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Auteur Sujet :

[topic santé] Chambre de garde - no diag c'est pas docti ici

n°51002572
TheBigO
ShowTime!
Posté le 19-09-2017 à 14:28:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
http://sante.lefigaro.fr/article/c [...] missible-/

Citation :

Cancer de la gorge, une maladie sexuellement transmissible ?
aux États-Unis un triplement du nombre de cancers de l’oropharynx en rapport avec un papillomavirus a été rapporté en l’espace de cinq ans


---------------
HFR tools
mood
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Posté le 19-09-2017 à 14:28:26  profilanswer
 

n°51002863
clavier215​0
Posté le 19-09-2017 à 14:50:23  profilanswer
 

http://www.20minutes.fr/nantes/213 [...] naises-lit
 
 [:alph-one]


Message édité par clavier2150 le 19-09-2017 à 14:50:52

---------------
Et toi tu aimes le Tubble Gum ?  https://www.youtube.com/watch?v=3bV0AX4EnLw   Membre du Totoz Fan Club    Brigade du Troll
n°51004734
lonithe1
Posté le 19-09-2017 à 17:23:23  profilanswer
 


https://www.cnil.fr/fr/lacces-au-dossier-medical

 

+

 

modèle de lettre : https://www.cnil.fr/fr/modele/courr [...] er-medical

 

Mais à l'avenir plus besoin d'en faire la demande : la sécu veut booster le "dossier médical partagé", créé il y a quelques années et ayant fait un flop, mais à côté duquel on ne pourra certainement pas passer à l'avenir.
Niveau relation PS c'est cool parce que ça évite de devoir ramener tous les examens d'un spé à l'autre, mais par contre, foutre toutes les données de santé d'une personne au même endroit, je trouve ça... Mouais !


Message édité par lonithe1 le 19-09-2017 à 17:24:34
n°51005889
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 19-09-2017 à 19:58:14  profilanswer
 

TheBigO a écrit :

http://sante.lefigaro.fr/article/c [...] missible-/

Citation :

Cancer de la gorge, une maladie sexuellement transmissible ?
aux États-Unis un triplement du nombre de cancers de l’oropharynx en rapport avec un papillomavirus a été rapporté en l’espace de cinq ans



 
 
On opère de plus en plus des jeunes femmes pour des cancers de la cavité buccale sur du HPV.

n°51005979
Bitman
STAY APART
Posté le 19-09-2017 à 20:10:00  profilanswer
 

bizarre car la pipe ca date quand meme pas d'hier, mutation du virus ?

n°51006562
danywilde3​6
St Maur, Châteauroux..nickel !
Posté le 19-09-2017 à 21:25:17  profilanswer
 

Petite question en passant  :whistle:  
 
Voilà 2 mois que je prends un demi-Bromazépam 6mg le soir avant de me coucher....mais j'ai bien envie d'arrêter le bazar....pensez-vous que je suis déjà en mode sevrage horrible avec rebonds de manque de sommeil à venir où çà devrait passer tranquillou ?  :(


---------------
Salut à toi ma colère, ma hargne et mon courroux, coucou !
n°51006573
Bitman
STAY APART
Posté le 19-09-2017 à 21:27:14  profilanswer
 

passe au quart deja :D

n°51006660
danywilde3​6
St Maur, Châteauroux..nickel !
Posté le 19-09-2017 à 21:38:47  profilanswer
 

Bitman a écrit :

passe au quart deja :D


 
Genre une semaine 1/4 puis 1/4 tous les 2 jours etc.... ? Ça devrait le faire alors  :hello:  


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Salut à toi ma colère, ma hargne et mon courroux, coucou !
n°51006915
lexomilou
Posté le 19-09-2017 à 22:11:49  profilanswer
 

Tiens une patiente qui a tiré la gueule.
24 ans surcharge pondérale venant pour un certif de badminton.  
Bon un petit détail qu'elle me balance comme cela : a eu ablation RF d'un Wolf Parkinson White car elle faisait de la tachycardie  [:vimx] . Pas ECG dispo (laissé chez moi en retard), le cardio qui la suivait est retraité mais lui disait qu'elle était guérie. Bien sûr aucun dossier.
 
