Reprise du message précédent :
 

 
Putain, la kétamine ?
Mais j'en ai déjà eu en traitement anti-douleur !  
Les cons

Ceci dit j'y crois pas une seconde que ça augmente significativement la PIO.

En anti-douleur tu l'as eu en per os ? c'était dans le cadre de quelle pathologie ?

Oui, voilà :
http://sofia.medicalistes.org/spip [...] en_OPH.pdf
http://www.sfar.org/acta/dossier/a [...] a02_21.htm
 
En gros c'est lorsqu'utilisée seule, à plus de 2mg/kg (sachant qu'on l'utilise surtout à doses anti-hyperalgésiques, soit 10-20mg au total le plus souvent).

 
OK
Elle était utilisée en complément de la morphine. Donc, on n'était pas sur ce cas    
Ceci dit, c'est le plus gros flip de ma vie que j'ai jamais vécu: le réveil après utilisation de la kétamine. Hallucinations et impression de "voyage astral"
Mais j'étais en train de me dire qu'il me semble que j'ai fait le contrôle ophtalmo APRES cette utilisation et que l'hypertension oculaire mesurée pouvait provenir de là, mais ce n'est pas ce que semble indiquer les sources que j'ai trouvé un peu partout.

Ouais, la dernière fois, j'en ai fait sur une chirurgie qui a duré 10mn (évacuation d'un phlegmon amygdales chez un jeune de 20ans), je me suis dit que j'aurais pas du

 
 
J'te raconte pas la panique pour moi, l'infirmière était morte de rire.
"mais non monsieur, tout va bien, on vous entend, c'est la kétamine qui fait cet effet"
C'est pas le genre de truc qui me donnerait envie d'essayer à titre "récréatif" mais je comprend que ça puisse en tenter certains

Ca dépend du contexte dans lequel c'est pris.

Quand c'est en mode "calme" (avec benzodiazépine et morphine, c'est mon cocktail magique pour poser les drains thoraciques), le trip a l'air merveilleux. La plupart des patients me demandent de poser un autre drain de l'autre côté
En mode "stress" (et donc le contexte du réveil d'une AG), ça doit être plus désagréable, oui.

595 francs?

 
 
Je pense que c'est aussi une question de personnalité. Parce qu'objectivement, c'était plutôt dans le genre "onirique" (avec de jolies couleurs ). Mais aussi une perte totale de contrôle, ce qui m'est psychologiquement inacceptable
Je déteste aussi ne pas pouvoir "forcer" mon réveil et mon attention après une anesthésie par exemple.
L'autre problème, c'est le coté amnésique. Je suis incapable de me souvenir de quand ils ont commencé à passer le produit, y a quelques heures de ma vie que j'ai complètement oublié. Hors sommeil, c'est extrêmement choquant pour moi    
Je n'étais même pas certain d’être dans la même chambre qu'avant

 
 
J'ai corrigé dans ma réponse

Oui bon ça va hein, Bordeaux vient de marquer, j'ai été déconcentrée

 
Et c'est plus simple de trafiquer de la kétamine que de la morphine, le premier n'est pas classé stupéfiant, donc pas dans l'armoire à stup des services, pas de comptage, easy quoi.

 
 
Ca dépend des services, sur Bordeaux ils le sont dans la quasi totalité des blocs.

 
Euh, si on me demandait de choisir, je pense que je serais plutôt kétamine et LSD plutôt qu'héroïne ou morphine
En termes d'effets, ça me parait plus "sympa"
 
(Note pour la modération: il ne s'agit pas d'une publicité pour se droguer mais d'une discussion à caractère médical )

Pour certains toxicomanes, quand ils n'ont pas ce qu'ils veulent ils prennent ce qu'ils peuvent.
 
Je pense aussi que la dépendance est moins forte pour la kétamine.
 

 
Si tu savais les techniques que les mecs utilisent pour sortir des opiacés  
Alors pour la kétamine, qui même rangée avec les stups ne doit certainement pas être contrôlée à la commande, ni à l'utilisation ou la destruction.
 
J'ai un pote, dans son service ils s'étaient rendus compte qu'ils commandaient plus de Zolpidem/Stilnox/Imovane que de patients
Impossible de mener une enquête, mais un mot diffusé dans le service a rétablit l'ordre.

Si si, on signe les mêmes feuilles de tox avec délivrance contrôlée par la pharmacie et récupération des ampoules vides.
 
