Reprise du message précédent :

Donne  

y a des gens qui ont déjà traité des SAOS ici ?  
 
j'aurais des questions, notamment sur le traitement par OAM.
 

Allez, sur la semaine :
- lundi soir : 1h-6h, bien dormi, c'est con, j'ai oublié d'enlever le réveil du téléphone  
- mardi soir : 1h30-4hpuis rendormis jusqu'à 6h environ (un autre réveil au milieu mais je ne sais pas à quelle heure)
- mercredi soir : 21h-2h30, épuisé et nuit chaude, fin de nuit difficile à évaluer
- hier soir : 00h-4h30

La méthodologie est très empirique (j'attends un bracelet de suivi du sommeil).
L'heure d'endormissement est évaluée à la dernière fois où je regarde l'heure sur mon PC, à priori très juste car je m'endors très rapidement (-de 10min). L'heure de réveil est toujours sur évaluée car hormis le PC et mon téléphone, j'ai enlevé les horloges de ma chambre. Par réflexe, je ne regarde l'heure que quand je suis bien éveillé depuis "longtemps" et que je me fais chier à tourner et retourner.

C'est la raison pour laquelle je ne prends pas de benzo ou autres hypnotiques à demi vie courte, quand je me réveille, il n'y a plus d'effet.
NB : et le topic des insomniaques est impossible à suivre, y'a que de la merde, tout le temps

Je bosse enfin sur ma thèse, je fais mes petits calculs sur les données démographiques :
Poids moyen 124,1
Poids moyen H 148,4
Poids moyen F 119,4
 

J'ai cru que je m'étais foiré avec des cm (petits donc)  

Et après je me suis souvenu que le thème c'était la chirurgie de l'obésité, mais ça surprend tout de même.

c'est le poids en cm?

Non, c'est bien des kg, mais genre 148 ça me faisait plutôt penser à des petites gens (donc taille en cm, et erreur dans la formule de calcul Excel).
 
Bref, ça surprend juste de retrouver ces moyennes dans un grand échantillon (n=1000), mais forcément, population ciblée sur les obèses... J

peut être, en tout cas mon genou ne me provoque plus de réveil la nuit, n'est plus douloureux après une journée à marcher.... et j’étais sacrément sceptique au départ.

EDIT: ah ben tiens, à l'instant une preuve encore de l'incompétence de certains spécialistes... plus ils sont spécialisés et moins ils en savent?

Un peu trop gros, fais plus subtile la prochaine fois.

Si c'était ça encore, mais même pas: on nous envoie voir un spécialiste du poignet, qui fait passer 3 examens différents (donc 3 dates de rdv) et qui au final n'est spécialiste que du canal carpien et ne peut donc pas donner d'avis... et comme c'est les vacances, le second spécialiste (en espérant qu'il ne soit pas spécialiste que du poignet droit chez un sujet de 43 ans...) ne répond pas au téléphone. Autrement dit, on ne sait pas si c'est opérable, quelles sont les chances, ou si il faut s'habituer à la douleur faute de mieux. Merci, au revoir ça fera xx€.

Sinon, il peut t'opérer quand même alors qu'il n'est pas compétent sur le sujet, et près tu pourras te plaindre que tu as été mal opéré

C'est plutôt pourquoi n'a t il pas dit directement que ce n'était pas de sa compétence et rediriger vers le spécialiste en question?

Parce qu'il a eu besoin des examens complémentaires pour infirmer le diagnostic de canal carpien, par exemple ?

je n'en sais rien : juste que ça fait 6 mois que ma femme va de consultation en examen pour s'apercevoir enfin que 2 ligaments sont rompus, qu'il aurait fallu agir beaucoup plus tôt, et que ça n'avance pas. Pas toujours simple à vivre.

on a compris que tu aimais la pêche, c'est bon, tu peux te rendormir.

Non mais à te lire, on a l'impression que la médecine, c'est de la plomberie. Un corps humain, c'est complexe, un diagnostic pas toujours facile à poser, les examens complémentaires aident, mais c'est jamais du 100%...

Non, je comprends bien que c'est complexe mais c'est le fait de laisser dans l'inconnu et d'avoir mis 6 mois avant d'accepter que ma femme avait réellement mal qui m'énerve.  
 
Et plus généralement (c'est au moins la 3ème fois dans mon entourage), c'est le fait de ne pas être capable de prendre 10 minutes pour expliquer ce que qu'il y a sur l'arthroscanner, ce que ça signifie et les conséquences. Au final, ils laissent les gens chercher sur internet et imaginer le pire au lieu de présenter simplement les choses.

Osef de ta femme, c'est bon, tu peux te rendormir.

Sympa.

Perso, je n'ai jamais consulté un ostéopathe de ma vie, mais je crois que ce genre d'assertions, c'est un peu n'importe quoi.
Je ne compte plus les personnes dans mon entourage qui ont été soulagées par un ostéo, y compris parmi les plus sceptiques.
 
