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Auteur Sujet :

[topic santé] Chambre de garde - no diag c'est pas docti ici

n°46599578
kley
Miaou !
Posté le 03-08-2016 à 11:16:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Est-ce que tu faisais déjà du vélo avant sans jamais avoir eu ces douleurs ?
Est-ce qu'il y a quelque chose de nouveau qui pourrait expliquer ces douleurs ? nouveau vélo, changement de selle, de posture... ?
 
Est-ce que ça diminue avec un peu de repos et reprend avec l'activité ?
 
En tapant quelques mots clés sur google, on tombe directement sur ça : http://douleur-genou-cyclisme.info/
 
Donc c'est peut-être quelque chose que tu peux régler toi-même avec un peu d'observation et de patience, sans avoir besoin d'aller chez le médecin.

mood
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Posté le 03-08-2016 à 11:16:41  profilanswer
 

n°46599724
pseudolg
Posté le 03-08-2016 à 11:29:37  profilanswer
 

J ai déjà eu ce genre de douleur après des grosses sorties vélo,  mais généralement. En moins de 4h je ne sentais  plus rien.  
 
J ai bien cherché  sur Google mais je ne trouve rien ou très peu sur cette localisation...

n°46600539
lexomilou
Posté le 03-08-2016 à 12:49:36  profilanswer
 

valoo29 a écrit :

La posturologie, vous en pensez quoi ?

 

Douleurs à l'ATM gauche à la mastication, impossible d'ouvrir la bouche au delà de 1 à 2 doigts selon les moments ; si je teste plus c'est douleur, craquement de nom de dieu p'tin ça fait mal, je peux ouvrir plus grand.
C'était présent 2 mois avant d'être débaguée en mai et ça perdure... L'orthodontiste me dit que c'est postural vu qu'au niveau dentaire on est bon (pour mémoire ma photo de profil c'était début septembre 2015). J'ai une gouttière de nuit type boxeur, je serre des dents (tellement qu'il y a la pointe d'une molaire qui a marqué la gouttière en caoutchouc souple :lol: )

 

J'avoue qu'à ce rythme je vais pas tarder à passer au Fortimel ou autre délical à boire :/

 

Si monsieur le vit mal je peux le mettre sous anti dépresseur. Ou une bonne âme peut se dévouer si elle a une meilleure ouverture buccale (on évite ainsi les IRS)  :o

 
pseudolg a écrit :

Hello,
suite à grosse virée vélo (+100km),  je me retrouve vers la fin de la balade avec douleurs sur chaque genou à l'intérieur légèrement décaler à la interieur au dessus de la rotule.
A la fin de la balade, ça ne me inquiète pas tant que ça.

 

Le lendemain, recherche balade vélo,  douleurs tjrs présentes.  Ne voulant pas aggraver la situation balade écourtée  (30km). Après 4 jour sans vélo,  la douleur (certes legere) est toujours là lorsque je passe de la position à-coups à debout (et inversement)
Je ai deux grosse balades prévue ce week-end, je hésite à annuler...

 

Je voudrait consulter mais je ai peur que mon généraliste ne soit pas compétant
J ai aussi un ostéopathe sous la main mais y a toujours il un intérêt?  
Des avis ?

 

Le second est un charlatan. Si le principe de l'ostéopathe consiste à déplacement les os alors un cisaillement de vertebres est un acte ostéopathe :p
Ensuite ton généraliste va peut être t'examiner les genoux car si douleurs internes faut voir si tendinite ou atteinte meniscale. Il y a des manipulations à l'examen pour les mettre en évidence.
Lors du pédalage tu as les genoux qui restent dans l'axe ? Souvent les selles sont trop basses et certains personnes pédalent en canard ce qui compriment les ménisques internes.

 

Donc pour résumer tu vas voir ton médecin. Il t'examine, puis selon la clinique prescrira une radio déjà pour voir si pas de l'arthrose.
Peut être simplement une tendinite du LLI de ton genou.  Généralement une simple palpation de clui ci réveille la douleur  [:pinar78]


Message édité par lexomilou le 03-08-2016 à 12:52:40
n°46600624
snaluori1
Utinam
Posté le 03-08-2016 à 13:00:39  profilanswer
 

Adiht a écrit :

Bonne nouvelle!!


Yep, on va pouvoir aller se bourrer la gueule pour fêter ça :o
Et merci à tout le monde pour les explications


---------------
Il a free, il a rien compris.  Soutenez le festival du bitume et des plumes
n°46600729
pseudolg
Posté le 03-08-2016 à 13:13:55  profilanswer
 

Merci pour les retours.  
 
Non je pense pédaler bien dans l axe, bonne hauteur de selle.  
 
