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Auteur Sujet :

[topic santé] Chambre de garde - no diag c'est pas docti ici

n°43522389
lexomilou
Posté le 12-10-2015 à 18:29:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gabug a écrit :

Aucun vaccin obligatoire pour l'adulte, les rappels DTP et la grippe pour les personnes à risque sont simplement recommandés.


 
Si si le DTP est obligatoire actuellement ! mais on discute de le passer en recommandé.
Source : http://www.ameli.fr/assures/preven [...] nation.php
 
Pour la grippe tout dépend. Si tu veux éviter des complications/décès chez des sujets fragiles oui. Pour les pro de santé oui (je le fais tous les ans perso)
Si tu veux résorber le trou de la sécu et des retraites je dirai non pour la grippe  :o  
Et pour pousser le cynisme jusqu'au bout, cela demandera au médecin de se déplacer au domicile pour signer le constat de décès (pas cool pour le golf [:teamfive94:5]). C'est un acte non rémunéré au passage  [:bledartana:1]

Message cité 1 fois
Message édité par lexomilou le 12-10-2015 à 19:10:59
mood
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Posté le 12-10-2015 à 18:29:48  profilanswer
 

n°43522649
gabug
Posté le 12-10-2015 à 18:57:18  profilanswer
 

Je suis peut-être bigleux, mais je vois pas où ton lien parle de rappel DTP obligatoire pour les adultes...
 
Je contre avec le texte officiel :o :
https://www.service-public.fr/parti [...] roits/F704

n°43522815
lexomilou
Posté le 12-10-2015 à 19:19:44  profilanswer
 

Autant pour moi, je ne savais pas qu'il était recommandé pour la pop générale (depuis 2008 apparemment mais toujours obligatoire pour les pro de santé).

 

Mais pour débattre sur ce thème
Source : Calendrier des vaccinations et recommandations vaccinales 2015 (Source gouv)
https://www.google.fr/url?sa=t&rct= [...] 1UV8yx_C8Q

 

"Les rappels jusqu’à l’âge de 13 ans sont obligatoires pour la poliomyélite". Et on a que le DTP... donc...

 

Alors quelle source en cas de procès quand un gosse chopera le tétanos sur une plaie de main où les parents refuseront le vaccin? et qui sera responsable ?

 

Enfin bon perso les anti vaccins je ne les garde pas en patientèle, assez particuliers comme patients :o

 

Petit article pour la grippe. Toujours cela d'économiser pour la sécu :o (mais là le vaccin avait été aussi en cause sur son efficacité)
Titre : Grippe : surmortalité hivernale record de plus de 18000 décès
Source : http://sante.lefigaro.fr/actualite [...] 8000-deces


Message édité par lexomilou le 12-10-2015 à 19:30:01
n°43522941
rionsnoir
Posté le 12-10-2015 à 19:34:53  profilanswer
 


 
Ca dépend, entre mille autre chose, de son âge et de l'état de chacun de ses organes. Impossible pour quiconque de se prononcer donc :jap:
 


---------------
Pseudo Nintendo: Mik
n°43523780
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 12-10-2015 à 21:07:11  profilanswer
 


 
 
Mince Raou, désolée :/
 
En fait, pendant un arrêt cardiaque, le corps n'est plus oxygéné. L'organe qui souffre en premier, c'est le cerveau. Si l'anoxie est très transitoire, il peut n'y avoir aucune séquelle. Ensuite, en fonction de la durée de l'anoxie et de la "résistance" du patient (ce qui inclue l'âge, les autres maladies...), il peut y avoir des séquelles plus ou moins importantes pouvant aller jusqu'au coma aréactif. Impossible à prédire. Les scanners peuvent donner une petite idée, mais vraiment minuscule, y a que la clinique qui vaut quelque chose.  
Pour le coma définitif, ça dépend de plein de choses : à 90ans, avec un scanner affreux, on attendra pas 3 mois avant une limitation thérapeutique. A 60ans, on peut, et ça arrive qu'il y ait des réveils tardifs.  
 
Bref, désolée c'est pas très précis, mais la neurologie se base surtout sur l'observation clinique plus que sur les prédictions...
N'hésite pas si tu as d'autres questions.  

n°43523792
chinois02
Posté le 12-10-2015 à 21:07:46  profilanswer
 

Ce jour relâche, repos quoi!
Je passe dans le service pour lire (pour une fois!) la boîte mel pro à l'hosto.
Merdre, une tuile:
Un référé du tribunal administratif en boîte de réception depuis ce jour, mais arrivé au CH il y a 5 j. délai de réponse réduit à 3j.
Le nom de l'affaire ne me dit rien.
Je lis le truc, là s'expose toute la misère de la chose, pour, au final, arriver à:
Homme de 70 ans déja bien avancé vers la tombe (IDM, AVC, obésité morbide, anévrysme du tronc cérébral et d l'artère communicante ant tous deux récusés...) pris en charge au SAU pour AVC du tronc constitué, hors délai thrombolyse, bien sûr! de toutes façon, avec la tuyauterie à 45x20mm à ce niveau.... bref, un truc perdu d'avance et en avant, un avocat veut faire son beurre.
Le côté négatif j'ai perdu 2 heures pour cette chose. On devrait facturer le temps passé, la justice n'est pas un casino où l'on ne perds jamais sa mise!
PS au vu du dossier j'avais dû trouver le contact familial hard, tout est horé!

