Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3446 connectés 

 

 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  2160  2161  2162  ..  3459  3460  3461  3462  3463  3464
Auteur Sujet :

[topic santé] Chambre de garde - no diag c'est pas docti ici

n°44333709
lexomilou
Posté le 28-12-2015 à 19:53:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

acecel a écrit :

Mais les médecins n'ont pas d'outils d'aide au diagnostic?  
 
Enfin en résumé cocher les symptômes et l'outil liste les trucs possibles trié par probabilité ?


 
Pour l'aide de l'antibiotique mais cela revient à appliquer les recommandations.
Il n'existe pas d'algorithme de diagnostic en cochant les symptomes. Sinon les assurances auraient sauté sur l'occasion. D'ailleurs l'assistance médecin assurance par téléphone te dit juste s'il faut voir le médecin/urgences/faire le 15. Trop risqué devant la variété de la clinique pour une même pathologie.
 
Car si on se plante on ne se fait pas de soucis pour avoir un procès au cul   :sarcastic:

mood
Publicité
Posté le 28-12-2015 à 19:53:16  profilanswer
 

n°44333722
mrduss
Rien que du bonheur
Posté le 28-12-2015 à 19:54:27  profilanswer
 

acecel a écrit :

Mais les médecins n'ont pas d'outils d'aide au diagnostic?  
 
Enfin en résumé cocher les symptômes et l'outil liste les trucs possibles trié par probabilité ?


Si mais c'est comme tous les outils d'aide, les informations entrées doivent être précises et fiables, ca s'appelle la sémiologie et ca s'apprend souvent assez difficilement parce que justement ca peut paraître simple


---------------
Ah! s'amuser avec sa mort tout pendant qu'il la fabrique, ça c'est tout l'Homme.         -Insta-/  
n°44333726
ollie_le_c​lodo
Yeah, but that TruCoat--
Posté le 28-12-2015 à 19:54:54  profilanswer
 

lexomilou a écrit :

Je me rappelle d'un moment où Google avait testé un algorithme médical où on mettait des signes cliniques et on avait un résultat de recherche...


 
Ne t'inquiète pas, c'est l'avenir  [:jean fraugue:4] [:cisco1:1]  [:cisco1:1]


Message édité par ollie_le_clodo le 28-12-2015 à 19:55:12

---------------
"Grampa killed Indians, Pa killed snakes for the land. Maybe we can kill banks—they’re worse than Indians and snakes."
n°44333741
acecel
Posté le 28-12-2015 à 19:56:49  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par acecel le 28-12-2015 à 19:57:37
n°44333751
par-hasard
Posté le 28-12-2015 à 19:58:03  profilanswer
 

Un cerveau et des connaissances ?
 
Et chacun sa spécialité, problème de coeur => si ça dépasse les connaissances générales => envoi chez le cardio.
 
Tous les médecins ne savent pas tout, déjà tout connaître dans son domaine c'est impossible. En général on essaie de se tenir à jour :/

n°44333762
acecel
Posté le 28-12-2015 à 19:59:29  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par acecel le 28-12-2015 à 20:07:41
n°44333815
mrduss
Rien que du bonheur
Posté le 28-12-2015 à 20:06:44  profilanswer
 

acecel a écrit :


Mais toi par exemple, tes connaissances sur la pathologie "pancréatite chronique" date de quand?
Tiennent telles compte des travaux de recherche qui ont étés faits durant les derniers mois/années et qui ont pu remettre en cause certaines vérités d'il y a XX années ?
 
Accepte tu l'idée que tes connaissances puissent être dépassées ?
Et que certaines informations trouvables sur le net puissent être plus à jour/précises/exactes ?


L'idée que les médecins sont des crétins qui ne se tiennent pas à jour et ne se remettent jamais en cause explique le manque de confiance que vous en avez, c'est comme pour tous les métiers, la majorité se comporte bien
ce qu'on trouve sur le net est souvent discutable, peu précis et inutilisable tel quel


---------------
Ah! s'amuser avec sa mort tout pendant qu'il la fabrique, ça c'est tout l'Homme.         -Insta-/  
n°44333822
lexomilou
Posté le 28-12-2015 à 20:07:21  profilanswer
 

acecel a écrit :


L'idée n'est pas d'avoir un outil de diagnostic, mais un outil d'aide au diagnostic qui va simplement chercher dans une base de données les pathologies ayant étés associés avec tous ses symptômes.