Pour une tendinite tu dis que la palpation fais sortir la douleur. Je me suis tripoté dans tous les sens et toutes les positions ras.  
 
Reste donc les ménisques si je te suis bien... dans ce cas quelles sont les conséquences et les recommendations vis à vis du sport ?
 
Du coup jai pris rdv chez le doc.
 
 
Merci encore

n°46600736
mikekine
Posté le 03-08-2016 à 13:14:28  profilanswer
 

Juste pour savoir, parce que ça m'intrigue, d'où vient ce rejet de l'ostéopathie de la part de la médecine "traditionnelle" ?
Je précise tout de suite que je ne suis absolument pas fervent de l'ostéopathie ! Je voudrais juste connaître vos raisons...
 
Pour info, j'ai une formation de kiné. J'ai assisté une fois à une séance d'ostéopathie (qqn de ma famille souffrait horriblement de la nuque); j'ai été assez dubitatif par rapport aux manipulations exercées, mais bon, une seule expérience ne peut suffire pour se faire un avis, bien sûr !
 
 
Merci !  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par mikekine le 03-08-2016 à 13:15:37

---------------
Topic Blindtest
n°46600767
Profil sup​primé
Posté le 03-08-2016 à 13:17:16  answer
 

Ce n'est pas encadré, du coup tu trouves de tout et (malheureusement) du n'importe quoi. C'est ça le grand le problème!

n°46600885
lexomilou
Posté le 03-08-2016 à 13:29:46  profilanswer
 

mikekine a écrit :

Juste pour savoir, parce que ça m'intrigue, d'où vient ce rejet de l'ostéopathie de la part de la médecine "traditionnelle" ?
Je précise tout de suite que je ne suis absolument pas fervent de l'ostéopathie ! Je voudrais juste connaître vos raisons...

 

Pour info, j'ai une formation de kiné. J'ai assisté une fois à une séance d'ostéopathie (qqn de ma famille souffrait horriblement de la nuque); j'ai été assez dubitatif par rapport aux manipulations exercées, mais bon, une seule expérience ne peut suffire pour se faire un avis, bien sûr !

 


Merci !  :jap:

 

Aucune efficacité médicale démontrée. Alors que de verbiage, micro déplacements, vertebre qui s'est retourné (hormis avec un coup de Chuck Norris ou un accident voie publique) blabla...
J'ai eu dans ma carrière une dissection carotidienne sur cervicalgies prises en charge par ostéopathe

 

D'ailleurs le conseil de l'Ordre des kiné à commencer à bouger et parle de dérives thérapeutiques pour la micro kiné, kinésiologie, ostéopathie cranienne (on attend qu'ils osent enfin dire que l'ostéopathie tout court c'est du charlatanisme). Disponible sur leur site

 

Avant quand je faisais une prescription de kiné je mettais juste l'indication. Pas le type de kiné ni le nombre de séances.
Maintenant dans certains cas (et kinés) je marque le protocole que je veux.
Par exemple récupération des amplitudes articulaires et renforcement musculaire. Cela oblige le kiné à faire cela et pas sa chatouillothérapie.

 

Du coup tu as l'ostéopathe qui fait rien et qui du coup n'aggrave rien, et tu as l'ostéopathe qui manipule et parfois peut te faire une urgence médico chirurgicale.

 

C'est un peu comme l'homéopathie.

 

Pour rigoler
http://www.programme-tv.net/news/j [...] repondent/
Il y a l'ostéogaming :o

Message cité 2 fois
Message édité par lexomilou le 03-08-2016 à 13:31:05
n°46601502
$temp
Posté le 03-08-2016 à 14:19:32  profilanswer
 


Perso mon ostéo (qui est généraliste) soulage systématiquement mes douleurs, que je traine parfois pendant des semaines avant d'aller le voir, et qui partent pour de bon une fois ses manips réalisées.

 

De façon générale, je me fais mal au dos soit en portant des charges trop lourdes, soit (par le passé) à l'obstacle quand ma jument décidait que j'irai sauter les obstacles sans elle :o

 

Une fois je me suis dit qu'il serait plus sage d'aller voir un kiné pour me renforcer musculairement et venir en "préventif" plutôt qu'en "curatif". Pour moi la majorité des ostéos restent des gros charlatans.

 

La kiné que j'ai vue... Oh mon Dieu... C'était 100% dans la dérive sectaire  [:sagoth] . Il faut que je vous retrouve le courrier que j'avais envoyé quand (en plus) j'avais eu des pbs pour la prise en charge des séances.