Message cité 1 fois
Message édité par chinois02 le 12-10-2015 à 21:08:37
n°43523930
lexomilou
Posté le 12-10-2015 à 21:22:07  profilanswer
 

chinois02 a écrit :


Homme de 70 ans déja bien avancé vers la tombe (IDM, AVC, obésité morbide, anévrysme du tronc cérébral et d l'artère communicante ant tous deux récusés...) pris en charge au SAU pour AVC du tronc constitué, hors délai thrombolyse, bien sûr! de toutes façon, avec la tuyauterie à 45x20mm à ce niveau.... bref, un truc perdu d'avance et en avant, un avocat veut faire son beurre.
Le côté négatif j'ai perdu 2 heures pour cette chose. On devrait facturer le temps passé, la justice n'est pas un casino où l'on ne perds jamais sa mise!
PS au vu du dossier j'avais dû trouver le contact familial hard, tout est horé!

 

En effet vu le tableau décrit encore un avocat qui veut se faire du fric en jouant sur la souffrance d'une famille...


Message édité par lexomilou le 12-10-2015 à 21:24:34
n°43523985
chinois02
Posté le 12-10-2015 à 21:28:32  profilanswer
 

Le directeur n'a jamais reçu de lettre de plainte venant de la famille (il nous transmets tout!), là, c'est direct au référé (un an et demi après le décès!) on ne ne peut même pas arrondir/écouter/faire de la psychologie!

n°43524027
lexomilou
Posté le 12-10-2015 à 21:33:15  profilanswer
 

Ah oui dans ce cas on sens que la famille fait la démarche pour obtenir des pépètes surtout... car aucune demande pour en savoir plus sur les circonstances et le délai...

n°43524086
chinois02
Posté le 12-10-2015 à 21:41:24  profilanswer
 

C'est effectivement mon impression : :fou:  
Donc j'ai fait un rapport neutre à communiquer et un second pour l'administration beaucoup plus dur (ne pas faire de conciliation :whistle: )

mood
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Posté le 12-10-2015 à 21:41:24  profilanswer
 

n°43524572
Mellodya
Posté le 12-10-2015 à 22:43:25  profilanswer
 

J'en appelle aux médecins remplaçants ou installés car là soit je tiens un truc de dingue soit je ne sais pas....
 
A partir de novembre je deviens remplaçant (fin du DES hormis la thèse). Pour le moment aucun soucis avec les quelques remplacements que j'ai fait et mes contrats.
 
Cependant le contrat que je devais signer ce soir (et que je n'ai pas fait) est bizarre. C'est celui de mon maitre de stage SASPAS qui me veut comme remplaçant un jour par semaine et 5 semaines sur l'année 2016.
 
La clause de non installation est formulée ainsi : "en cas de rupture du contrat ou à son expiration et pendant une durée de deux ans, Mr X ne pourra s'installer, collaborer ou remplacer dans un lieu où il puisse entre en concurrence directe avec le médecin qu'il a remplacé, c'est à dire dans un rayon de 20 km autour de X, incluant les villes de X,X,X...
 
Autre clause bizarre (bien que la première est barge je trouve...) : si cela ne va pas pendant la rempla de 12 mois voilà ce qui se passe dans le contrat : "le contrat pourra être rompu sans préavis et sans compensation par le Dr Y ou par Mr X avec un préavis de 2 mois." Je croyais que les histoires de préavis concernaient que les collaborateurs ?
 
La première clause je l'ai jamais vu nulle part et sur aucun site de l'ordre... je précise que ce médecin SASPAS est suppléant conseiller ordinal.
 
Le contrat est prévu pour une durée de 12 mois compris (pas de jour précisé ou date, il faut que j'envoie mes dates de rempla à l'ordre qui les redonne au médecin)
 
Merci de vos avis.


Message édité par Mellodya le 12-10-2015 à 22:44:55
n°43524708
helmuth
Posté le 12-10-2015 à 22:58:51  profilanswer
 

lexomilou a écrit :


 
Si si le DTP est obligatoire actuellement ! mais on discute de le passer en recommandé.
Source : http://www.ameli.fr/assures/preven [...] nation.php
 
Pour la grippe tout dépend. Si tu veux éviter des complications/décès chez des sujets fragiles oui. Pour les pro de santé oui (je le fais tous les ans perso)
Si tu veux résorber le trou de la sécu et des retraites je dirai non pour la grippe  :o  
Et pour pousser le cynisme jusqu'au bout, cela demandera au médecin de se déplacer au domicile pour signer le constat de décès (pas cool pour le golf [:teamfive94:5]). C'est un acte non rémunéré au passage  [:bledartana:1]


 
On oublie un peu que ça tue très bien tout le monde, pas que les sujets fragiles, cf la dernière patiente que j'ai "croisé", environ 40 ans, aucun antécédent, maman, coma, nécrose des 2 mains, défaillance multiviscerale, ECMO et tout le bordel.  
 
Enfin, j'espère qu'elle est morte et que c'est pas un légume amputé des 2 mains sous machine quelque part.
 
Le vaccin, je le fait aussi tous les ans, depuis...oulala un bail. Je me demande si c'est ce qui m'a protégé, parce que je ne l'ai pas eu alors que j'ai passé 4 mois a me faire cracher dessus par des patients qui avaient cette saloperie qui présentait au départ aucun de putain de symptôme de la grippe.  
 
Ou c'est peut être les multiples infections virales naso/ORL/bronchito/pneumoniques que ma fille m'a ramené de la crèche pendant 6 mois que j'ai du me farcir qui ont empêché le virus de la grippe de s'installer  :whistle: Compétition toussa, grippe vaincue par ko  :o  
 
J'espère que cette année la souche dans le vaccin sera la bonne  :p


Message édité par helmuth le 12-10-2015 à 23:21:56
n°43524812
helmuth
Posté le 12-10-2015 à 23:13:53  profilanswer
 

Sinon vous je ne sais pas, mais ça se présente mal en général.
 
