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Auteur Sujet :

[topic santé] Chambre de garde - no diag c'est pas docti ici

n°42654842
Tounet
I love apples
Posté le 20-07-2015 à 22:54:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

etoile64 a écrit :

Non, c'est pas systématique, c'est eux qui évaluent s'il y a nécessité ou pas.
En plus le médecin qui t'a reçu, c'est un radiologue non?

 

Lol la blague... Ça s'est pas mieux que les homéopathes.. S'il a de la place dans l'agenda il sera opéré  [:mac_lane:2]


---------------
Les hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité et ils ne voient la nécessité que dans la crise.
mood
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Posté le 20-07-2015 à 22:54:43  profilanswer
 

n°42655196
martelly
Posté le 20-07-2015 à 23:17:58  profilanswer
 

david42fr a écrit :

C'est juste ce genre d'info que ma femme aurait aimé avant de partir en vacances ;) : pas un on va opérer et faire ça ça et ça, juste une info sur les suites éventuelles et leur conséquence, savoir si elle reprend une licence ou pas, si la saison s'est arrêté avant de commencer...  
 
Chapeau pour la licence de sport: quand je vois ce qu'il se passe dans la grande partie des cas, c'est super sérieux.


 
c'est le boulot du chirurgien et absolument pas du radiologue d'expliquer ça
le radiologue est un prestataire de service (hors radiologie interventionnelle), pas un soignant, il répond à une question posée par le clinicien.

n°42655521
helmuth
Posté le 21-07-2015 à 00:01:22  profilanswer
 

martelly a écrit :


 
c'est le boulot du chirurgien et absolument pas du radiologue d'expliquer ça
le radiologue est un prestataire de service (hors radiologie interventionnelle), pas un soignant, il répond à une question posée par le clinicien.


 
Mais clair  :D  
 
"Oulala! Mais c'est un gros cancer ça! Gégé vient voir ce truc! Tenez monsieur, jetez un oeil en direct, roger zoom un peu là, magnifique, je le tweet de suite! Hein? Quoi? Le traitement? Le pronostic? Mais bordel j'en sais rien moi, je suis radiologue, mais la vache c'est monstrueux votre truc! Direct dans le hall of fame!"


Message édité par helmuth le 21-07-2015 à 00:06:27
n°42656181
morphe67
][>:=~+
Posté le 21-07-2015 à 03:23:35  profilanswer
 

Parfois juste 2min d'explications sur le pourquoi du comment ça lèverait toute ambiguité et rassurerait le patient (éexpliquer ce qui a été/sera fait, éviter le charabia scientifique que même eux n'ont compris qu'en 6ème semestre, si pas compétent dans le domaine, juste le dire "désolé ce n'est pas mon domaine, je vous dirige donc vers un spécialiste qui vous prendra mieux en charge" ).
 
Faut pas s'étonner si après il y a une méfiance des patients et que ceux ci se retrouvent attirés par l'homéo etc.


---------------
I don't understand science and i have to protect my kids from understanding it.
n°42656188
chimm
Posté le 21-07-2015 à 03:34:57  profilanswer
 

morphe67 a écrit :

Parfois juste 2min d'explications sur le pourquoi du comment ça lèverait toute ambiguité et rassurerait le patient (éexpliquer ce qui a été/sera fait, éviter le charabia scientifique que même eux n'ont compris qu'en 6ème semestre, si pas compétent dans le domaine, juste le dire "désolé ce n'est pas mon domaine, je vous dirige donc vers un spécialiste qui vous prendra mieux en charge" ).
 
Faut pas s'étonner si après il y a une méfiance des patients et que ceux ci se retrouvent attirés par l'homéo etc.