 

Un exemple parmi tant d'autres :
Moi : "J'ai commencé à avoir mal au dos à peu près vers telle période"
Elle : "  [:sombrero67]  Mais que vous est-il arrivé à cette époque ?" [Façon "le curé vous a violée hein"]
Moi, exprès : "Je crois que j'avais changé de literie...  [:cerveau klem] "
Elle :  [:fogarino:4] "NON ! Je veux dire DANS VOTRE VIE, QUE S'EST IL PASSE ????  [:dominique webb]  "
Moi : "Ben... Chais pas...  [:pingpetrus] "

 

Bref, après qq séances, j'ai fui et j'ai gentiment pris RDV chez mon généraliste-ostéo qui a fait disparaitre mes douleurs efficacement et en une seule séance :o

 

Ma conclusion sera que si les kinés étaient efficaces et bien formés, il n'y aurait peut être pas un tel champ ouvert aux charlatans ostéos. :jap:


Message édité par $temp le 03-08-2016 à 14:24:11
n°46601516
mikekine
Posté le 03-08-2016 à 14:20:36  profilanswer
 

lexomilou a écrit :


 
Aucune efficacité médicale démontrée. Alors que de verbiage, micro déplacements, vertebre qui s'est retourné (hormis avec un coup de Chuck Norris ou un accident voie publique) blabla...
J'ai eu dans ma carrière une dissection carotidienne sur cervicalgies prises en charge par ostéopathe


 
[:quardelitre]
 

lexomilou a écrit :

D'ailleurs le conseil de l'Ordre des kiné à commencer à bouger et parle de dérives thérapeutiques pour la micro kiné, kinésiologie, ostéopathie cranienne (on attend qu'ils osent enfin dire que l'ostéopathie tout court c'est du charlatanisme). Disponible sur leur site
 
Avant quand je faisais une prescription de kiné je mettais juste l'indication. Pas le type de kiné ni le nombre de séances.
Maintenant dans certains cas (et kinés) je marque le protocole que je veux.  
Par exemple récupération des amplitudes articulaires et renforcement musculaire. Cela oblige le kiné à faire cela et pas sa chatouillothérapie.
 
Du coup tu as l'ostéopathe qui fait rien et qui du coup n'aggrave rien, et tu as l'ostéopathe qui manipule et parfois peut te faire une urgence médico chirurgicale.
 
C'est un peu comme l'homéopathie.
 
Pour rigoler  
http://www.programme-tv.net/news/j [...] repondent/
Il y a l'ostéogaming :o


Ah ouais, quand même [:mlc2]
 
 
Et comment expliquer que certains médecins "traditionnels" se dirigent vers cette discipline alors (comme spécialisation) ?
 
En tous cas, merci pour ton avis !  ;)  
D'autres témoignages sont bienvenus !  :jap:


---------------
Topic Blindtest
mood
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Posté le 03-08-2016 à 14:20:36  profilanswer
 

n°46601640
chimm
Posté le 03-08-2016 à 14:28:13  profilanswer
 

mikekine a écrit :


Ah ouais, quand même [:mlc2]

 


Et comment expliquer que certains médecins "traditionnels" se dirigent vers cette discipline alors (comme spécialisation) ?

 

En tous cas, merci pour ton avis ! ;)
D'autres témoignages sont bienvenus ! :jap:

 

Comment expliquer que certains généralistes deviennent VRP pour Boiron homéopathes ? :D C'est la nature humaine après, même les femmes et hommes qui ont fait plein d'études et sont à priori intelligents, peuvent tomber dans ce type de croyances/facilités économiques ou autres...:o :spamafote:


Message édité par chimm le 03-08-2016 à 14:28:56
n°46601861
bartille
Posté le 03-08-2016 à 14:43:23  profilanswer
 

J'ai un ostéopathe vraiment bien, il est de formation kiné et ne manipule que s'il le sent. En une séance c'est réglé, je suis très contente. Mais pareil, je sais bien qu'il y a beaucoup de charlatan ! Le médecin de ma mère est un généraliste médecin du sport, homéopathe, ostéopathe et encore d'autres trucs à bas de plante ou je sais pas trop quoi. Il a laissé traîné un mauvais virus en "traitant" ma mère avec ses billes de sucres, elle s'est retrouvé hospitalisé pour une pleurésie. Elle continue à lui faire confiance, je comprends pas pourquoi mais bon. Un jour elle ouvrira peut-être les yeux... Et en ostéopathe il est pas terrible, faut tout le temps revenir, les douleurs passent pas.

n°46601913
lexomilou
Posté le 03-08-2016 à 14:45:59  profilanswer
 

mikekine a écrit :


Ah ouais, quand même [:mlc2]

 


Et comment expliquer que certains médecins "traditionnels" se dirigent vers cette discipline alors (comme spécialisation) ?