Réunion de réseau: "ah ben y'a plus de généraliste mon brave, même en plein paris, surtout coté est, qu'est ce qu'on peut faire?" Ben rien. Tout le monde se barre baby boom âge de la retraite toussa, grâce au tiers payant personne s'installe, sans compter la mise aux normes handicapé. Les prochaines années prévois un -30% sur 5 ans il me semble...enfin, théorique en supposant que de généraliste s'installent ce qui n'est pas le cas.
 
http://www.lemonde.fr/sante/articl [...] 51302.html
 
Ceux qui restent sont débordés, ça favorise pas leur maintient on va dire. Et c'est un article d'il y a 2 ans, actuellement c'est pire.
 
Du coup les urgentistes sont tous au bord du nervous break-down, ça fait des mois qu'il se tapent un +30% d'activité sortie d'on sait pas ou (et c'est pas du vieux vu que mon activité est "normale" ), ils passent tous à mi temps ou pensent à se barrer. Les mecs/nana sortent tous en pleur de leurs garde, et c'est des mec aguerri au combat, aux vrais combats je veux dire, genre anciens militaires, SAMUiste expérimentés, certains étaient sur des "événements" récents les couilles à l'air sans gilet pare balle  [:cerveau eonwe] Y'a pas de lit, ça fait chier, personne ne veut se fader le porte, tout va bien. Aujourd'hui c'était thématique chirurgie, donc ouverture de 10 lits de chir "variée" dans un service moyennement chirurgical on va dire.
 
Qu'est ce que ça va être quand winter comera, les whites walkers toussa  :o


Message édité par helmuth le 12-10-2015 à 23:38:53
n°43524943
rionsnoir
Posté le 12-10-2015 à 23:39:31  profilanswer
 

Donc ils vont augmenter le quota de généralistes aux prochains ECN ? Youpi pour les externes :o


---------------
Pseudo Nintendo: Mik
n°43524972
helmuth
Posté le 12-10-2015 à 23:48:15  profilanswer
 

rionsnoir a écrit :

Donc ils vont augmenter le quota de généralistes aux prochains ECN ? Youpi pour les externes :o


 
C'est pas le problème. Le problème c'est qu'aucun généraliste ne s'installe comme généraliste. Vu le manque de médecin partout, si tu soignes ton CV, tu fera à peut prêt ce que tu voudra, même en étant "que" généraliste. J'ai des potes "généralistes" qui sont au final échographistes, vasculaires, rea, bref...pas généraliste en cabinet. Moi même je n'ai jamais foutu les pieds en cabinet sauf pendant 6 mois pendant mon internat et je n'ai jamais quitté l'hôpital. Alors que très franchement, en me reportant 20 ans en arrières, on m'aurai dit que j'aurai fait le parcours que j'ai fait, mais je me serai foutu de la gueule du mec me sortant ça ouvertement  :p Médecine pour commencer, "passer un CONCOURS??? nawak! Quoi, senior en CHU??? Bwahaha! Faire des cours aux internes, faire des cours en DU? De l'oncologie??? Mouhahaha!"  
 
Heureusement cette page est tournée  [:clooney40] (Heureusement pour ceux qui se fadaient mes cours surtout  :D )
 
Tu peux balancer 7000 généralistes sur les 9000 du numerus clausus, t'aura aucun généraliste installé en cabinet faisant de la médecine générale.
 
Et quand tu vois ce qu'ont fait les gouvernements successifs, ils ont TOUT fait pour supprimer le système libéral. Et ils y sont arrivé, là on y est.


Message édité par helmuth le 13-10-2015 à 00:06:10
n°43525692
lexomilou
Posté le 13-10-2015 à 08:09:02  profilanswer
 

@Mellodya : pour le contrat n'accepte que celui du CNOM. S'il ne veut pas tant pis ! tu auras toujours d'autres propositions. Attends close de non installation dans plusieurs villes mais puis quoi encore :pfff:
Personnellement je rédige le contrat et je l'envoie par mail en pdf autosigné. J'en ai un qui voulait que je bosse à 75% alors que je pratique le 80% en me faisant la moral ah vous profitez des anciens etc... (il part bosser en intérim 6 mois à la Martinique), j'ai envoyé paitre et blacklister dans mes rempla (un radin est toujours une source d'emmerdes). Ainsi tu auras ta liste de bons médecins et les rempla se passeront bien :)
Et la deuxième clause... grosso modo tu me remplaces (donc tu immobilises ton planning) mais si je reviens 2 jours après je peux te dire de dégager... on me l'a pas encore faite celle-là.

 

@helmuth : le problème de Paris ce sont les loyers des appartements pour en faire un cabinet... à 23€ la consultation c'est perdant, autant te mettre en périph moins cher. Les seuls qui restent intra muros reprennent le cabinet du paternel. Et sans compter la mise aux normes surtout dans l'ancien...
Personnellement si la MST nous pond un truc tiers payant qui obligera à se démarcher TOUTES les mutuelles pour se faire payer j'irai faire de la médecine du sport en hospitalier :jap:
Ils ont presque réussi à tuer la médecine libérale, encore un petit peu.
Moi en tout cas ils m'ont déjà dégouté de m'installer. :o


Message édité par lexomilou le 13-10-2015 à 08:19:15
n°43525750
Mellodya
Posté le 13-10-2015 à 08:20:38  profilanswer
 

Ce n'est pas la close de non installation qui m'embête trop (je ne comptais à priori pas m'installer dans les villes citées...) c'est la close de non remplacement.

 

Pour le préavis je peux comprendre sa position mais 2 mois cela me parait un peu long quand même.

 

Enfin la première clause me parait réellement complètement wtf / abusive etc...

 

Deux points me font chier (à la base c'est mon MSU superviseur et même s'il a déjà validé mon stage il est trop haut placé dans la hiérarchie... donc je me méfie), l'autre point est que c'est un contrat pour démarrer où je connais la patientèle, le logiciel, le fonctionnement, les bleds du coin (un peu) donc c'est un bon start pour 2016 (à compléter par d'autres remplacements) après je t'avoue qu'on part sur une base de seulement 15K après rétro à l'année si je fais tous les jeudis (et bien sur je vais remplacer un peu à gauche et à droite par semaine) sinon pour les vacs j'en fait que 5 semaines pour lui et tu rajoutes une rétro à 70% et tu vois pourquoi le chiffre est si peu élevé.