 
 [:pingolu:1]  [:pingolu:4]

n°42656205
morphe67
][>:=~+
Posté le 21-07-2015 à 04:12:59  profilanswer
 

:D (mais pas si faux :o)


---------------
I don't understand science and i have to protect my kids from understanding it.
n°42656279
ide49
Posté le 21-07-2015 à 07:04:51  profilanswer
 

Adiht a écrit :

:hello:
Je dois faire une ponction d'un nodule (2cm ) de la thyroïde [:totoz] Comme je suis une grosse flippée des aiguilles je peux demander un petit calmant ou vaut mieux pas? Merci


Oui, le medecin peut te prescrire un truc, par contre pense bien à avoir quelqu'un pour t'accompagner.

n°42656700
david42fr
Posté le 21-07-2015 à 09:05:50  profilanswer
 

martelly a écrit :


 
c'est le boulot du chirurgien et absolument pas du radiologue d'expliquer ça
le radiologue est un prestataire de service (hors radiologie interventionnelle), pas un soignant, il répond à une question posée par le clinicien.


justement dans notre cas, c'était un chirurgien ;)

morphe67 a écrit :

Parfois juste 2min d'explications sur le pourquoi du comment ça lèverait toute ambiguité et rassurerait le patient (éexpliquer ce qui a été/sera fait, éviter le charabia scientifique que même eux n'ont compris qu'en 6ème semestre, si pas compétent dans le domaine, juste le dire "désolé ce n'est pas mon domaine, je vous dirige donc vers un spécialiste qui vous prendra mieux en charge" ).
 
Faut pas s'étonner si après il y a une méfiance des patients et que ceux ci se retrouvent attirés par l'homéo etc.


Sans parler d'aller dans les médecines parallèles (en encore), mais c'est surtout comme ça que le fossé se creuse entre patients et professions médicales.  


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°42657375
Art Core
Posté le 21-07-2015 à 10:11:38  profilanswer
 

lexomilou a écrit :


@Art Core : si ton toubib t'oriente vers un chir ortho il a peut être vu quelque chose à l'IRM. Peut être une entorse de grade 3.
Le choix du chirurgien est pertinent. Il va pas forcément opéré.
Pour en trouver un ? Trouver un hopital, trouver le bureau des entrées et demander les consultations orthopédie :p  
 
A ce jour l'indication chirurgicale de l'entorse de cheville concerne le stade 3. A savoir cependant qu'à long terme la chirurgie n'est pas supérieure au traitement orthopédique avec même un risque supérieur d'ostéoporose post traumatique.
Sur le court terme la chirurgie limite des récidives mais là encore les études sont pas top.
Le problème est la prescription de rééducation trop faible ! moins de 40% tout au mieux avec une mise en place trop tardive.


 
Merci beaucoup pour les précisions. Comme quoi j'ai plus d'infos sur HFR qu'en face du médecin  :D .
J'ai pris rendez-vous au service orthopédique de l'hôpital près de chez moi, on verra bien.


---------------
If I'm gonna die, I'm gonna die historic on the fury road!
n°42659379
Adiht
Posté le 21-07-2015 à 12:41:45  profilanswer
 

ide49 a écrit :


Oui, le medecin peut te prescrire un truc, par contre pense bien à avoir quelqu'un pour t'accompagner.


Merci beaucoup :jap:


---------------
topic amp enfants et parentalité différents
mood
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Posté le 21-07-2015 à 12:41:45  profilanswer
 

n°42659522
Skol
Posté le 21-07-2015 à 12:55:23  profilanswer
 

Adiht a écrit :


Merci beaucoup :jap:


Bon courage, Adiht ! [:frogaski62:1]

n°42663574
mullet
soo woo ! soo woo !
Posté le 21-07-2015 à 18:29:27  profilanswer
 

Est-il important de signaler un changement radical de régime alimentaire (passage au végétalisme) pour quelqu'un qui a un suivi psy et un traitement assez lourd (AD, etc.) ?

n°42664511
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 21-07-2015 à 20:15:58  profilanswer
 

Ça n'en finit pas cette histoire...
 
http://sante.lefigaro.fr/actualite [...] ix-sativex
 

Citation :

Médicament : bras de fer autour du prix du Sativex
Mots clés : Médicament, Sativex
Par  figaro iconAnne Prigent - le 16/06/2015
Laboratoire et autorités n'arrivent pas à se mettre d'accord sur le prix de ce médicament à base de cannabis, plus d'un an après l'obtention d'une autorisation dans le cadre de la sclérose en plaques.