 

En tous cas, merci pour ton avis !  ;)
D'autres témoignages sont bienvenus !  :jap:

 

On a aussi nos illuminés en médecine.
Tu as aussi la micro nutrition où le "toubib" te balance le dosage de toutes les vitamines (sors le carnet de chèque ou ta CB).
D'où l'intérêt de la formation continue pour avoir une médecine de qualité.
Sur un rempla récent j'ai eu un patient diabétique depuis 15ans suivi par un ancien médecin retraité (acupuncture et voodou surement). Je viens de lui faire sa première hba1c, consult cardio et opthalmo… inacceptable ! Pour info Hba1c à 10,3%. Avec l'endoc on s'est mis d'accord pour une hospit de semaine pour prendre en charge ce diabète.


Message édité par lexomilou le 03-08-2016 à 14:46:39
n°46602282
mikekine
Posté le 03-08-2016 à 15:10:57  profilanswer
 

A propos de la kinésiologie, quand je lis ceci, j'hésite entre la franche rigolade [:mam] et la consternation [:popol], c'est vrai :  
 

Citation :

La kinésiologie, technique psycho-corporelle, va détecter nos déséquilibres énergétiques, émotionnels ou physiques pour lever les blocages qui nous dominent. Elle s’appuie sur un test manuel de réponse musculaire pour connaître notre fonctionnement et éveiller notre potentiel.
 
Le test de la kinésiologie est différent des tests mécaniques utilisés par les kinésithérapeutes. Il consiste à établir un dialogue avec le corps en lui posant directement un certain nombre de questions. Le sujet tend un membre, habituellement le bras, sur lequel le praticien effectue une légère pression. En situation normale, le bras résiste, il est "verrouillé". En cas de stress, il y a modification de la réponse du système musculaire qui se traduit par une absence de verrouillage, le bras tombe sous la pression.

Citation :

Il découvre une nouvelle manière de tester les muscles. Il a en effet déterminé que certains d’entre eux sont reliés aux méridiens d’acupuncture (canaux assurant la circulation de l’énergie dans le corps), et que le tonus musculaire reflète l’état de fonctionnement de notre organisme dans sa totalité.


 
A propos, j'imagine que vous rangez aussi l'acupuncture et la chiropraxie dans le même registre ?!...  :D  
 
 
Néanmoins, je pense quand même que beaucoup des patients qui adhèrent à ces "méthodes" sont déçus par l'espèce de "déshumanisation" qui entoure la médecine traditionnelle. Je veux dire par là que ces patients-là se sentent peut-être mieux écoutés; et ça déjà, ça peut faire beaucoup de bien; de là à ce qu'ils croient que ces "médecines parallèles" soient plus efficaces, il y a un pas qui peut vite être franchi ! [:spamafote]


---------------
Topic Blindtest
n°46602407
chimm
Posté le 03-08-2016 à 15:21:02  profilanswer
 

Dans ce cas c'est que le problème est avant tout psychologique... Et "déshumanisation" c'est violent quand même, faudrait pas mettre tout le monde dans le même panier, même si je comprends ton point de vue... :jap:

n°46602422
snaluori1
Utinam
Posté le 03-08-2016 à 15:22:17  profilanswer
 

Et vous pensez quoi de la chiropractie ?


---------------
Il a free, il a rien compris.  Soutenez le festival du bitume et des plumes
n°46602450
mikekine
Posté le 03-08-2016 à 15:24:53  profilanswer
 

chimm a écrit :

Dans ce cas c'est que le problème est avant tout psychologique... Et "déshumanisation" c'est violent quand même, faudrait pas mettre tout le monde dans le même panier, même si je comprends ton point de vue... :jap:


Oui, je sais que le terme peut être "hard" :D  
Mais, c'est ressorti quelques fois dans le discours des patients que je traitais...


---------------
Topic Blindtest
n°46602463
lexomilou
Posté le 03-08-2016 à 15:26:19  profilanswer
 

chimm a écrit :

Dans ce cas c'est que le problème est avant tout psychologique... Et "déshumanisation" c'est violent quand même, faudrait pas mettre tout le monde dans le même panier, même si je comprends ton point de vue... :jap:

 

C'est sûr certains patients ont besoin d'être rassurer, beaucoup d'attention mais cela te fait une consult de 40min…

 

Mais pour les médecines parallèles les gars semblent avoir des mains super habiles douées de pouvoirs hors du commun… et pourtant nombreuses sont les femmes à ne pas atteindre l'orgasme avec leur partenaire  [:pinar78]
Elles ont surement le clitoris qui a eu un micro déplacement :o


Message édité par lexomilou le 03-08-2016 à 15:26:59
n°46602563
mikekine
Posté le 03-08-2016 à 15:34:03  profilanswer
 

Enfin, en tous cas, il y a bien une spécialité en médecine que je trouve, perso, complètement déshumanisée, c'est la radiologie ! On mettrait des robots à la place des médecins, ce serait pareil (je répète, de mon expérience).


