc une orientation un peu plus fine.

 
Veux-tu que l'on te sorte toute la liste d'opération/manipulation/traitements qui ne sont que des placebo ?
 
Déjà, ils disent clairement dans ces études qu'ils ne sont pas capables de statuer sur l'effet de MTP.
En plus, j'ai perdu le débat entre kiné du "tennis elbow = tendinite ou pas" mais c'est pas clairement défini (moi, je m'avance pas plus).
 
J'aurais préféré ce lien plutôt :
https://www.painscience.com/articles/frictions.php
 
J'aime bien comment il termine sur la partie placebo :
"Many patients respond well to virtually any treatment — because virtually any kind of stimulation seems to have the potential to “reboot” a chronically painful situation in the body."
 
Ma femme me dit qu'un kiné qui fait un massage et qui est à l'écoute fait déjà 80% du soin de la personne.
 

J'ai ma petite idée merci Je n'ai rien contre l'effet placebo sauf s'il est recherché avant un traitement plus efficace.
 

Faudrait savoir ce qu'il entend par "chronically painful", parce que les douleurs chroniques relèvent autant du bio- que du psycho-social et leur traitement est tout sauf placebo : programmes d'éducation thérapeutique avec "contrat moral" sur l'engagement du patient, prise en charge  multi-disciplinaire, etc...on ne cherche vraiment pas à tatônner par effet placebo pour une efficacité sur le long terme.
 
 

Si 80% de la prise en charge est réussie par un massage et une écoute, alors ce patient n'a pour moi rien à faire dans un cabinet de kinésithérapie. Si ta femme le dit c'est que c'est évidemment la réalité actuelle de la patientèle libérale kiné. Si les compétences kiné s'arrêtent là, dans quelques années la sécu n'aura aucun remord à stopper le remboursement des actes kinés libéraux

Encore faut il trouver des kines qui massent vraiment 20-25' avec un seul patient. Je pense que Gagaches souhaitait souligner cela en écrivant son message.