Du coup courrier pour consult cardio avec ECG. En appelant cet aprem, l'infirmière des rdv me dit qu'elle aura un ECG mais pas d'épreuve d'effort car "c'est inutile pour un WPW" [:dks]. Bon si le cardio signe le certif son problème  [:cosmoschtroumpf]  
 
Une source sympa : http://www.clubcardiosport.com/use [...] -White.pdf

n°51007197
Colonelle
Saucisselike
Posté le 19-09-2017 à 22:50:08  profilanswer
 

EOLe' a écrit :

La procédure de demande de dossier médical doit être faite dans les règles, comme l'a expliqué Lexomilou. Effectivement, en hospitalier, un patient qui demande son dossier est souvent pris pour un emmerdeur, un procédurier. En tous cas, c'est comme ça que je le perçois. J'envoie mes courriers d'hospitalisation et de consultation aux patients, c'est plus simple, pas de secret.

 

Ta démarche de volonté de compréhension est tout à ton honneur. Le plus adapté serait de demander ton dossier, vérifier effectivement que la transmission du SAMU soit dedans, et de prendre RDV avec ton médecin traitant afin qu'il t'explique l'histoire de la maladie. Si tu as fait une complication obstétrique "simple" (dans le sens commune), je pense que tout médecin peut te l'expliquer. Eventuellement, demander à discuter avec l'obstétricien, mais ce sera à mon avis moins facile.


Merci pour ton retour :jap:


---------------
I'm the darkness in the light, I'm the leftness in the right, I'm the rightness in the wrong, I'm the shortness in the long, I'm the goodness in the bad, I'm the saneness in the mad, I'm the sadness in the joy
mood
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Posté le 19-09-2017 à 22:50:08  profilanswer
 

n°51007435
stardrawer
Jaronaute
Posté le 19-09-2017 à 23:21:19  profilanswer
 

j’espère ne jamais tomber sur lexomou :o


---------------
Stardrawer, le dessinateur d’étoiles, le créateur, le guide, celui qui transcende l’évidence et apporte la lumière stellaire au topic [:foukandish]
n°51007475
axklaus
Posté le 19-09-2017 à 23:27:50  profilanswer
 

Bon bah le gamin fait un faux croup, on appelle SOS MÉDECINS et la secrétaire ne sait pas ce que c'est et redemande xD
Ils ont des 3008 et Range rover EVOQUE flanbants neufs avec écrits SOS MEDECIN mais leurs secrétaires ... Je ne comprend pas l'utilité de ce genre de véhicules d'ailleurs dans mon quartier (Cronenbourg) ça fait un peut trop... (justifier la consultation à 25€ surement? :o )
 
D'ailleurs 1h30 délai d'intervention à domicile  :lol:  forcément on se déplace c'est à 400m et la on passe avant les autres patients car le médecin est prévenu, bonne réactivité une fois sur place (en même temps si tous les patients faisaient leur diagnostic précis avant de passer ça irait + vite)

Message cité 1 fois
Message édité par axklaus le 20-09-2017 à 00:33:31
n°51007928
Big Blue
Live/Psn/Nid legeantbleu
Posté le 20-09-2017 à 07:03:43  profilanswer
 

Bitman a écrit :


testé deslo dans l'aprem, que dalle (yavais du vent en pagaille, comme j'ai un ptit fond allergique...)
advil le soir : rien
toplexil au coucher : rien

 

wouf wouf quoi  [:bitman13]

 

donc oué celestene, j'ai attendu ce matin malgré son conseil de le prendre a minuit, je le sentais moyen :D


Je confirme :D hier j'étais à l'ARS à marseille, ce vent de fou  [:bakk53]

 

La clio 4 de l'hôpital qui ne tenait pas sur l'autoroute [:ddr555] Je suis pas habitué à ça chez moi :o

 

M'étonne pas que les Marseillais soit aussi fada :o Bon rétablissement à la petite ;)