---------------
Topic Blindtest
n°46602616
lexomilou
Posté le 03-08-2016 à 15:37:52  profilanswer
 

mikekine a écrit :

Enfin, en tous cas, il y a bien une spécialité en médecine que je trouve, perso, complètement déshumanisée, c'est la radiologie ! On mettrait des robots à la place des médecins, ce serait pareil (je répète, de mon expérience).


 
Une des rares professions où tu peux faire du multi écran avec un Quad SLI watercoolé en frais professionnels  [:-odysseus-:4]

n°46602654
mikekine
Posté le 03-08-2016 à 15:40:46  profilanswer
 

lexomilou a écrit :


 
Une des rares professions où tu peux faire du multi écran avec un Quad SLI watercoolé en frais professionnels  [:-odysseus-:4]


J'avais presque oublié qu'on était sur HFR dis donc ! [:sadfrog62:2]


---------------
Topic Blindtest
n°46602731
arkrom
note, ca passait c'etait beau
Posté le 03-08-2016 à 15:46:14  profilanswer
 

lexomilou a écrit :


 
Une des rares professions où tu peux faire du multi écran avec un Quad SLI watercoolé en frais professionnels  [:-odysseus-:4]


on fourge du mac pro avec 2 écrans samsung QHD ici  :whistle:  :whistle:


---------------
I sit, in my desolate room, no lights, no music, Just anger, I've killed everyone, I'm away forever, but I'm feeling better,How do I feel,What do I say,Fuck you, it all goes away,
n°46603227
pierroc
Posté le 03-08-2016 à 16:25:51  profilanswer
 

Le problème c'est que la formation d'ostéo n'est pas encadrée. En gros n'importe qui peut ouvrir son école d'ostéo. La formation peut être très différente d'une école à l'autre, donc des ostéos très différents.
 
De plus, certains sont "juste" ostéo, d'autres ostéo-kiné et d'autres ostéo-médécin. Les deux dernières catégories sont des professionnels de santé. La première n'est rien.
 
Et c'est un peu comme partout :D il existe de très bons ostéo comme des très mauvais  
 

n°46603646
lexomilou
Posté le 03-08-2016 à 16:54:06  profilanswer
 

pierroc a écrit :

Le problème c'est que la formation d'ostéo n'est pas encadrée. En gros n'importe qui peut ouvrir son école d'ostéo. La formation peut être très différente d'une école à l'autre, donc des ostéos très différents.
 
De plus, certains sont "juste" ostéo, d'autres ostéo-kiné et d'autres ostéo-médécin. Les deux dernières catégories sont des professionnels de santé. La première n'est rien.
 
Et c'est un peu comme partout :D il existe de très bons ostéo comme des très mauvais  
 


 
En partant du principe que l'osteo n'a pas d'efficacité démontrée difficile de faire la différence entre le bon (celui qui te chatouille mais fait gaffe à rien faire de grave) et le mauvais qui te flingue quelque chose  [:xqwzts:1]  
En revanche coté salaire c'est pas degueu.
Perso j'ai pas pu car difficile de faire un métier de santé avec preuves scientifiques et un autre truc sans preuve. Sinon autant vendre des amulettes voodous en salle d'attente  [:ilovemomo]  
 
Côté informatique je dois monter un serveur pro pour le recueil de données de deux études. Pour faire simple c'est l'envoi/réception de 1000 pdf au total (peut être plus si ça s'inclut à mort). Ensuite il aura une retraite mérité pour du personnel  [:trucmuch23:2]

n°46604014
R1133
Posté le 03-08-2016 à 17:27:01  profilanswer
 

lexomilou a écrit :


 
En partant du principe que l'osteo n'a pas d'efficacité démontrée difficile de faire la différence entre le bon (celui qui te chatouille mais fait gaffe à rien faire de grave) et le mauvais qui te flingue quelque chose  [:xqwzts:1]  
 


 
+1

n°46604156
pierroc
Posté le 03-08-2016 à 17:40:56  profilanswer
 

lexomilou a écrit :


 
En partant du principe que l'osteo n'a pas d'efficacité démontrée difficile de faire la différence entre le bon (celui qui te chatouille mais fait gaffe à rien faire de grave) et le mauvais qui te flingue quelque chose  [:xqwzts:1]  
En revanche coté salaire c'est pas degueu.
Perso j'ai pas pu car difficile de faire un métier de santé avec preuves scientifiques et un autre truc sans preuve. Sinon autant vendre des amulettes voodous en salle d'attente  [:ilovemomo]  
 
Côté informatique je dois monter un serveur pro pour le recueil de données de deux études. Pour faire simple c'est l'envoi/réception de 1000 pdf au total (peut être plus si ça s'inclut à mort). Ensuite il aura une retraite mérité pour du personnel  [:trucmuch23:2]


 
Côté salaire pour un ostéo ? euh c'est pas terrible justement ! Il y a trop d'ostéos (car tout le monde pouvait le devenir en échange d'un peu d'argent  [:atom1ck] ) donc la plupart des cabinets ne sont pas remplis. Beaucoup commencent avec une dizaine de patients par semaine.
 