 

Si seulement.
Dernier neo du pancréas que j'ai eu lors d'un rempla hospitalier. Motif initial un malaise sur un contexte d'anémie minime. Patient clean, la cinquantaine faisait environ 400km/semaine velo (un mordu)
Décédé une semaine après une dégradation vitesse grand V. Il a même pas eu le temps de voir l'onco ou même être vu en staff de la semaine onco.

 

Donc si je le prends en exemple en tapant malaise anémie pas sûr de voir le néo du pancréas dans les premières pages de résultat.
L'algorithme c'est la clinique du médecin, son expérience et un peu son coté tordu parfois... j'avais pu diagnostiqué une leptospirose sur une asthénie chez un patient qui bossait en bureau. Comment ? on avait cherché de partout sans rien trouver et j'ai tenté cela au point où on en est sans y croire. Et bingo  [:housesmile]

 

@acecel : pour mrduss remettre en cause ses connaissances dans le dig... c'est comme demander à Rocco sa connaissance dans le X  [:pinar78]

Message cité 1 fois
Message édité par lexomilou le 28-12-2015 à 20:08:02
n°44333826
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 28-12-2015 à 20:07:53  profilanswer
 

acecel a écrit :


Mais toi par exemple, tes connaissances sur la pathologie "pancréatite chronique" date de quand?
Tiennent telles compte des travaux de recherche qui ont étés faits durant les derniers mois/années et qui ont pu remettre en cause certaines vérités d'il y a XX années ?
 
Accepte tu l'idée que tes connaissances puissent être dépassées ?
Et que certaines informations trouvables sur le net puissent être plus à jour/précises/exactes ?


 
 
La séméiologie, ça n'évolue pas vraiment.
Après, il y a les recommandations des sociétés savantes qui sortent régulièrement. Les congrès de chaque spécialité qui permettent de se tenir à jour. Et les recherches personnelles dans la littérature (avec un gros tri d'analyse à faire) quand on est confronté à un sujet particulier.

n°44333853
acecel
Posté le 28-12-2015 à 20:11:12  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

mood
Publicité
Posté le 28-12-2015 à 20:11:12  profilanswer
 

n°44333899
lexomilou
Posté le 28-12-2015 à 20:16:38  profilanswer
 

acecel a écrit :


Après l'outil ne sera qu'une aide et ne fera que lister ce qui est probable et ce qui a déjà été associé avec.
Le but c'est d'avoir des pistes auxquelles le médecin n'aurait pas forcément pensé, et en ça l'outil apportera forcement une valeur ajoutée.


 
En fait ce que tu proposes cela s'appelle la formation médicale.
Par la clinique le médecin liste les causes les plus probables.
Pour accélérer la démarche thérapeutique et la prise en charge il faut avoir un logiciel médical qui permette d'écrire des oberv, voir des bio, prescrire des traitements (toutes les cases à cocher, le logiciel conçu par tout sauf des toubibs) en quelques secondes et non voir un tas de médecins autour du pc et dire ça charge c'est normal  :ange:

n°44333906
acecel
Posté le 28-12-2015 à 20:17:25  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°44333944
acecel
Posté le 28-12-2015 à 20:21:26  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°44334011
dje33
Posté le 28-12-2015 à 20:28:49  profilanswer
 

ils font de longues études.
et sur les cas spéciaux il y a des spécialistes

n°44334030
lexomilou
Posté le 28-12-2015 à 20:31:38  profilanswer
 

acecel a écrit :


Mais comment un être humain peut réussir à acquérir des connaissances sur l'ensemble des (millions de) pathologies existant au monde?
Et puis même, la science évolue et nos connaissances aussi.
 
Je n'arrive pas à comprendre comment on peut être contre un outil de ce genre en fait  :o  
Centraliser les connaissances/expériences de tous les médecins (que ce soit à l'échelle du pays ou plus), ça me parait être le rêve de tout médecin (enfin en tant qu’informaticien  :D ).
 
Après oui tout réside dans la qualité de ce qui est renseigné on est d'accord


 
Certaines n'existent pas dans notre pays. D'autres existent surtout chez nous ...fibr***  :D  
On a des spécialistes. Par exemple en tant que généraliste je débrouille et si je vois que c'est trop spécialisé j'adresse au bon confrère.
Je suis d'accord que la science et les connaissances évoluent. Cependant la clinique évolue peu alors que les thérapeutiques si.
 