 

Le contrat m'intéresse vraiment pour débuter mais sans des clauses aussi violentes. Edit : je précise que c'est un contrat pour 12 mois (et que donc je dois prévenir l'Ordre les jours que je le remplace sur les 12 mois).

 

Bref je dois filer... mais je veux bien en reparler avec d'autres et si c'est possible en mp avec toi lexomilou car là suis clairement paumé :/ Je reviens ce soir ^^

Message cité 1 fois
Message édité par Mellodya le 13-10-2015 à 08:23:30
n°43525805
lexomilou
Posté le 13-10-2015 à 08:33:02  profilanswer
 

Je viens de tilter :
"sans préavis et sans compensation par le Dr Y ou par Mr X avec un préavis de 2 mois".

 

Cette clause ferait même bondir un capitaliste... grosso modo il peut te jeter du jour au lendemain selon son bon vouloir et sans indemnités...
Personnellement j'évite les rempla d'un jour car cela te coince un peu car souvent on te proposera des rempla à la semaine.
Que ce soit ton directeur de SASPAS ou Dieu le père rien à faire. C'est un médecin qui cherche un médecin remplaçant donc tout le monde à la même enseigne.

 

Enfin perso je n'ai jamais fait collaborateur  :D

Message cité 1 fois
Message édité par lexomilou le 13-10-2015 à 11:59:50
n°43525840
$temp
Posté le 13-10-2015 à 08:39:31  profilanswer
 


Pour moi (qui ne suis pas juriste) la deuxième clause est clairement abusive dans la mesure où elle introduit une inégalité énorme entre les deux parties : lui n'a aucun préavis alors que toi tu as deux mois, si j'ai bien compris.
Va sur le topic des juristes pour poser la question, je pense qu'ils pourront te dire ce qu'ils en pensent d'un strict point de vue juridique.
(La partie sur la compensation est bizarre aussi, ça dit qu'il n'en verse pas, mais ça ne dit rien pour toi, du coup faut-il en conclure que tu dois en payer une de ton coté ?...)

 


Et arrêtez de me faire peur : mon généraliste parisien part dans un an et demi à la retraite, a priori sans remplacant. :(
C'était le meilleur généraliste que j'ai jamais vu de ma vie, je suis tristesse  [:cerveau zytrasnif]


Message édité par $temp le 13-10-2015 à 08:40:44
n°43529301
lexomilou
Posté le 13-10-2015 à 13:23:54  profilanswer
 

Le problème de la médecine générale est en partie les charges de cabinet.
On ne peut pas dire qu'on est une spécialité et être sous payé par rapport aux autres spécialistes. Ainsi le CS doit être unique pour tout le monde. Mais cela je ne me fais plus trop d'illusions...
Avec une consultation à 23€ pour toute la France, inutile de deviner longtemps entre un périph' avec un loyer de 500-600€ et le même à Paris à 1600€. Et je ne parle pas de l'achat... impensable.
Sans compter la nécessité de le mettre aux normes handicapés. Donc portes larges (>80cm je crois pile pour un fauteuil), ascenseur si en étage, les toilettes aux normes.
En fait il faut imaginer que le cabinet doit ressembler à des consultations hospitalières neuves.
Cela vire l'ancien. Et ensuite il faut faire accepter par le syndicat de l'immeuble l'activité.

 

Quand on voit déjà que des établissements publics ne le sont pas encore, on ne peut demander d'être plus royaliste que le roi.

Message cité 1 fois
Message édité par lexomilou le 13-10-2015 à 13:27:54
n°43530706
gabug
Posté le 13-10-2015 à 14:49:29  profilanswer
 

Déjà on pourrait commencer par virer le secteur 2 et revoir un peu à la hausse le tarif de la consulte pour le secteur 1.
Sérieusement, je vois pas comment on peut justifier (aujourd'hui) l'existence d'une tarification libre avec restriction d'accès à certaines formations. C'est un aveu à peine masqué d'existence de la médecine à 2 vitesses, qui entretient en plus dans la tête du grand public l'idée qu'il faut avoir exercé à l'hôpital pour pratiquer une médecine de qualité, car plus chère que la pauvre consultation à 23 €.
 
Pour moi cette sectorisation est anachronique, on est plus dans les années 80 et à l'heure de la tarification à l'acte on ne peut plus justifier des différences de tarif pour une "simple" consultation.


Message édité par gabug le 13-10-2015 à 14:50:01
n°43531325
arkrom
note, ca passait c'etait beau
Posté le 13-10-2015 à 15:30:41  profilanswer
 

lexomilou a écrit :

Le problème de la médecine générale est en partie les charges de cabinet.
On ne peut pas dire qu'on est une spécialité et être sous payé par rapport aux autres spécialistes. Ainsi le CS doit être unique pour tout le monde. Mais cela je ne me fais plus trop d'illusions...


deja ... si la cotation CS MPC MCS etait plus facile a obtenir  :o  :o  
28€ au lieu de 23 c'est pas le perou mais multiplié par X patients ca peut jouer


---------------
I sit, in my desolate room, no lights, no music, Just anger, I've killed everyone, I'm away forever, but I'm feeling better,How do I feel,What do I say,Fuck you, it all goes away,
n°43532870
Mellodya
Posté le 13-10-2015 à 17:04:58  profilanswer
 

lexomilou a écrit :

Je viens de tilter :  
"sans préavis et sans compensation par le Dr Y ou par Mr X avec un préavis de 2 mois".
 