Message édité par Big Blue le 20-09-2017 à 07:04:07
n°51007952
Bitman
STAY APART
Posté le 20-09-2017 à 07:14:46  profilanswer
 

hier elle faisait des saltos sur le canapé je pense qu'elle est tirée d'affaire :o
 
et ca fait quelques années que je suis dans le 83 tu sais :D

n°51008046
lexomilou
Posté le 20-09-2017 à 07:57:02  profilanswer
 

stardrawer a écrit :

j’espère ne jamais tomber sur lexomou :o


 
J'en ai parlé à mes collègues médecins du sport aucun ne l'aurait signé et envoyé au cardio. Si ce dernier dit ok il assume  [:cosmoschtroumpf]

n°51008163
Xzf
Posté le 20-09-2017 à 08:28:23  profilanswer
 


Pour ce qui est de l'hospitalier, les infos pertinentes se trouvent dans les comptes-rendus ! Dans la plupart des services, ils sont normalement automatiquement envoyés à la sortie au MT (si cette donnée a été renseignée...) et au patient. Les rééditer prend environ 30 secondes...
Alors que le "dossier" (sous entendu intégral) contient l'ensemble des données brutes (médicales et paramédicales) liées à la consultation/hospitalisation, souvent peu digestes. Par exemple, il y aura notamment les enregistrements minute par minute de dizaine de paramètres vitaux, les observations laconiques ou très complexes (spécialisés)...
 
Je ne remets pas du tout en question le droit à l'accès à l'intégralité du dossier, mais c'est nettement plus complexe/pénible à sortir, surtout avec l'informatisation qui reste partielle le plus souvent.
D'ailleurs l'habitude du service est, sauf demande spéciale, de renvoyer un compte-rendu (mais il s'agit d'un service avec énormément de demande de "dossier", souvent pour les assurances).
 
Donc (re)demander un CR pas de problème, le dossier intégral, c'est légal (sic ;))

n°51008168
Xzf
Posté le 20-09-2017 à 08:29:37  profilanswer
 

axklaus a écrit :

Bon bah le gamin fait un faux croup, on appelle SOS MÉDECINS et la secrétaire ne sait pas ce que c'est et redemande xD


Si tu as dit ça comme ça, cela ne m'étonne pas, c'est un anglicisme  :o


Message édité par Xzf le 20-09-2017 à 08:29:48
n°51009085
lexomilou
Posté le 20-09-2017 à 10:22:08  profilanswer
 

La nouvelle formule reste chez Merck... qui au passage est la même que celles des génériques de l'époque... qui vont aussi revenir.
Ils écoulent juste leurs stocks...
Mylan va avoir une formule semblable au old Levothyrox
 
J'ai eu 3 patientes cette semaine qui sont venus inquiètes alors qu'elles me disaient qu'elles n'avaient senti aucun changement. Après avoir été rassurées sur le battage médiatique elles ont continué à prendre la nouvelle formule.

n°51009278
TheBigO
ShowTime!
Posté le 20-09-2017 à 10:38:16  profilanswer
 

lexomilou a écrit :

Tiens une patiente qui a tiré la gueule.
24 ans surcharge pondérale venant pour un certif de badminton.  
Bon un petit détail qu'elle me balance comme cela : a eu ablation RF d'un Wolf Parkinson White car elle faisait de la tachycardie  [:vimx] . Pas ECG dispo (laissé chez moi en retard), le cardio qui la suivait est retraité mais lui disait qu'elle était guérie. Bien sûr aucun dossier.
 
Du coup courrier pour consult cardio avec ECG. En appelant cet aprem, l'infirmière des rdv me dit qu'elle aura un ECG mais pas d'épreuve d'effort car "c'est inutile pour un WPW" [:dks]. Bon si le cardio signe le certif son problème  [:cosmoschtroumpf]  
 
Une source sympa : http://www.clubcardiosport.com/use [...] -White.pdf


c'est comme le rugby à 13 et 15 ce n'est pas les memes certifs :o

Citation :

Pour la saison 2017-2018 de rugby à XV et à VII, les nouveaux licenciés devront passer un électro cardiogramme pour obtenir leur certificat médical d'aptitude.
L'arrêté du 24 juillet 2017, publié au Journal officiel le 15 août 2017, est entré en vigueur le 16 août 2017. Il fixe les caractéristiques de l'examen médical spécifique pour la délivrance du certificat médical de non-contre-indication à la pratique des disciplines sportives à contraintes particulières.  
Maïalen Contis, avocate conseillère du conseil de l'ordre des médecins de Haute-Garonne. «Nous leur rappelons que celui qui délivrerait le certificat sans la lecture d'un électrocardiogramme et sans avoir pris les précautions nécessaires s'il faut un examen complémentaire engage sa responsabilité » explique l'avocate.