D'autres (après plusieurs années) gagnent bien leur vie oui. Peut-être parce qu'ils sont bons ?  [:johnnymanziel:4]  
 
Certaines pratiquent ostéopathiques ont été reconnues comme efficaces dans des domaines précis (lombalgie notamment)
 
Je dis pas que tous sont bons hein  [:1pet2belgirlsenttjbn:4] , je nuance un peu tes propos  [:cosmoschtroumpf]  : qu'ils ne servent à rien et "chatouillent" juste au mieux  
 

n°46604725
lexomilou
Posté le 03-08-2016 à 18:56:58  profilanswer
 

Un "bon" ostéo c'est comme un "bon" gourou il faut savoir se vendre, être doué en communication, rechercher les influençables etc...
 
Je parlai de rémunération pour les professionnels de santé qui ajoutent cette partie à leur chiffre d'affaire.
Enfin bon perso les adeptes ostéo etc... je les refourgue aux homéopathes/ostéo médecins du coin... bizarrement ils ferment toujours leur cabinet car ne trouvent pas de remplaçants. Va savoir pourquoi :D

n°46604742
martello
Posté le 03-08-2016 à 18:59:46  profilanswer
 

lexomilou a écrit :

Un "bon" ostéo c'est comme un "bon" gourou il faut savoir se vendre, être doué en communication, rechercher les influençables etc...
 
Je parlai de rémunération pour les professionnels de santé qui ajoutent cette partie à leur chiffre d'affaire.
Enfin bon perso les adeptes ostéo etc... je les refourgue aux homéopathes/ostéo médecins du coin... bizarrement ils ferment toujours leur cabinet car ne trouvent pas de remplaçants. Va savoir pourquoi :D


 
Beaucoup sont des gourous, d'autres pas.
La méthode à une certaine efficacité dans des indications précises.
Prétendre le contraire est bête, sectaire (autant que les 100% osteovegan gluten Free), et contraire à une démarche scientifique.
 
Mettre l'ostéopathie dans le même cadre que l'homéopathie est fallacieux car il n'existe à la fois aucune étude pratique montrant une efficacité de l'homéopathie et aucun support physiopathologique pouvant expliquer une quelconque éventuelle efficacité.

n°46604793
R1133
Posté le 03-08-2016 à 19:09:01  profilanswer
 

pierroc a écrit :


 
Côté salaire pour un ostéo ? euh c'est pas terrible justement ! Il y a trop d'ostéos (car tout le monde pouvait le devenir en échange d'un peu d'argent  [:atom1ck] ) donc la plupart des cabinets ne sont pas remplis. Beaucoup commencent avec une dizaine de patients par semaine.
 
D'autres (après plusieurs années) gagnent bien leur vie oui. Peut-être parce qu'ils sont bons ?  [:johnnymanziel:4]  

Certaines pratiquent ostéopathiques ont été reconnues comme efficaces dans des domaines précis
(lombalgie notamment)
 
Je dis pas que tous sont bons hein  [:1pet2belgirlsenttjbn:4] , je nuance un peu tes propos  [:cosmoschtroumpf]  : qu'ils ne servent à rien et "chatouillent" juste au mieux  
 


 
 
Reconnues par qui ?  
Tu as des liens avec des études solides sur le plan scientifique ? ::o

n°46604798
lexomilou
Posté le 03-08-2016 à 19:09:49  profilanswer
 

martello a écrit :


 
Beaucoup sont des gourous, d'autres pas.
La méthode à une certaine efficacité dans des indications précises.
Prétendre le contraire est bête, sectaire (autant que les 100% osteovegan gluten Free), et contraire à une démarche scientifique.
 
Mettre l'ostéopathie dans le même cadre que l'homéopathie est fallacieux car il n'existe à la fois aucune étude pratique montrant une efficacité de l'homéopathie et aucun support physiopathologique pouvant expliquer une quelconque éventuelle efficacité.


 
Les gars refusent même le principe de la démarche scientifique et sont empiriques en disant qu'ils voient des patients où ça marche... nullement mesurable et quand on fait un bon protocole on voit que c'est bidon.
Les gars disent qu'il s'agit parfois de déplacement inférieur au millimètre qu'ils sentent avec leurs doigts mais alors qu'on a des instruments pointus on dit le contraire. On arrive même à commencer à voir les ondes gravitationnelles alors un déplacement de centaines de micromètres c'est in the pocket.
 