 
 
:-(
 
 


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°42664738
yoda34
Chemical Worker
Posté le 21-07-2015 à 20:42:52  profilanswer
 

À ce propos je serais curieux de savoir quelles sont les modalités de conservation d'un stupéfiant thermosensible.
 
J'ai pas de frigo qui ferme à clé ou pourvu d'une alarme au boulot  :gratgrat:

n°42666089
dje33
Posté le 21-07-2015 à 22:52:53  profilanswer
 

yoda34 a écrit :

À ce propos je serais curieux de savoir quelles sont les modalités de conservation d'un stupéfiant thermosensible.

 

J'ai pas de frigo qui ferme à clé ou pourvu d'une alarme au boulot  :gratgrat:


Il ne reste plus qu'a ajouter une clé au frigo :o


Message édité par dje33 le 21-07-2015 à 23:01:38
n°42666100
Skol
Posté le 21-07-2015 à 22:53:49  profilanswer
 

[:nightbringer57:1]

n°42666258
dje33
Posté le 21-07-2015 à 23:09:11  profilanswer
 

j'ai aiditai :o

n°42666266
lexomilou
Posté le 21-07-2015 à 23:10:02  profilanswer
 

En même temps le Sativex...  
"Compte  tenu  des  réserves  émises  sur  le  niveau  de  preuve  des  études réalisées  et  de  la  faible  quantité  d’effet  observée,  la  Commission  considère  que SATIVEX n’apporte pas d’amélioration du service médical rendu (ASMR V,  inexistante)  dans  le  traitement  des  symptômes  liés  à  une  spasticité modérée à sévère due à une sclérose en plaques. "
 
Le critère d'évaluation des études est une auto évaluation sur la spasticité donc pas facile.
Enfin le bénéfice apporté par rapport aux effets indésiréables...
Sans oublier qu'au niveau européen le prix est de 440€ le flacon  :ouch:  
 
Personnellement pas prêt d'en prescrire.  :o  
Espérons que nos ptits externes se limiteront au MEOPA (Kalinox)  :D  
 
@yoda34 : 1500€ le frigo securisé taille mini bar ... et vu la taille tu risques de te le faire voler en même temps que son contenu  [:basarab ier intemeie]

Message cité 1 fois
Message édité par lexomilou le 21-07-2015 à 23:13:57
n°42666466
yoda34
Chemical Worker
Posté le 21-07-2015 à 23:33:26  profilanswer
 

C'est énorme ça. :D
Non content de te faire niquer les produits tu te fais embarquer le frigo qui coûte un bras  [:roxelay]

n°42666690
lexomilou
Posté le 22-07-2015 à 00:16:16  profilanswer
 

Pour l'instant ce qui bloque c'est le prix... l'ASNM propose 60€ max... pas mal pour un médicament ASMR V :pfff:  
J'imagine le dealeur : "Si si cela t'améliore si tu es spastique sa mère :lol:, c'est un médicament ! et bio en plus... ah non je prends pas la carte vitale c'est cash sans taux de remboursement :D "
 
A noter lors de la recherche d'info sur le sativex , si on tape "sativex avis" sur google on a en première page 7e reference le site chanvre-info avec des conseils riches notamment sur la nécessité de cultiver à défaut de produit dispo...  :pfff:

Message cité 1 fois
Message édité par lexomilou le 22-07-2015 à 00:17:44
n°42666730
metacam
Posté le 22-07-2015 à 00:22:40  profilanswer
 

C’ est l’heure de ton tercian oublie pas
 
edit: effaçage de fourbe


Message édité par metacam le 22-07-2015 à 12:30:05
n°42668062
syr01
Hystérie connective
Posté le 22-07-2015 à 08:56:46  profilanswer
 

lexomilou a écrit :

Pour l'instant ce qui bloque c'est le prix... l'ASNM propose 60€ max... pas mal pour un médicament ASMR V :pfff:  
J'imagine le dealeur : "Si si cela t'améliore si tu es spastique sa mère :lol:, c'est un médicament ! et bio en plus... ah non je prends pas la carte vitale c'est cash sans taux de remboursement :D "
 
A noter lors de la recherche d'info sur le sativex , si on tape "sativex avis" sur google on a en première page 7e reference le site chanvre-info avec des conseils riches notamment sur la nécessité de cultiver à défaut de produit dispo...  :pfff:


Ceci étant si ça soulage une catégorie de patients uniquement, pourquoi ne pas leur prescrire ? Il faudrait trouver un biomarqueur prédictif de l'efficacité du médoc (c'est très à la mode en ce moment :o ).
 