Message édité par TheBigO le 20-09-2017 à 10:44:28

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HFR tools
n°51009295
TheBigO
ShowTime!
Posté le 20-09-2017 à 10:39:30  profilanswer
 

Bitman a écrit :

bizarre car la pipe ca date quand meme pas d'hier, mutation du virus ?


faut il vacciner les hommes et femmes contre le hpv sans crier au scandale que macron reçoit des dessous de table des labos :o


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HFR tools
n°51009779
lexomilou
Posté le 20-09-2017 à 11:14:33  profilanswer
 

TheBigO a écrit :


faut il vacciner les hommes et femmes contre le hpv sans crier au scandale que macron reçoit des dessous de table des labos :o

 

Pour les populations homosexuelles masculines on le propose  [:pinar78]

 

@TheBigO : pour le sport je fais toujours un ECG. Ce qui est dit dans le rugby comme dans n'importe quel sport est que si le patient décède ou à une couille cardiaque c'est le doc qui est responsable. Pour cela que signer un certif sans ECG c'est casse pipe. Pour les surclassements c'est obligatoire. et annuel.

 

Ah tiens j'ai eu une mamie qui m'a insulté. 73ans, 40kg  a été vu par sos médecin pour bronchite qui l'a mis sous amox 1g 2/j 7 jours. Ras enfin sauf pour l'antibio :D. Pas contente elle a pris de l'augmentin en automédication et vient me voir.
Bronchite asthmatiforme donc vento flixotide bronchokod (pour mon pharma) paracétamol et mucomyst. Elle m'a invectivé de pas avoir un antibio ou les aérosols en machine... et m'a dit qu'elle reviendrait. Je lui ai gentillement dit que c'était inutile et que si pas contente de faire le tour d'autres médecins jusqu'à avoir le médicament qu'elle veut.
C'est fou ces ptits vieux qui veulent toujours des antibio et des aérosols pour une bronchite...

Message cité 1 fois
Message édité par lexomilou le 20-09-2017 à 11:18:31
n°51011299
EtilaS
Posté le 20-09-2017 à 13:20:05  profilanswer
 

lexomilou a écrit :

 

Pour les populations homosexuelles masculines on le propose  [:pinar78]

 

@TheBigO : pour le sport je fais toujours un ECG. Ce qui est dit dans le rugby comme dans n'importe quel sport est que si le patient décède ou à une couille cardiaque c'est le doc qui est responsable. Pour cela que signer un certif sans ECG c'est casse pipe. Pour les surclassements c'est obligatoire. et annuel.

 

Ah tiens j'ai eu une mamie qui m'a insulté. 73ans, 40kg  a été vu par sos médecin pour bronchite qui l'a mis sous amox 1g 2/j 7 jours. Ras enfin sauf pour l'antibio :D. Pas contente elle a pris de l'augmentin en automédication et vient me voir.
Bronchite asthmatiforme donc vento flixotide bronchokod (pour mon pharma) paracétamol et mucomyst. Elle m'a invectivé de pas avoir un antibio ou les aérosols en machine... et m'a dit qu'elle reviendrait. Je lui ai gentillement dit que c'était inutile et que si pas contente de faire le tour d'autres médecins jusqu'à avoir le médicament qu'elle veut.
C'est fou ces ptits vieux qui veulent toujours des antibio et des aérosols pour une bronchite...

 

Bronkochod + mucomyst???  :??:

 

Pourquoi Flixotide en aigu en plus de la ventoline? Chère l'ordo :o

Message cité 1 fois
Message édité par EtilaS le 20-09-2017 à 13:22:47
n°51011494
Mellodya
Posté le 20-09-2017 à 13:35:04  profilanswer
 

Le nombre de certif que je signe sans ecg car j'en ai pas, je finirais en tôle :o
 
Bon j'ai vu un expert comptable ce matin (car je pense à y penser marre de toute ces paperasses et relancer)
Deja lui c'est 70€ de l'heure donc environ 700/1000 grand Max pour moi à l'année.
 
Voiture : 1 seul AR par jour sauf cas exceptionnel, 2 AR illégal et cela justifie au compteur de la voiture donc non défendable. Tout déplacement pro même minime doit être compté (banque, aga, these etc...)
 