Mais c'est clair que c'est très facile de récupérer les fins de seringues de kéta et de morphiniques.

 
  je suis impressionné par la logistique.
 

 
ok merci

c'est pourtant parfaitement prévu par la loi, puisque même si il n'est plus classé stup depuis 2003, il doit encore respecter le second alinéa de l'article qui régit ces substances.

Pas le choix pour les tox'... ils sont fourbes parfois.
Donc aux urgences les ampoules vides sont collectées et s'il en manque...
 
Mais le problème vient des ordo de chevauchement que certains font régulièrement et que d'un autre coté le chef de service rale si tu fais une délivrance hebdomadaire blablabla...
 
J'ai eu un recordman quand même. Patient ayant des douleurs chroniques suivi initialement en addicto car sous skenan et actiskenan.
Concertation avec centre anti douleur en 2013 pour diminuer car hyperalgesie aux morphiniques. Donc il a eu droit à deux perf de ketamine qui ont réduit les douleurs puis il déménage. Dossier transféré au centre addicto le plus proche. Plus de nouvelles pendant 2ans.
Il a débarqué hier pour que je lui prescrive du skenan (la dose avant qu'il disparaisse et son retour a été doublé !). Aucun suivi addicto ni centre anti douleur. Mais son généraliste lui prescrivait sa dose pendant 2 ans sans broncher et aucun contrôle sécu...  
 
Je l'ai renvoyé vers le centre anti douleur  

 
Oui, mais pour se rendre compte du vol il faut soit un flagrant délit, soit un comptage régulier et juste.
 
Déjà que les stups dans les services y'a parfois du bricolage (1 ampoule, c'est probablement une erreur, et faut compter les dépannages entre services, les transferts de patients, etc), mais alors la kétamine dans les blocs   , ça m'impressionne. Et ça doit bien limiter le trafic (faut pas se leurrer, y'a toujours moyen).

Pour les médicaments en pharma tu es censé avoir des alertes en pharmacie quand tu dépasses une certaine norme.
Par exemple ceux de Béziers tu avais un patient qui a eu 750boites de Skenan sur un mois  
 
Ensuite bon si on suspecte un détournement en tant que médecin je me vois mal balancer le patient à la police question de relation médecin-patient. Mais on peut marquer dans le dossier l'usage qu'il en fait pour le blacklister.
On est là pour soigner les gens. Chacun son métier.
Et coté stups on sait où les gens s'approvisionnent donc je pense que les flics sont tout autant au courant

Pour la kéta, c'est très souvent côté véto. Les doses de cheval sont souvent plus appréciées pour le trip.
 

 
 
C'est surtout que tu peux les fractionner et en vendre plus.
Parce qu'à dose anesthésique (2-3mg/kg en IV), tu dors.
C'est à dose plus faible que ça fait faire des trips sympas ( 0,5 à 1mg/kg maxi).

J'ai reçu ce matin une invitation à une soirée d'information sur le thème de l'arrêt de traitement, et des conditions de prescription et de délivrance des MSO (Médicaments de Substitution Opiacée)

J'ai pensé à vous et y ai vu un signe.

Ca se passe à l'hotel Mercure et c'est financé par les laboratoires Bouchara.

Je me tâte à y aller du coup.

lexomilou, je prendrai tes récentes aventures pour lancer le débat

Juste une question, sur l'effet "hallucinogène" des médicaments.
Si on prend un médicament et qu'on ne ressent rien de particulier alors que d'autres personnes y ont très mal réagi (exemple de la fluoxétine ou des antidouleurs genre Tramadol), qu'est-ce que ça peut signifier? qu'on y est insensible du point de vue chimique ou que la dose n'est juste pas assez forte pour provoquer ce fameux "trip" (et avoir un effet thérapeutique le cas échéant) ?

La présence d'effets indésirables ne signe pas l'efficacité d'un médicament. C'est pas parce que c'est dégueu que ça marche mieux, par exemple   Il y en a chez qui un ibuprofene va déglinguer l'estomac et ne rien soulager à côté, et moi ça va parfaitement répondre à mon lumbago sans effet indésirable, pour caricaturer.
 

 
Tu penses que ça pourrait arriver en médecine de ville, la prescription de kétamine ? J'essaie de regarder des trucs dessus parce que j'ai jamais été formé à son utilisation mais si ça peut augmenter un peu l'arsenal thérapeutique pour certaines douleurs rebelles...
 