Un article sur 20 minutes :
 
http://www.20minutes.fr/sante/1655 [...] t-cannabis
 
Je sais pas qui sont les plus Garry dans l'histoire.
 
Les législateurs, qui ne veulent pas d'un médicament aussi efficace soit parce qu'il à base de cannabis. Ceci étant, les opiacées, pas de problème allez y mon bon Monsieur :o
 
Les négociateurs, qui privent les patients d'un traitement.
 
Le patient en question a.k.a. PAS DE MEDICAMENT CHIMIQUE LOLZ CAY POURRI. Sans se demander comment est purifiée la substance active. Ni même se dire que si c'était faisable et rentable de la synthétiser, c'est ce qui serait fait.
 
Ou moi, aigri et blasé :o


---------------
\o/ Haut-fait "Première Page" achevé le 28-05-2011 \o/
n°42668439
morphe67
][>:=~+
Posté le 22-07-2015 à 09:38:26  profilanswer
 

Boh, ASMR 5 c'est le plus bas de l'échelle.
 
Prix de vente gonflé, c'est bien que le CEPS se mette ENFIN à négocier un prix.
 
On se notera dans un coin de la tête le prix des traitements anti hépatite ou anticancéreux (+3mois d'espérance de vie, 90 000 €).
 
Je ne pense pas que le fait que la molécule vienne du cannabis pose problème, on en a déjà eu pour un traitement de l'obésité je crois, mais inefficace ça s'est cassé la gueule, et il n'était pas si cher.
 
Pour certains traitement, les laboratoires vendent sans prix de remboursement en attendant la fin des négociations, mais là ils ne lacheront pas au risque de voir tous les autres client négocier au plus bas.
 
Et le patient, il doit être du genre à bouffer glutenfree, végétalien et à danser les nuits de pleine lune (:o), bref, c'est dans sa tête le problème (double :o)


---------------
I don't understand science and i have to protect my kids from understanding it.
n°42668612
morphe67
][>:=~+
Posté le 22-07-2015 à 09:54:56  profilanswer
 

Y'a marqué quoi sur le bidon ? Recommandations, toxicité, composants particuliers ?


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I don't understand science and i have to protect my kids from understanding it.
n°42669101
lexomilou
Posté le 22-07-2015 à 10:31:00  profilanswer
 

Lavage serum physio 5 min en continu.
Relever le nom du produit et ses composants.
Consulter rapidement avec la fiche du produit

n°42669459
dje33
Posté le 22-07-2015 à 10:55:29  profilanswer
 

Quand c'est une urgence le mec te prend tout de suite.

n°42669485
tails38
Posté le 22-07-2015 à 10:57:01  profilanswer
 

Hello,
Connaissez vous en effet secondaire de l'inexium des douleurs du foie.
j'ai cru lire un mémo du CHU de caen qui comparraissait l'inexium au mopral.
les effets et la durée de traitement sont les memes mais à long terme on parlais d'une toxicité hémato avec l'inéxium

n°42672745
Mjules
Parle dans le vide
Posté le 22-07-2015 à 15:03:18  profilanswer
 

tails38 a écrit :

Hello,
Connaissez vous en effet secondaire de l'inexium des douleurs du foie.
j'ai cru lire un mémo du CHU de caen qui comparraissait l'inexium au mopral.
les effets et la durée de traitement sont les memes mais à long terme on parlais d'une toxicité hémato avec l'inéxium

 

Dans l'ordre :
ça peut donner, rarement, des atteintes hépatiques (ainsi que des douleurs abdominales mais c'est pas exactement au même endroit)

 

Inexium c'est de l'esoméprazole ; Mopral de l'oméprazole. I.e. l'esoméprazole est une forme "raffinée" de l'oméprazole, lequel est un mélange du S-oméprazole (esoméprazole) et du R-oméprazole ( cf https://fr.wikipedia.org/wiki/Configuration_absolue )

 

Les deux donnent des atteintes hémato similaires (shocking isn't it?), je n'ai pas la notion qu'un en donne plus que l'autre.