Repas soit facture des repas soit resto meme si repas maison : nada
 
Forfait telephone : 100% non défendable sauf si portable pro : le pro rata ne pose pas de soucis  
 
Forfait internet : même chose 100% non défendable donc pro rata
 
Matériel tant que la facture dépasse pas 500 tout ce qu'on veut mais attention à l'exagération.
Pareil pour docu et congrès sauf pas de limite des 500
 
Informatique changer des pièces = mettre à jour un pc perso en pro : quasi injustifiable. Pour lui si gros frais type ram/cpu/cm/alim etc.... racheter l'ordi à 1€ dans l'entreprise et amortir 1000/1500€ les pièces en pro sur 3 ans. Rachat quand on veut à titre perso mais ca coûtera rien. Se méfier des achats non pro, si contrôle ils vérifient et c'est le drame parfois.
Pour mon achat info je vais réfléchir.
 
Conseils impôts et URSSAF mais bon compliqué ... Media santé pas forcément nécessaire faut écrire.
 
Si tranche impôts max c'est ce qui est au dessus de 71k€ qui est imposé à 41%,le reste 30%
 
Pour les non thèses' soucis avec  Madelin possibilité de passer en Perp et donc passer mutuelle et prévoyance en déductions sans etre thesé + déductions des cotisations retraites cumulés sur les impôts en charge.
 
Bref je vais réfléchir par plein de bons conseils et tres reglo sur les règles  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Mellodya le 20-09-2017 à 13:35:24
n°51011842
lexomilou
Posté le 20-09-2017 à 13:58:26  profilanswer
 

EtilaS a écrit :


 
Bronkochod + mucomyst???  :??:  
 
Pourquoi Flixotide en aigu en plus de la ventoline? Chère l'ordo :o


 
Rho tu fais ton chieur. On prescrivait cela souvent ça évite de les voir revenir après pour avoir le flixo dans un 2e temps.
Le coté bronchokod et mucomyst c'est parce que c'est une chieuse. L'un comme l'autre ne valent rien et ça la rassure (et de sa poche). Je le prescris pour ceux qui veulent absolument un truc.
 
@Mellodya : ton comptable est un peu pète cul.
Le mien me passe mes AR. Pour le compteur tout dépend le kilométrage du dernier contrôle ET si tu utilises la même voiture. Tu as pu utiliser celle de ton amie  [:pinar78] .
Le forfait téléphone : tu est tombé sur un comique car tu le passes à 80% en pro et 20% privé. Personne fait le 100% sauf si telephone sert uniquement à cela.
Forfait internet idem.
Pour l'informatique... j'ai fait bien bien pire et les comptes ont été certifié aga  [:cosmoschtroumpf] . Il ne connait peut être pas la maintenance en frais  
 
Il m'a même parlé de m'acheter un cycloergomètre en tant que médecin du sport  [:dks]

n°51011905
EOLe'
Posté le 20-09-2017 à 14:03:37  profilanswer
 

Mellodya a écrit :


 
Bon j'ai vu un expert comptable ce matin (car je pense à y penser marre de toute ces paperasses et relancer)


Merci beaucoup, très intéressant, je note pour ma compagne!  [:cerveau jap]  
 
Peux-tu expliquer cela, je n'ai pas tout comprite :

Citation :

Pour les non thèses' soucis avec  Madelin possibilité de passer en Perp et donc passer mutuelle et prévoyance en déductions sans etre thesé + déductions des cotisations retraites cumulés sur les impôts en charge.  

n°51012284
clavier215​0
Posté le 20-09-2017 à 14:30:02  profilanswer
 

Tiens en parlant d'amo, pourquoi à chaque fois que mon dentiste m'en prescrit pour extraction dentaire, j'ai un truc bizarre qui se passe dès que je veux uriner ? Je passe les détails. :o


---------------
Et toi tu aimes le Tubble Gum ?  https://www.youtube.com/watch?v=3bV0AX4EnLw   Membre du Totoz Fan Club    Brigade du Troll
n°51012411
EOLe'
Posté le 20-09-2017 à 14:36:44  profilanswer
 

clavier2150 a écrit :

Tiens en parlant d'amo, pourquoi à chaque fois que mon dentiste m'en prescrit pour extraction dentaire, j'ai un truc bizarre qui se passe dès que je veux uriner ? Je passe les détails. :o