Centraliser le rêve ? Il faut que cela soit déjà fonctionnel. Déjà que le pauvre site ameli pro marchait une fois sur deux pendant un bon moment. Des télétransmissions qui ne marchent pas. Le dossier patient informatisé qui ne vient toujours pas. Des logiciels médicaux non interopérables.
Ensuite quid de l'erreur du logiciel qui est responsable ? le médecin ? l'éditeur du logiciel ? la sécu ? Mon ptit doigt me dit que c'est le médecin  :sarcastic:  
Ce jour j'ai du redémarrer mon pc de travail 3 fois, relire ma carte de professionnel 5 fois environ et j'ai du faire 4 feuilles de soins papier car le logiciel merdait la création de la feuille de soin electronique.
L'envoi des FSE a pris un bon moment car l'upload du cabinet de groupe où je remplace fait même pas un demi méga... donc pour centraliser...  :o . On en reparlera quand on aura un download/upload symétrique. :jap:

n°44334034
m'enfin me​uuuunnoon
Boaaaaafffffh
Posté le 28-12-2015 à 20:32:05  profilanswer
 

acecel a écrit :


Parce que j'ai (vraiment) un nuage de symptômes (je ne vais pas tout lister mais la liste est longue) et que sans ça comment savoir ce dont je dois parler ou non?


Comment peux tu penser que tu ne dois raconter que certains trucs à ton doc???  
Tu lui dis TOUT ce que tu as et ensuite il va penser tout seul à des choses et te demander si ta douleur abdo est après les repas/le matin/avec des nausées selon son examen clinique et vers quoi son interrogatoire médical l'oriente. Et pas selon vers quoi orphanet/une thèse obscure t'aura orienté...


---------------
----- "la philo, jvais me la mettre dans le cul et faire l'avion... [:zjk]"© ça c'était blabla :'(
n°44334106
acecel
Posté le 28-12-2015 à 20:42:16  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par acecel le 28-12-2015 à 21:33:16
n°44334507
Aragorn Le​ Rouge
Posté le 28-12-2015 à 21:50:18  profilanswer
 

Déjà comment veux-tu ne pas passer pour idiot-pathique lorsque tu parles de ta "génétique" genre tu connais ton profil snp donc tu sais que tu as ça ça ça... Ça montre bien que t'y connais rien en génét' déjà et le "nuage de symptôme" [:lol wut]

 

Et le "comment qui fait le docteur [:trololol:2] ?"

 

Etude longue, clinique dès la P2 (bon ok pot de fleur mais tu choppes quand même quelques trucs) la pile de VG cpa pour faire beau et ensuite quand tu as fini (je parle pour un MG en zone déficitaire :o) tu fais 6000 diag / an donc les trucs pour lesquelles tu doutes, tu bilbiotes pour parfaire ton diag différentielles, tu vérifies les PEC/Recommandations/what else ça évite de zapper un ketru. Au pire y'a les collègues et les spé.

 

Mais l'utilisation d'un log pour faire du diag différentiel c'est la porte ouverte à l'erreur...

Message cité 1 fois
Message édité par Aragorn Le Rouge le 28-12-2015 à 21:51:32

---------------
@avd.racing The margin between success and drama is fractional. - Jacky Ickx
n°44334555
acecel
Posté le 28-12-2015 à 22:00:50  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°44334571
chimm
Posté le 28-12-2015 à 22:03:59  profilanswer
 

[:mr pink]  
 
Next ? :o

n°44334599
acecel
Posté le 28-12-2015 à 22:07:13  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par acecel le 28-12-2015 à 22:08:15
n°44334601
Aragorn Le​ Rouge
Posté le 28-12-2015 à 22:07:23  profilanswer
 

Tu vois vraiment pas comment ça marche hein ?
 
Il y a des spé cpa pour faire beau.
 
LA sémio comme l'a dit mrduss cpa pour faire beau non plus et c'est pas non plus le truc qui évolue.
 