Cette clause ferait même bondir un capitaliste... grosso modo il peut te jeter du jour au lendemain selon son bon vouloir et sans indemnités...
Personnellement j'évite les rempla d'un jour car cela te coince un peu car souvent on te proposera des rempla à la semaine.
Que ce soit ton directeur de SASPAS ou Dieu le père rien à faire. C'est un médecin qui cherche un médecin remplaçant donc tout le monde à la même enseigne.
 
Enfin perso je n'ai jamais fait collaborateur  :D


 
Et une rétro de 70%  :kaola:
 
Je vais devoir réfléchir mais sans modification du contrat cela sera déjà niet... car la clause de non remplacement à 20 km à la ronde j'ai jamais vu ça... autant me tirer une balle dans le pied tout de suite. Concernant cette clause de préavis, en effet... Et bon 70% pour un jour par semaine (que je peux convertir en une semaine de rempla ailleurs) et seulement ce contrat pour 5 semaines sur 2016 (et pas au moins 8/10) c'est faible.
 
Je vais réfléchir un peu et respirer car de sa part cela me fait mal au cul ce coup là... je me doutais qu'il était manipulateur et son côté ultra paternaliste avec ses patients n'arrangeait rien. Alors quand on me veut moi son associé soit disant pour lever le pied (alors qu'il consulte en parallèle des visites du SASPAS...), aucun chance d'avoir une patientèle : fuyons pauvre fou. Il croit dur comme fer que je vais m'associer avec une fois la thèse finie mais je ne suis pas suicidaire. Là le coup du contrat, cela ne risque pas d'arranger les choses si je dois le remplacer... va falloir que Mr j'emmerde la sécu, j'emmerde la perm de soins (je ne me déplace pas, je ne réponds pas et je rappelle 15 min après etc... je vous en passe) mette vraiment de l'eau dans son vin...
C'est pourtant un excellent médecin clinicien, très paternaliste mais je crois qu'il court après l'argent et est un très très grand manipulateur.
 
Bref je vais souffler j'ai ma journée de demain off  :o

n°43533363
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 13-10-2015 à 17:34:21  profilanswer
 

arkrom a écrit :


deja ... si la cotation CS MPC MCS etait plus facile a obtenir  :o  :o  
28€ au lieu de 23 c'est pas le perou mais multiplié par X patients ca peut jouer


 
D'ailleurs, ça veut dire quoi MCS ? (Oui, je cote ça toute la journée mais j'ai aucune idée de ce que c'est, moquez vous :o)

n°43533610
arkrom
note, ca passait c'etait beau
Posté le 13-10-2015 à 17:51:22  profilanswer
 

majoration de coordination specifique
 
purement de mémoire .. les cotations c'est pas ma spécialité :jap:  


---------------
I sit, in my desolate room, no lights, no music, Just anger, I've killed everyone, I'm away forever, but I'm feeling better,How do I feel,What do I say,Fuck you, it all goes away,
n°43534152
lexomilou
Posté le 13-10-2015 à 18:49:38  profilanswer
 

arkrom a écrit :

majoration de coordination specifique
 
purement de mémoire .. les cotations c'est pas ma spécialité :jap:  


 
... en généraliste on a droit au MPC MCS ? dis moi que ce n'est pas vrai sinon j'ai fait gagné des sous à la sécu  :fou:

n°43534422
R1133
Posté le 13-10-2015 à 19:19:04  profilanswer
 

Les généralistes ont pas le droit a la mpc et la mcs.
 
D'un autre coté les spécialistes ont pas le droit au forfait ALD machin (40€ / an par patient en ALD) ni meme au forfait medecin traitant (5€ par an par patients non ald de la patientele) etc...
 
Bref d'un coté comme de l'autre la tarification en secteur 1 est trop basse.


Message édité par R1133 le 13-10-2015 à 19:21:26
n°43535946
arkrom
note, ca passait c'etait beau
Posté le 13-10-2015 à 21:23:15  profilanswer
 

lexomilou a écrit :


 
... en généraliste on a droit au MPC MCS ? dis moi que ce n'est pas vrai sinon j'ai fait gagné des sous à la sécu  :fou:


nope  
par contre faut jouer avec d'autres trucs  
MGC pour les patients CMU  
MPA pour les personnes agées  
et les divers bonus pour les enfants d'ages divers  :jap:


---------------
I sit, in my desolate room, no lights, no music, Just anger, I've killed everyone, I'm away forever, but I'm feeling better,How do I feel,What do I say,Fuck you, it all goes away,
n°43536955
R1133
Posté le 13-10-2015 à 22:34:21  profilanswer
 

arkrom a écrit :


nope  
par contre faut jouer avec d'autres trucs  
MGC pour les patients CMU  
MPA pour les personnes agées
et les divers bonus pour les enfants d'ages divers  :jap:


 
MPA c'est automatique tu ne dois pas le coter, tu reçois le total tous les trimestre en différé a N-1 par la sécu. (5€ par patients de plus de 80 ans)


Message édité par R1133 le 13-10-2015 à 22:34:43
n°43537007
arkrom
note, ca passait c'etait beau
Posté le 13-10-2015 à 22:37:22  profilanswer
 

je suis po spécialiste en cotation :jap:  
sitot que ca sort de la radiologie c'est plus mon business :spamafote:


---------------
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n°43537043
R1133
Posté le 13-10-2015 à 22:40:03  profilanswer
 

la mpa concerne a priori tout le monde... je suis pas généraliste et je la touche pour mes patients de plus de 80 ballets  
 
Mais c'est que sur les consultations, pas sur les actes techniques :spamafote:

Message cité 1 fois
Message édité par R1133 le 13-10-2015 à 22:41:21
n°43537780
lexomilou
Posté le 13-10-2015 à 23:51:32  profilanswer
 

R1133 a écrit :

la mpa concerne a priori tout le monde... je suis pas généraliste et je la touche pour mes patients de plus de 80 ballets

 

Mais c'est que sur les consultations, pas sur les actes techniques :spamafote:

 

Nope en remplaçant le MPA on l'a dans le ...
On a que le MCG en remplacement  :D ... avec MIC, MSH, VL (pour toute patho neuro dege), MNO, MGE, FPE et les majo de garde... donc rien de folichon.