Quels sont les détails justement? Tu prends quoi comme antibios?
Extraction dentaire, je dirais combo spiramycine/metronidazole. Y en a un des deux qui colore les urines, le deuxième il me semble.  [:o_doc]

n°51012467
clavier215​0
Posté le 20-09-2017 à 14:39:31  profilanswer
 

EOLe' a écrit :


Quels sont les détails justement? Tu prends quoi comme antibios?
Extraction dentaire, je dirais combo spiramycine/metronidazole. Y en a un des deux qui colore les urines, le deuxième il me semble.  [:o_doc]


 
Rien en ce moment. :D  
 
C'était l'année dernière lors d'une extraction dentaire.
 
Pour faire court difficulté à uriner avec un léger gonflement avant la sortie de l'urine. Bon appétit  :D .

Message cité 1 fois
Message édité par clavier2150 le 20-09-2017 à 14:40:11

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Et toi tu aimes le Tubble Gum ?  https://www.youtube.com/watch?v=3bV0AX4EnLw   Membre du Totoz Fan Club    Brigade du Troll
n°51012512
chinois02
Posté le 20-09-2017 à 14:42:01  profilanswer
 

clavier2150 a écrit :


 
Rien en ce moment. :D  
 
C'était l'année dernière lors d'une extraction dentaire.
 
Pour faire court difficulté à uriner avec un léger gonflement avant la sortie de l'urine. Bon appétit  :D .


Augmentin?


---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
n°51012563
clavier215​0
Posté le 20-09-2017 à 14:45:03  profilanswer
 


 
 
Oui, amoxicilline. Il y en avait un second en même temps, je crois que c'est celui qui a été cité préalablement.

Message cité 1 fois
Message édité par clavier2150 le 20-09-2017 à 14:46:15

---------------
Et toi tu aimes le Tubble Gum ?  https://www.youtube.com/watch?v=3bV0AX4EnLw   Membre du Totoz Fan Club    Brigade du Troll
n°51012611
chinois02
Posté le 20-09-2017 à 14:47:56  profilanswer
 

clavier2150 a écrit :


 
 
Oui, amoxicilline. Il y en avait un second en même temps, je crois que c'est celui qui a été cité préalablement.


amox acide clavulanique :o


---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
n°51012644
clavier215​0
Posté le 20-09-2017 à 14:50:13  profilanswer
 

Au temps pour moi. :o


---------------
Et toi tu aimes le Tubble Gum ?  https://www.youtube.com/watch?v=3bV0AX4EnLw   Membre du Totoz Fan Club    Brigade du Troll
n°51012728
lexomilou
Posté le 20-09-2017 à 14:56:22  profilanswer
 

Il me semblait que pour les extractions dentaires non incluses non immunodéprimé ni cardiopathie on ne mettait rien
 
http://www.infectiologie.com/UserF [...] ntaire.pdf

n°51012955
TheBigO
ShowTime!
Posté le 20-09-2017 à 15:11:03  profilanswer
 

https://tof.cx/images/2017/09/20/7e5f02d8917f7beaae1ec86822094332.md.jpg
joli test d'effort
faire l'amour diminue le risque de crise cardiaque de moitié :o


---------------
HFR tools
n°51013179
lexomilou
Posté le 20-09-2017 à 15:29:17  profilanswer
 

TheBigO a écrit :

https://tof.cx/images/2017/09/20/7e [...] 332.md.jpg
joli test d'effort
faire l'amour diminue le risque de crise cardiaque de moitié :o


 
Faut aller jusqu'à l'échec ou premier palier ?  [:pinar78]

n°51013408
chinois02
Posté le 20-09-2017 à 15:47:26  profilanswer
 

lexomilou a écrit :

 

Faut aller jusqu'à l'échec ou premier palier ?  [:pinar78]


VO² max voyons!
Faire péter les durites du partenaire!

Message cité 1 fois
Message édité par chinois02 le 20-09-2017 à 15:47:56

---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
n°51013489
lexomilou
Posté le 20-09-2017 à 15:53:16  profilanswer
 

chinois02 a écrit :


VO² max voyons!
Faire péter les durites du partenaire!


 
Cotation DUREX001  :lol:

mood
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