Quand tu vois la "taille" des VG :
http://reho.st/www.cdbx.org/home/wp-content/uploads/2012/08/bouquins-vie-de-carabin.jpg
 
Le nombre de cas cliniques effectués lors des révisions de la D2 au passage de l'ECN, ouais un bon médecin a suffisamment de skill pour les pathologie les plus courantes. Et au pire les méthodes de diagnostiques différentielles / les analyses / l'imagerie / what else lui donnera des pistes de réflexions qui lui permettront soit de se documenter (merci google :o) ou de demander des examens complémentaires chez un spécialiste et au pire des pire il reste le CH(R)U avec son magnifique service de médecine interne :D


---------------
@avd.racing The margin between success and drama is fractional. - Jacky Ickx
n°44334611
acecel
Posté le 28-12-2015 à 22:09:46  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°44334617
chimm
Posté le 28-12-2015 à 22:10:28  profilanswer
 

acecel a écrit :


Mais tu penses réellement que ses connaissances peuvent être exhaustives?  
 
Enfin je n'arrive à comprendre comment on peut sérieusement penser cela....
Même avec 100 ans d'études, c'est impossible
 


 
 [:deejayboulette:2]

n°44334622
acecel
Posté le 28-12-2015 à 22:11:24  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°44334623
Aragorn Le​ Rouge
Posté le 28-12-2015 à 22:11:25  profilanswer
 

acecel a écrit :

Et concernant le génotypage (que j'ai fait que très récemment), l'objectif initial était de comprendre/expliquer pourquoi certains médicaments n'avaient strictement aucun effet sur moi.
 
En me documentant sur le sujet j'ai vu que cela pouvait être la conséquence d'un problème de métabolisation (cytochromes P450 etc), j'ai donc commandé ce génotypage.
Et il s'avère que je suis par exemple "non expresseur CYP3A5" ou "mauvais métaboliseur CYP2D6".
 
Après j'ai bien compris que 99% des snp qui indiquent des associations entre une mutation de gène et une probabilité augmentée d'avoir telle ou telle chose n'ont pas grande valeur (raison pour laquelle je l'ai évoqué en rigolant) vu qu'ils sont souvent contredits dans une autre étude et la probabilité dans tous les cas reste ridicule.
 
Par contre les snp style non expresseur de XX lui est bien une information sur ma génétique, et j'en ai plusieurs qui sont liés à la métabolisation de médicaments/drogues.


 
Ok t'es caucasien ?
 
Si oui ça n'a rien à voir avec ta pseudo résistance médicamenteuse [:spamafote]
 

Citation :

Note that CYP3A5 variant frequencies differ significantly by ethnicity; for example, most Caucasians are non-expressors, whereas many individuals of African descent are expressors for CYP3A5.


 
 [:zoubidawa]


---------------
@avd.racing The margin between success and drama is fractional. - Jacky Ickx
n°44334636
acecel
Posté le 28-12-2015 à 22:13:45  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°44334639
Aragorn Le​ Rouge
Posté le 28-12-2015 à 22:13:51  profilanswer
 

acecel a écrit :


Mais tu penses réellement que ses connaissances peuvent être exhaustives?  
 
Enfin je n'arrive à comprendre comment on peut sérieusement penser cela....
Même avec 100 ans d'études, c'est impossible
 


 
Bah oui. Il a un stéthoscope ^^


---------------
@avd.racing The margin between success and drama is fractional. - Jacky Ickx
n°44334662
gabug
Posté le 28-12-2015 à 22:17:28  profilanswer
 

acecel a écrit :


Pour ce qui est du "no diag" du topic, je peux comprendre, après c'est peut être un topic où vous préférez être entre vous.
Si on m'avait simplement dit "no diag on this topic", je n'aurais pas insisté  :o

 



C'est pas simplement une histoire de topic : si t'es informaticien tu dois comprendre que quand on va sur internet pour chercher une réponse à une question, on a de bonnes chances de tomber sur des réponses inutiles, fausses ou imprécises. C'est pas trop grave quand l'objectif est de réparer sa Freebox, ça l'est beaucoup plus quand il s'agit de santé humaine.
Quand les professionnels de santé refusent de donner un diagnostic à distance et t'invitent à consulter, c'est sûrement pas par suffisance ou pour te faire comprendre ton infériorié en matière médicale, mais c'est bien pour t'aider à trouver une vraie solution à ton problème, en passant par dess structures conçues pour ça.