Y a pas certains anticancéreux où les effets indésirables cutanés sont le reflet de l'efficacité du traitement ?

Qu'on est moins chochotte ?

Non je rigole, j'en sais rien. Pourquoi certains ont des effets indésirables, d'autres non... Y a une variabilité inter-individuelle, mais aussi intra-individuelle (si tu l'as supporté une fois, ça veut pas dire que tu le supporteras toujours...)

Non, y a trop de risque. Déjà on n'en prescrit pas en postop dans les services classiques, uniquement en réa / soins continus, y a déjà des patients qui se sont jetés par la fenêtre pensant être un oiseau qui vole...
En plus, il n'y a pas de forme per os existante (à priori, ça serait quand même efficace en per os, mais parait que le goût est absolument atroce, j'ai pas osé tester ).

Oui mais je demandais s'il pouvait exister une insensibilité avec ce genre de médicaments notoirement connu pour ses effets secondaires sur la plupart des gens ou si c'est juste une question de dose (sans arriver à une dose mortelle, bien sûr).

Bah c'est comme pour tous les médocs, encore plus s'ils sont prévus pour la voie injectable.

La recette c'est sirop de glucose pour masquer l'amertume + aromatisant (framboise ou caramel).
Je pense que certains doivent utiliser Orasweat ou Oraplus.
Sinon tout simplement dilué dans un verre de jus   *
C'est très efficace, me semblait même avoir lu que l'effet était plus important car métabolisé par effet de premier passage hépatique en un métabolite plus actif.

*comment distinguer à ton premier jour en pédiatrie, affirmer en plein staff que le grand garçon tout juste hospitalisés qui prend de la kétamine mais ne se pique pas n'est pas un menteur

Ne me tente pas  
 
 
 
(Et corrige mon horrible faute d'orthographe stp )

 
Avec ces molécules tu rentres dans un domaine complexe avec des centaines de récepteurs potentiels, des mutations, des répartitions différentes des récepteurs et des affinités des molécules variables.
 
Sans aller jusqu'à l'insensibilité complète, ça explique la grande variation des effets selon les individus (récepteurs mutés ou répartis différemment).

 
Dans mon ancien CH, on l'utilisait pas mal sous forme de sirop préparé par la pharmacie en oncologie thoracique.
En cas de besoin le soir ou les weekends s'ils ne pouvaient en donner, il était conseillé de mélanger la dose voulue dans du jus d'orange (ou de taper dans le flacon du voisin de chambre mais c'est pas HAS v2014 compliant )

OK, je vois mieux, merci à toi, sundae cent et etoile64
Donc si les médicaments n'ont pas la même efficacité selon les personnes, vous ne pouvez pas appliquer le même traitement à tout le monde pour une même affection, non ?

 
C'est ça, mais surtout compliqué pour les médicaments neuro/psy
 
C'est aussi pour ça que c'est trop con les mecs qui sortent un bouquin sur "les 100 médicaments essentiels", pour ceux avec des effets indésirables il n'y aurait plus d'alternative thérapeutique, idem lorsqu'il n'y a plus d'effet (anti parkinsonniens par exemple - je précise que je n'ai pas lu ce torchon)

 
 
Perso, le tramadol en 100mg LP ça m'a rien fait. Par contre, le 200mg a été bcp plus violent
Je suis allé me recoucher.

 
Il y a une étude qui compare la prescription de TSO via les généralistes vs les addicto... et il n'y aurait pas de différence significative... personnellement hors addicto j'ai fait le choix de ne pas prescrire de TSO. Pourquoi ? On a eu un toubib qui a eu la "bonne idée" d'en dépanner une qui avait perdu son traitement... qui au passage était connu de l'addicto pour ses pertes répétées   .
Le médecin lui en a prescrit pour 14 jours alors qu'il n'a pas le droit de prescrire de la méthadone... On a eu pendant plus de 10jours la maison médicale assailli par des patients addicto qui ont perdu leur traitement à leur tour et qui comprenaient pas pourquoi on refusait d'en prescrire car un tel l'avait fait.
 
Dans un encadrement strict addicto oui ! en dehors non ! On connait dans certaines villes certains praticiens ayant la main légère sur la buprénorphine par exemple... leur cabinet est toujours plein à composante majoritaire addicto et cela chevauche dur les ordo    
 
On est médecin avant tout pas dealeur !
 
Là je fais mumuse avec la CCAM et les cotations c'est dingue l'âge de la fixation des prix de certains actes