 

Le ptit truc fun c'est le nourrisson de 18mois consultant en maison médicale de garde CMU : C+MNO+CRN  :p
Qui a parlé de choc de simplification  :o


Message édité par lexomilou le 14-10-2015 à 10:39:43
n°43537807
arkrom
note, ca passait c'etait beau
Posté le 13-10-2015 à 23:56:01  profilanswer
 

Finalement la ccam c'est quand même plus facile qu'en ngap


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n°43538365
helmuth
Posté le 14-10-2015 à 06:58:14  profilanswer
 

Une explication claire du tpg  :D  
 
"POURQUOI DOCTEUR VOUS N ETES PAS CONTENTE AVEC LE TIERS PAYANT GÉNÉRALISÉ"
 
Lettre a Marisol Tourraine, aux patients, aux médecins, aux journalistes, au PS et tous les autres partis, a la France. A ceux qui comprennent, et surtout aux autres, ce qui est en train de se passer sur la santé en France. Ce que représente cette loi de Santé. Je suis inquiète. Et je veux le partager.  
 
Moi Je suis de gauche, profondément, ethiquement, déontologiquement. J aime les valeurs de solidarité, d égalité, de société. Et aujourdhui , face à cette loi de santé, j en viens à penser à me déconventionner!!! Ou a décrocher ma plaque,qui me rend pourtant si heureuse  
 
Je voudrais donc me battre,contre cette loi qui est tout sauf sociale, égalitaire oû de gauche, et qui va tuer la médecine libérale, l égalité d acces au soin alors qu'elle prône l inverse. Je voudrais vous expliquer, au moins à vous mes amis FB, et a tous ceux qui me lirez, pourquoi je ne suis pas "contente" avec la nouvelle loi de santé.  
Pourquoi "c'est pas bien le tiers payant généralisé"
 
Pour toi, patient, c'est pas bien le tiers payant généralisé (TPG) Parce que les 23€, que tu les avances au medecin ou pas, tu les paies. Par ta cotisation à la sécu, par ton salaire, et par ta mutuelle. La différence sera juste: sois tu les sors de ton portefeuille, tu les donnes à ton medecin et ils reviennent apreS sur ton compte, soit ils sortent tous seuls de ton compte en banque sans que tu t en aperçoives. Mais quoi qu il se passe, ne les laisse pas croire que t as rien compris a la vie, TU LES PAIES.
 
Pour toi patient, c'est pas bien le TPG parce que si tu ne paies pas ta consult, tu vas avoir tendance à croire quand meme que la Medecine c'est gratuit, que les médocs c'est gratuit, que l hôpital c'est gratuit, que faire un IRM du bout du petit doigt c'est gratuit, et même si t en n as pas conscience, c'est HYPER important que tu saches ce que ça coûte, et que tu PARTICIPES ACTIVEMENT À TA PRISE EN CHARGE. Je te jure c'est important que dans la vie les choses aient une VALEUR. Et ta santé a une valeur, meme aussi financière.
 
Pour toi patient qui n a pas d argent, du tout, qui n a pas de quoi avancer les frais, le TPG c'est pas bien non plus. PARCE QUE TU T EN FOUS TU L AS DEJA!!!  
Parce que t' as la CMU,l AME, ou que t'es pris en charge a 100%, et si t as rien de tout ça, mais que quand meme 23€ c'est trop à avancer, alors ton medecin s adapte et tu ne paies que les 7€ de la mutuelle.  
 
Et surtout pour toi patient, le TPG c'est pas bien PARCE QU ILS VONT DIMINUER LA PART SÉCU ET AUGMENTER LA PART MUTUELLE. Et que t'en sauras rien. Parce que deja t en sais rien que sur tes 23€ de consult la sécu te rembourse 16,10 et la mutuelle 6,90. Mais alors quand t avanceras plus les frais, et qu'ils décideront que la part sécu passe a 13 et mutuelle a 10, tu ne le verras pas. Sauf que là ta mutuelle, elle t enverra en début d année l augmentation de sa cotisation. Parce que quand meme maintenant elle doit te rembourser 10 et plus 6,90... Et ainsi de suite... Et du coup quoi? Et ben du coup t as de la tune, tu te paies une mutuelle, t as pas de tune, pas de mutuelle. Et t es plus bien remboursé. Alors tu te soignes plus bien. Et. Et . Et mais attend?? Du coup ca s appelle la médecine à deux vitesses? Du coup ça veut dire que les riches se soignent et les pauvres pas... Du coup du coup... Y a plus d égalité dans l acces aux soins... ET OUI! TU T ES BIEN FAIT ENTUBER TOI QUI CROYAIT QUE QUAND MEME LE MÉDECIN IL EST PAS SYMPA DE SE RÉVOLTER CONTRE LE TIERS PAYANT GÉNÉRALISÉ. MAIS EN FAIT IL VOULAIT ME DÉFENDRE LE MEC!
 
Et pour moi medecin alors?
Pour moi, medecin, c est pas bien non plus le TPG.  
Parce que moi je veux te défendre, deja!
 