En revanche mettre osteopathie et homeopathie dans le même panier est justifié ! Je te défie de me trouver un quelconque support physiopathologique de l'ostéopathie... je parle d'un truc potable pas sorti des méandres de doctissimo.
Et c'est bien cela le problème ! Il n'y a aucun support scientifique sur cette pratique.

n°46604807
pierroc
Posté le 03-08-2016 à 19:11:31  profilanswer
 

lexomilou a écrit :

Un "bon" ostéo c'est comme un "bon" gourou il faut savoir se vendre, être doué en communication, rechercher les influençables etc...
 


 
C'est le patient qui y va, c'est pas l'ostéo qui se vend et qui ramène des patients après avoir fait sa journée de pub  :o  
Si le patient est satisfait il en parle éventuellement autour de lui (s'il n'est pas satisfait aussi) s'il te parle pendant toute la séance pas sûr que ça marche trop  :D

n°46604825
lexomilou
Posté le 03-08-2016 à 19:13:45  profilanswer
 

pierroc a écrit :


 
C'est le patient qui y va, c'est pas l'ostéo qui se vend et qui ramène des patients après avoir fait sa journée de pub  :o  
Si le patient est satisfait il en parle éventuellement autour de lui (s'il n'est pas satisfait aussi) s'il te parle pendant toute la séance pas sûr que ça marche trop  :D


 
Le patient peut aussi aller voir chez une voyante, c'est pas la voyante qui se vend et qui ramène des patients après avoir fait sa journée de pub.
La suite idem.  :o

n°46604891
pierroc
Posté le 03-08-2016 à 19:22:22  profilanswer
 

Aucun rapport (ou j'ai pas compris ton message d'avant) :o

n°46604892
martello
Posté le 03-08-2016 à 19:22:42  profilanswer
 

R1133 a écrit :


 
 
Reconnues par qui ?  
Tu as des liens avec des études solides sur le plan scientifique ? ::o


 
NEJM ca te va ?
 
–  (2) Andersson GB, Lucente T, et al. A comparison of osteopathic spinal manipulation with standard care for patients with low back pain.N Engl J Med. 1999 Nov 4;341(19):1426-31.

n°46604917
martello
Posté le 03-08-2016 à 19:26:04  profilanswer
 

lexomilou a écrit :


 
Les gars refusent même le principe de la démarche scientifique et sont empiriques en disant qu'ils voient des patients où ça marche... nullement mesurable et quand on fait un bon protocole on voit que c'est bidon.
Les gars disent qu'il s'agit parfois de déplacement inférieur au millimètre qu'ils sentent avec leurs doigts mais alors qu'on a des instruments pointus on dit le contraire. On arrive même à commencer à voir les ondes gravitationnelles alors un déplacement de centaines de micromètres c'est in the pocket.
 
En revanche mettre osteopathie et homeopathie dans le même panier est justifié ! Je te défie de me trouver un quelconque support physiopathologique de l'ostéopathie... je parle d'un truc potable pas sorti des méandres de doctissimo.
Et c'est bien cela le problème ! Il n'y a aucun support scientifique sur cette pratique.


 
Les gars - quels gars ?
 
Moi je te dis qu'il Ya des études qui montrent une efficacité modérée de l'ostéopathie en phase aiguë de lombalgie.
Par ailleurs je l'observe dans ma pratique.
 
Ça me permet notamment de mettre moins de tramadol (confusion, rétention), d ains (hémorragie dig, insuffisance rénale), de miorel (stérilité chez l'homme, tératogène), d'anxiolytiques (accoutumance et addiction).
 
Explique moi en quoi cette démarche est celle d'un gourou.

n°46604924
martello
Posté le 03-08-2016 à 19:27:47  profilanswer
 

Parce que c'est très bien et légitime de parler des risques exceptionnels et spectaculaires de l'ostéopathie, mais c'est bien aussi de parler des risques et de leur incidence mille fois plus élevé des traitements alternatifs.

n°46604963
mikekine
Posté le 03-08-2016 à 19:32:19  profilanswer
 

lexomilou a écrit :


 
Les gars refusent même le principe de la démarche scientifique et sont empiriques en disant qu'ils voient des patients où ça marche... nullement mesurable et quand on fait un bon protocole on voit que c'est bidon.
Les gars disent qu'il s'agit parfois de déplacement inférieur au millimètre qu'ils sentent avec leurs doigts mais alors qu'on a des instruments pointus on dit le contraire. On arrive même à commencer à voir les ondes gravitationnelles alors un déplacement de centaines de micromètres c'est in the pocket.
 