 


http://base-donnees-publique.medic [...] desirables
et
http://base-donnees-publique.medic [...] desirables


Message édité par Mjules le 22-07-2015 à 15:03:44

---------------
Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
n°42676316
D_omi
sourit
Posté le 22-07-2015 à 19:27:26  profilanswer
 

Bonjour,
Je peux prendre du paracétamol en plus de Cartrex ?
J'ai eu une douleur fulgurante qui partait de l'omoplate gauche en passant par les cervicales et se terminait sur ma tempe gauche. Le médecin diagnostique une névralgie d'Arnold d'où le Cartrex et j'ai vu ensuite l'ostéopathe qui m'avait bien remis tout ça mais là ça recommence... Et elle est absente un mois maintenant  :sweat: . C'est une belle saloperie ce truc là  [:jux]  
(pardon pour le pavé)


---------------
(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)
n°42677113
The Este
Lurkeur Repenti
Posté le 22-07-2015 à 21:01:02  profilanswer
 

Y'a un patient habituel qui a fait un malaise à deux pas de la pharma. Bon j'ai rien vu mais y'a un mec qui déboule hyper stressé avec une ordo :
"Vite vite, y'a une personne âgée qui fait un malaise, elle dit qu'elle vient toujours chez vous et qu'il a besoin de médicament !"
Bon, comme je vois pas de qui il me parle, je me méfie un peu, je lui demande de me passer l'ordo :

Spoiler :

Sildenafil 12 cp de 100mg [:clooney32]


Évidemment, je suis passé pour un connard fini parce que je voulais pas filer ses médocs... vu que je voulais pas non plus dire que c'était parce que papy bande plus.

n°42678321
Mjules
Parle dans le vide
Posté le 22-07-2015 à 22:39:30  profilanswer
 

D_omi a écrit :

Bonjour,
Je peux prendre du paracétamol en plus de Cartrex ?
(...)


 
il n'y a pas d'interaction notoire entre les 2 donc, sans plus d'information sur ton état de santé (notamment des éventuels problèmes hépatiques), pas de raison de l'interdire. Rappel des doses max pour le paracétamol : 1g/prise ; 4g/jour max


---------------
Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
n°42678723
D_omi
sourit
Posté le 22-07-2015 à 23:17:37  profilanswer
 

Mjules a écrit :


 
il n'y a pas d'interaction notoire entre les 2 donc, sans plus d'information sur ton état de santé (notamment des éventuels problèmes hépatiques), pas de raison de l'interdire. Rappel des doses max pour le paracétamol : 1g/prise ; 4g/jour max


 
Merci  :jap: (non, aucun problème hépatique)


---------------
(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)
n°42678782
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 22-07-2015 à 23:23:04  profilanswer
 

lexomilou a écrit :

En même temps le Sativex...  
"Compte  tenu  des  réserves  émises  sur  le  niveau  de  preuve  des  études réalisées  et  de  la  faible  quantité  d’effet  observée,  la  Commission  considère  que SATIVEX n’apporte pas d’amélioration du service médical rendu (ASMR V,  inexistante)  dans  le  traitement  des  symptômes  liés  à  une  spasticité modérée à sévère due à une sclérose en plaques. "
 
Le critère d'évaluation des études est une auto évaluation sur la spasticité donc pas facile.
Enfin le bénéfice apporté par rapport aux effets indésiréables...
Sans oublier qu'au niveau européen le prix est de 440€ le flacon  :ouch:  
 
Personnellement pas prêt d'en prescrire.  :o  
Espérons que nos ptits externes se limiteront au MEOPA (Kalinox)  :D  
 
@yoda34 : 1500€ le frigo securisé taille mini bar ... et vu la taille tu risques de te le faire voler en même temps que son contenu  [:basarab ier intemeie]

 
 
C'est vrai qu'il ne faut surtout pas essayer, des fois que ça marcherait.  Ça risque d'améliorer l'état de ces cons de patients. Pas bon pour le métier.  