Et puis Parce que moi tu sais, sur les 23€ de consult, y en a seulement 10 dans ma poche. Et quand tu me les donnes, après le soir, je fais ma compta.  
Et après à la fin du mois, je paie l électricité qui t a éclairé dans mon cabinet, la femme de ménage qui a fait que c était propre là où tu t es assis, la secrétaire qui a pris ton rdv, le loyer du cabinet qui est propre et tout beau et accessible pour les handicapés, les charges sociales, ma mutuelle, ma cotisation à ma "sécurité sociale". Et tu sais d ailleurs, ma sécurité sociale à moi elle s appelle la CARMF. Si je suis malade elle me paie mon salaire au bout du 92e jour d arrêt maladie. OUAIS AU BOUT DE 3 MOIS T AS VU CEST BIEN!!! Alors quand meme parce que j ai un peu peur qu il m arrive qqch un jour, moi aussi je voudrais une protection sociale. Alors bah je paie en plus. Une "prévoyance santé". Une assurance privée qui me coûte une blinde, que si j ai des atcd médicaux elle me refuse tout simplement, ou elle me rajoute une sur-prime. Et puis après bah je mets des sous aussi pour ma retraite. Parce qu en libéral moi je cotise à rien pour ma retraite. Alors je dois me débrouiller toute seule.
Alors bref, à la fin du mois bah je paie à peu prêt 3500€, sans compter mes impots, pour tout ce que je viens de dire (et c est Parce que moi j ai pas une tres grosse activité). Et je les paie Grâce aux 23€ que tu m'as donné après la consult et que j ai mis sur mon compte.  
 
Mais si tu les paies pas tes 23€? Je fais comment? Bah je vais attendre que ta sécu a toi , LA CPAM ou RSI ou RAM ou SMEREP ou LMDE ou MGEN, (Parce que y a pas que le régime général dans la vie, mais toi tu le sais pas c'est normal). Bref je vais attendre que eux me donnent tes 16€10. Et tu sais, c'est vrai, la sécu (CPAM) elle rembourse assez vite, quand elle oublie pas (je dirai 10% du temps), mais le RSI LA RAM et tous les autres...eux... C'est pas la même. Y en a, ils paient au bout de 1 mois, ou 6, ou 12...quand ils oublient pas... Or vous êtes beaucoup à ne pas être à la CPAM tu sais...
 
Et puis après je vais attendre que ta mutuelle me rembourse les 6€90. Et des mutuelles en France, y en a plus de 300, ca tu le sais peut être.  
 
Alors quand tous ces gens là ils vont oublier de me payer ta consultation, même si c'est que 10% ou 5% de les consultations,  bah moi je vais quand même devoir les payer mes 3500€, meme si je les ai pas touchés réellement. Et puis après je vais aller les récupèrer mes sous. Parce que par contre ils vont pas oublier de me faire payer mes impôts sur ta consultation.  
Alors je vais devoir contacter ta sécu, ou MGEN ou ... Et ta mutuelle 1 ou 2 ou 3 ou 301eme, et je vais devoir savoir du coup à laquelle toi tu es, pour adresser ma réclamation au bon endroit. Et puis je vais devoir les contacter, entre 10h et 11h ou 14 et 16. Ah oui mais moi, je suis en train de te consulter à leurs heures d ouvertures. Bon bah je vais leur écrire alors...  
Mais en fait, pour faire la declaration d un impayé a la sécu, il faut que je remplisse une feuille papier, une par consultation impayée, avec la date de la consult, ton nom, ton prénom, ta date de naissance, ton numéro de sécu (quil faudra que j ai noté qqn part d ailleurs) et ton adresse. Une feuille par consult impayée...  
Alors le soir, quand toi tu te plaindras que ma dernière consult n est QU a 19h, bah mon mari il se plaindra que je sois toujours pas rentrée a 21h et que j ai même pas vu mes enfants aujourdhui. Et moi je lui expliquerai que je suis en train d essayer de récupèrer mes dus. L argent du travail que j ai pourtant fait il y a 1 mois, ou 6 ou 12.. Parce que sinon j aurais pas de quoi payer mon loyer ce mois ci. Et ce temps passé là, en plus des consult, en plus du moment où je réponds aux messages que t as laissé à ma secrétaire pour que je te rappelle ce soir, en plus du temps que je passe a regarder tous les résultats des examens que je t ai fait faire et que quand meme s'il t arrive quelque chose de grave je ne passe pas à côté... Et bien tout ce temps là biensur, il est GRATUIT.  
 
Alors pour moi medecin le TPG C EST VRAIMENT PAS BIEN PARCE QUE C EST BIZARRE MAIS MON MÉTIER QUE J AI CHOISI IL S APPELLE MÉDECIN PAS COMPTABLE. Alors c est bizarre mais j aimerai bien faire de la médecine et soigner des gens. Et rien d'autre. Surtout pas courir après ma tune.
 
Pour moi, medecin, leTPG c'est pas bien parce que toi patient tu vas croire, même si je t ai expliqué que non, que la consult elle est gratuite et que donc je suis à ton service. Que si tu veux venir me voir tous les jours tu vas le faire puisque tu t en fous je suis gratos! Et puisque tu t en fous aussi que j ai 500 ou 1000 ou 2500 autres patients que toi, bah tu vas venir quand même, même si t as rien.  Parce que ouais je te jure, toi t es peut être pas comme ca, mais y en a oui! Et puis comme jsuis gratos et a ton service, et que ni mon travail ni les médocs et ni les examens n ont plus de valeur à tes yeux, (enfin non, pas toi Parce que toi t es un patient qui a tout compris au problème maintenant), mais l autre patient, lui, il va "exiger". Il va exiger un antibio, une prise de sang pour sa rhino-pharyngite parce que c'est peut être plus grave que ce que je crois, et une IRM pour son petit doigt qui hier mais maintenant c'est passé il a ete bleu et "on sait jamais c'est peut être plus grave que ce que je crois"...
Bref moi je vais perdre du temps, et de l énergie, a t expliquer que c'est pas toi qui commande meme si t avances pas les frais, que là y avait pas besoin de venir me voir pour ton petit doigt meme si t avances pas les frais. Et quil y a d autres patients qui étaient vraiment malades qui auraient bien aimé me voir aujourd'hui eux aussi. Mais moi je vais pas réussir à voir 3 fois plus de gens en fait. Et puis en fait aussi ça va augmenter les dépenses de santé que les patients ils viennent plus souvent. Ca va engorger les cabinets. Déborder les docteurs. Donc saturer les hôpitaux. Mais... C est pas ce qu'on veut EVITER justement?
 