En revanche mettre osteopathie et homeopathie dans le même panier est justifié ! Je te défie de me trouver un quelconque support physiopathologique de l'ostéopathie... je parle d'un truc potable pas sorti des méandres de doctissimo.
Et c'est bien cela le problème ! Il n'y a aucun support scientifique sur cette pratique.


 
Mais en fait, on leur enseigne quoi pendant 5 ans ???
 
Sinon, vu que chaque corps humain est différent (pas du point de vue macroscopique bien entendu), comment peut-on assurer qu'il peut y avoir un "déplacement" ? Y aurait-il un parangon sur lequel on se base pour définir le corps parfait ?
 
Ma mère avait été une fois chez une ostéopathe suite à une chute sur le verglas; elle était tombée violemment sur son postérieur et avait d'énormes douleurs dorsales que les médocs n'avaient pu vraiment calmer (les examens radiologiques avaient mis en évidence un tassement entre D8 et D11; terrain familial propice à l'ostéoporose). La femme lui avait retourné les viscères dans tous les sens parce qu'elle sentait des "déséquilibres"... Hum... Ma mère a eu de drôles de sensations les jours suivants... Mais au bout du compte, ça n'a rien changé ! En tous cas, elle n'est plus jamais retournée.


---------------
Topic Blindtest
n°46604966
yoda34
Chemical Worker
Posté le 03-08-2016 à 19:33:11  profilanswer
 

L'ostéopathie c'est de la merde.  [:mantafahri]  
L'ondobiologie et la biochirurgie immatérielle, ça c'est de la bonne  [:cerveau e-nyar]

n°46605026
pierroc
Posté le 03-08-2016 à 19:42:51  profilanswer
 

mikekine a écrit :


 
Mais en fait, on leur enseigne quoi pendant 5 ans ???
 
Sinon, vu que chaque corps humain est différent (pas du point de vue macroscopique bien entendu), comment peut-on assurer qu'il peut y avoir un "déplacement" ? Y aurait-il un parangon sur lequel on se base pour définir le corps parfait ?
 
Ma mère avait été une fois chez une ostéopathe suite à une chute sur le verglas; elle était tombée violemment sur son postérieur et avait d'énormes douleurs dorsales que les médocs n'avaient pu vraiment calmer (les examens radiologiques avaient mis en évidence un tassement entre D8 et D11; terrain familial propice à l'ostéoporose). La femme lui avait retourné les viscères dans tous les sens parce qu'elle sentait des "déséquilibres"... Hum... Ma mère a eu de drôles de sensations les jours suivants... Mais au bout du compte, ça n'a rien changé ! En tous cas, elle n'est plus jamais retournée.


 
 
 [:clooney4]  
Il me semble que l'ostéo s'adapte à son sujet, le touche, fait des tests pour déterminer une restriction de mobilité. Du coup je comprends pas ta première phrase.
 
 

n°46605032
lexomilou
Posté le 03-08-2016 à 19:43:32  profilanswer
 

martello a écrit :

 

Les gars - quels gars ? Les ostéopathes

 

Moi je te dis qu'il Ya des études qui montrent une efficacité modérée de l'ostéopathie en phase aiguë de lombalgie. On attend toujours des sources potables
Par ailleurs je l'observe dans ma pratique. Empirisme pur

 

Ça me permet notamment de mettre moins de tramadol (confusion, rétention), d ains (hémorragie dig, insuffisance rénale), de miorel (stérilité chez l'homme Ah tu as trouvé un effet même pas répertorié dans la base des méciaments ?, tératogène Comme pleins de médocs donc chez femme enceinte donc on évite), d'anxiolytiques (accoutumance et addiction).

 

Explique moi en quoi cette démarche est celle d'un gourou.

 


Ce qui me surprend c'est de voir des personnes qui font des études de santé basées sur des preuves puis opter pour des pratiques non prouvées scientifiquement.

 

Pour ta source, j'ai regardé le matériels et méthodes... mettre des méthodes non efficaces dans le groupe témoin, ne pas mettre de groupe placebo...
Jamais compris pourquoi les pseudos médecines n'aiment pas les placebos  [:raph0ux]

Message cité 1 fois
Message édité par lexomilou le 03-08-2016 à 19:46:01
n°46605064
R1133
Posté le 03-08-2016 à 19:47:38  profilanswer
 

martello a écrit :


 
NEJM ca te va ?
 
–  (2) Andersson GB, Lucente T, et al. A comparison of osteopathic spinal manipulation with standard care for patients with low back pain.N Engl J Med. 1999 Nov 4;341(19):1426-31.


 
 
Tu l'as lu au moins ton bazar ?

mood
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