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°42678840
Bitman
STAY APART
Posté le 22-07-2015 à 23:30:15  profilanswer
 

The Este a écrit :

Y'a un patient habituel qui a fait un malaise à deux pas de la pharma. Bon j'ai rien vu mais y'a un mec qui déboule hyper stressé avec une ordo :
"Vite vite, y'a une personne âgée qui fait un malaise, elle dit qu'elle vient toujours chez vous et qu'il a besoin de médicament !"
Bon, comme je vois pas de qui il me parle, je me méfie un peu, je lui demande de me passer l'ordo :

Spoiler :

Sildenafil 12 cp de 100mg [:clooney32]


Évidemment, je suis passé pour un connard fini parce que je voulais pas filer ses médocs... vu que je voulais pas non plus dire que c'était parce que papy bande plus.


surtout que pour un malaise hypotensif ca aurait bien réglé le probleme un viagra  [:bitman13]

n°42680153
lexomilou
Posté le 23-07-2015 à 08:28:28  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

 
 
C'est vrai qu'il ne faut surtout pas essayer, des fois que ça marcherait.  Ça risque d'améliorer l'état de ces cons de patients. Pas bon pour le métier.  


 
... justement ils ont essayé avant de dire cela  :D . C'est le principe des études qui ont été fait chez la population ciblée. Et grosso modo cela dit que c'est peanuts comme effet.
La question restante est : La sécu doit elle payer 440€ pour un médicament sans efficacité ?
 
@The Este : j'adore  :D . Tiens nous au courant si tu connais le fin mot de ce malaise.

n°42681879
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 23-07-2015 à 11:16:21  profilanswer
 

lexomilou a écrit :


 
... justement ils ont essayé avant de dire cela  :D . C'est le principe des études qui ont été fait chez la population ciblée. Et grosso modo cela dit que c'est peanuts comme effet.


 
Il faut vraiment être d'une mauvaise foi inqualifiable pour affirmer que les médicament à service médical rendu faible ou prétendus tels ne peuvent avoir une certaine efficacité chez certains patients. Surtout dans une maladie aussi variable dans ses manifestations que la SEP.
Le fait est que ce médicament est prescrit dans s'autres pays et que certains patients font état d'une amélioration de leur confort de vie. Ca suscite forcément de l'espoir et donc de la déception.
 
La vraie question est celle du remboursement à 100%. La SEP étant prise en charge à 100% le médicament se retrouve totalement à la charge de la collectivité ce qui est -je te l'accorde- anormal. Il devrait exister une procéduer dérogatoire qui permette de ne rembourser que partiellement un tel médicament, le reste revenant à la charge des mutuelles.
 
 
 
 
 
 
 
 


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°42681972
dje33
Posté le 23-07-2015 à 11:22:17  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :


 
Il faut vraiment être d'une mauvaise foi inqualifiable pour affirmer que les médicament à service médical rendu faible ou prétendus tels ne peuvent avoir une certaine efficacité chez certains patients. Surtout dans une maladie aussi variable dans ses manifestations que la SEP.
Le fait est que ce médicament est prescrit dans s'autres pays et que certains patients font état d'une amélioration de leur confort de vie. Ca suscite forcément de l'espoir et donc de la déception.
 
La vraie question est celle du remboursement à 100%. La SEP étant prise en charge à 100% le médicament se retrouve totalement à la charge de la collectivité ce qui est -je te l'accorde- anormal. Il devrait exister une procéduer dérogatoire qui permette de ne rembourser que partiellement un tel médicament, le reste revenant à la charge des mutuelles.


 
Si le service médical rendu est faible c'est que cela marche un peu chez certain et pas du tout chez d'autre.
Pas que le médicament ne marche pas du tout chez tout le monde.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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