 

Après sur ce que tu racontes sur les médecins, je pense que tu mets un peu tout le monde dans le même sac. Oui, il y a des cons partout. Oui, certains médecins n'ont que peu de qualités humaines ou n'ont pas la possibilité de prendre le temps qu'il faudrait avec chaque patient. C'est regrettable, mais je pense pas qu'il faille y voir l'expression d'un corporatisme (qui existe pourtant, mais pas dans ce domaine-là à mon sens).

n°44334699
acecel
Posté le 28-12-2015 à 22:23:43  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par acecel le 28-12-2015 à 22:28:02
n°44334725
GarouWarri​or
Posté le 28-12-2015 à 22:28:30  profilanswer
 

acecel a écrit :


Ce qui m'insupporte surtout c'est le ton des message (il suffit de regarder juste au dessus de celui-ci), que je trouve déplacé dans un contexte médical (genre le mec qui se moque du trauma cranien que j'ai eu à la naissance).
 
Si on m'avait simplement répondu "on ne fait pas de diagnostique médical ici, va voir ton médecin", je n'aurais pas insisté.
Les réponses que j'ai eu étaient à base de troll et de "han mais t'es vraiment trop con t'es pas médecin" et compagnie.

Et j'ai été voir des médecins, j'ai suivi le circuit conventionnel et suis venu ici entre deux pour avoir des avis complémentaires.
 
 
Oui je sais bien, concernant le temps très limité je le comprends, mon médecin traitant m'en parle souvent.
 
Après tu te doutes bien qu'en 2 ans j'en ai vu des personnes du service médical, et des réactions à base de "vous n'avez rien, allez voir un psy, ça fera XX € monsieur" j'en ai eu pas mal.


Oui mais ça, ce n'est pas parce qu'ils sont médecins, c'est parce qu'ils sont HFRiens. :o

n°44334741
acecel
Posté le 28-12-2015 à 22:31:03  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°44334743
tri-x
Posté le 28-12-2015 à 22:31:13  profilanswer
 

Tu penses aller le voir quand le psy :o

n°44334751
chimm
Posté le 28-12-2015 à 22:32:46  profilanswer
 

tri-x a écrit :

Tu penses aller le voir quand le psy :o


 [:hpfan]

n°44334755
acecel
Posté le 28-12-2015 à 22:32:56  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°44334758
Aragorn Le​ Rouge
Posté le 28-12-2015 à 22:33:13  profilanswer
 

tri-x a écrit :

Tu penses aller le voir quand l'homéopathe :o


 
FYP [:aragorn le rouge:2]  


---------------
@avd.racing The margin between success and drama is fractional. - Jacky Ickx
n°44334771
acecel
Posté le 28-12-2015 à 22:34:31  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°44334783
chimm
Posté le 28-12-2015 à 22:36:43  profilanswer
 

acecel a écrit :

Donc là par exemple vous trouvez ça marrant de vous foutre de la gueule d'un patient ?  :??:

 

Dans le cas présent, tu devrais surtout prendre en considération que contrairement à ce que tu ne veux pas comprendre, ici tu n'as rien d'un patient, tu es juste un mec relou qui n'a pas compris le principe de ce topic "chambre de garde" si tu te considère comme patient ici...  [:albanel facepalm]


Message édité par chimm le 28-12-2015 à 22:37:15
n°44334792
Aragorn Le​ Rouge
Posté le 28-12-2015 à 22:37:26  profilanswer
 

acecel a écrit :

Donc là par exemple vous trouvez ça marrant de vous foutre de la gueule d'un patient ?  :??:


 
Quel patient ?
 
 [:bouchon2]


Message édité par Aragorn Le Rouge le 28-12-2015 à 22:37:48

---------------
@avd.racing The margin between success and drama is fractional. - Jacky Ickx
n°44334801
par-hasard
Posté le 28-12-2015 à 22:38:43  profilanswer
 

acecel a écrit :

Donc là par exemple vous trouvez ça marrant de vous foutre de la gueule d'un patient ?  :??:


 
Nan mais là t'es chiant.
 
Les patients ne sont pas autorisés dans la chambre de garde, retourne te coucher, on te verra à la visite.
 
 [:brad pute]

n°44334802
acecel
Posté le 28-12-2015 à 22:38:45  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  2160  2161  2162  ..  3459  3460  3461  3462  3463  3464

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
C lequel le plus gros topic @ HFR ?Le topic sur les musiciens ? il est ou
[ forum ] les déviations temporaires de topic[topic unique] Voyage
[Topic newbie]Question d'ordre général sur l'espace...Harry Potter ! [THE topic]
[Topic UniK] Qui est - ce ??[Topic unik] - MMA
[Topic] instrument de musique différent...Topic des belles pensées et autres aphorismes
Plus de sujets relatifs à : [topic santé] Chambre de garde - no diag c'est pas docti ici


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)