Enfin, et je te remercie de m avoir lue jusqu au bout, Pour moi medecin, le TPG C EST PAS BIEN SURTOUT PARCE QUE CA ME MET SOUS LA TUTELLE DE LA sécu et des mutuelles. Parce que maintenant c'est eux qui me paient. Je suis un peu comme leur salariée sauf qu'ils continuent à m entuber. Parce que j aurais quand même pas le droit à la sécu sociale des salariés, ni au congés maternité,  ni aux congés payés ni a rien de plus d ailleurs. Parce que je suis en liberal. Mais c'est eux qui me paient. Mais les frais de mon cabinet c est moi. Alors en fait, je suis leur employée, mais je dois avancer mes frais pro.  
Et puis si je suis pas sage ils vont me gronder. Tres fort. Ils vont me punir. Ils vont plus ou moins me payer. Et surtout ils vont me dire ce que je dois faire pour que la prochaine fois je me prenne pas la grosse fessée. Ils vont me dire ce que j ai le droit de te prescrire, ou pas, comme traitement, comme Kine, comme examens, comme médicament, même si c'est pas le mieux pour toi, mon patient adoré. Mais c'est eux qui décident maintenant puisque c'est plus toi qui avance les frais. Donc en fait on est plus juste nous deux dans la décision sur ta prise en charge. Y a eux au milieu. Mais c'est qui eux deja?  
Ah oui... La sécu et les mutuelles. Des gens qui y connaissent qqch a la santé, à la médecine? A non... D accord mais qd meme comme moi je veux pouvoir continuer à payer mon loyer mes charges... je vais devoir les écouter quand même un peu, et rester bien sage. Et BIM JSUIS NIQUEE JSUIS PLUS LIBRE. ET BIM T ES PLUS TRAITÉ COMME IL SE DOIT. C EST BALOT.  
 
Bref, et ceci n est que l histoire tu tiers payant. Je passe sur le dossier médical partagé, la perte du secret médical donc...du secret sur ta sante.  
 
Alors s'il te plait docteur, s'il te plaît patient, vient on se serre les coudes et on se mobilise tous ensemble!!!!!
Parce que cette loi, elle est grave.
 
Barbara Andreini
Medecin generaliste/geriatre
Paris 17"

n°43538373
Bitman
STAY APART
Posté le 14-10-2015 à 07:07:14  profilanswer
 

pour le vivre au quotidien derriere le comptoir, so true, vous laissez pas niquer par l'autre conne :/

n°43538386
helmuth
Posté le 14-10-2015 à 07:12:27  profilanswer
 

Bitman a écrit :

pour le vivre au quotidien derriere le comptoir, so true, vous laissez pas niquer par l'autre conne :/


 
Le top c'est pas de devoir appeler les mutuelle pour se faire payer, mais devoir les rappeler à nouveau une fois payé pour savoir quel patient ils ont payé  :bounce:

Message cité 2 fois
Message édité par helmuth le 14-10-2015 à 07:12:44
n°43538621
lexomilou
Posté le 14-10-2015 à 08:40:17  profilanswer
 

Ah un médecin parisien. Surement une ancienne car pas encore vu de nouveau s'installer si le pater' n'avait pas de cabinet.

 

En tout cas so true.
On n'aura qu'à fermer le cabinet à 17h30 pour faire sa compta ensuite et rentrer à 19h. Car ensuite garde à 20h. Cela va faire plaisir à plus d'un :o
Ou si le logiciel médical dit carte non à jour... faire payer la consultation.

Message cité 2 fois
Message édité par lexomilou le 14-10-2015 à 08:40:41
n°43538824
HaKaN_FR
Laissez-le ramper !
Posté le 14-10-2015 à 09:07:29  profilanswer
 

abcès dentaire en cours, je sens que je vais en chier demain...  
si je n'arrive pas à avoir le dentiste aujourd'hui, vous avez des antibio sans ordonnances à conseiller? Parait que le clou de girofle aide beaucoup aussi..
merci


---------------
Feedback | Rock Band | Gears of War 4 | GT : HaKaN01 // [TR] #Team Rampant
n°43538852
cassebrik
RIP upsa
Posté le 14-10-2015 à 09:10:36  profilanswer
 

helmuth a écrit :


 
Le top c'est pas de devoir appeler les mutuelle pour se faire payer, mais devoir les rappeler à nouveau une fois payé pour savoir quel patient ils ont payé  :bounce:


Un truc que je comprends pas bien, les mutuelles doivent vous payer vous au lieu de nous c'est ca? Mais du coup en même temps que le montant transmis par la cpam, il y a un lien pour faire le paiement? Ou alors les mutuelles devraient payer la sécu qui vous reverserait tout?

n°43539052
david42fr
Posté le 14-10-2015 à 09:28:52  profilanswer
 

lexomilou a écrit :

Ah un médecin parisien. Surement une ancienne car pas encore vu de nouveau s'installer si le pater' n'avait pas de cabinet.
 
En tout cas so true.
On n'aura qu'à fermer le cabinet à 17h30 pour faire sa compta ensuite et rentrer à 19h. Car ensuite garde à 20h. Cela va faire plaisir à plus d'un :o  
Ou si le logiciel médical dit carte non à jour... faire payer la consultation.


Vous l'avez la solution.... une grêve technique! et on sera nombreux à être à 100% derrière vous.


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
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