Dernier exemple en date : mon père qui se traînait une sciatique carabinée depuis des mois, et qui malgré de nombreuses visites chez le généraliste, le kiné et d'autres toubibs n'arrivait pas à s'en débarrasser. Son généraliste se contentait de lui prescrire du Doliprane, un autre toubib lui a sorti la rengaine classique "c'est dans la tête", bref l'impasse pendant un bout de temps.
Plusieurs personnes lui ont conseillé une ostéo près de chez lui, et au départ, il voulait pas y aller, parce que selon lui ces gens sont des "charlatans qui n'ont pas fait médecine" etc.
Et puis un jour il a essayé en désespoir de cause, et il m'a appelé le lendemain tout ébahi parce que sa douleur avait complètement disparu.
Et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres.
 
Alors je comprends que ça puisse parfois vous foutre les boules qu'une personne moins diplômée que vous qui ne s'est pas tapé 10 ans d'études gagne aussi bien sa vie en soignant mieux les gens, mais traiter tous les ostéo de charlatans et les mettre au même niveau qu'un curé, c'est assez risible.  
 
Ce qui compte in fine, ce n'est pas le diplôme accroché au mur, mais le résultat sur la santé du patient.
Donc si certains patients y trouvent leur compte et sont mieux soulagés que par un vrai médecin, on s'en tape un peu que l'ostéopathie n'ait rien de scientifique.

Moi ce qui me pose problème dans l'ostéopathie, c'est que c'est un grand fourre tout.
 
Y a des manipulations issues des manipulations de ciné et qui sont très probablement très efficaces, ça c'est pas à remettre en cause.
Mais y a aussi du grand n'importe quoi ("ah vous avez mal au ventre, c'est votre foie qui est intoxiqué, buvez le jus de 4 citrons entre 3 et 6h du matin parce que c'est à ce moment là que le foie détoxique le mieux" (véridique)). Des manipulations dangereuses.
 
Du coup, je pense qu'il vaudrait mieux réserver les manipulations aux kinés qui ont une formation bien encadrée et sans le bullshit autour.

C'est bien pour ça que c'est mon premier critère de choix, ensuite vient le bouche à oreille.

Manque plus que jupiter machin et on a la totale du vendredi.

c'est pour un complot ?

 
Les manipulations des os du crâne, même chez l'adulte    
- "Soudés, les os du crâne? Peuh, on va voir ce qu'on va voir !"  
-

 
http://www.inserm.fr/content/downl [...] pathie.pdf
 
Sinon, ils ne gagnent plutot mal leur vie...

Seriously, le pdf de 194 pages.  
Du coup, TL;DR  
Tu peux bien balancer toutes les études certifiées 100% scientifiques que tu voudras, ça n'empêche que de nombreuses personnes sont bel et bien soulagées par leur ostéo, et dans le fond, il n'y a que ça qui compte. Leur rémunération et leur niveau d'études sont accessoires.

Bienvenue au Moyen-Age  

bienvenue dans la réalité je dirais

 
Ok bah y'a aussi de nombreuses personnes qui sont bel et bien soulagées par une petite discussion dans le confessionnal avec le curé du coin ou avec la voyante qui fait de la pub a la fin du magazine tele Z.
 

 
 
J'aime bien aussi le "une discipline médicale en plein essor"... le mec en blouse blanche...
Quelle bande de charlatans...

Cet edit de fourbe.  
Tant qu'à faire, lis aussi ce passage :

 
Peut-être que la pratique est encore mal encadrée et que la profession compte un certain nombre de charlatans, mais n'oublions pas qu'on trouve aussi des charlatans et des incompétents chez les "vrais" médecins diplômés, comme dans toutes les professions.
 
Après, venir assimiler tous les ostéo à des "Docteur Mamadou, voyance, maraboutage, fortune et retour de l'être aimé" c'est quand même n'importe quoi.
Il faut accepter l'idée qu'en l'état actuel de nos connaissances, certains phénomènes nous échappent encore et restent inexpliqués à ce jour. La science, c'est aussi de la remise en question et des interrogations, pas seulement des certitudes et de la fermeture d'esprit.

 
Y'a pas d’édit de fourbe, je citais la conclusion du résumé que j'ai déjà cité ici même donc bon... et puis je me suis dit que face a ton argumentaire très développé, je pouvais me contenter d'une réponse plus courte puisque de toute façon on part sur une discussion sans fin mais si tu veux je recite donc pour te faire plaisir:
 
Au total, l’ostéopathie regroupe un ensemble de pratiques diverses proposées par des
professionnels bénéficiant de formations hétérogènes. L’ostéopathie propose des réponses non
chirurgicales et non médicamenteuses à des troubles fonctionnels fréquents ; cette discipline est
donc susceptible d’intéresser un grand nombre de patients. Les réponses apportées par
l’ostéopathie sont potentiellement efficaces dans les douleurs d’origine vertébrales, mais sans
supériorité prouvée par rapport aux alternatives plus classiques. Dans les autres indications, on ne
peut conclure en l’état actuel des études disponibles. Des événements indésirables rares mais
graves peuvent survenir lors de manipulations des vertèbres cervicales.  
 
Autrement l'ouverture d'esprit ne dispense pas d'avoir un minimum d'esprit critique, d'autant plus quand la chose est basée sur des dogmes.
Si il n'y a pas beaucoup d'études publiées c'est peut etre aussi face a l'absence de résultats... L'osteopathie ne date pas d'hier, tout comme les études scientifiques.

 
Je comprenais ton opinion dans les posts précédents, mais la partie en gras, non merci, c'est exactement la porte ouverte à toutes les débilités et au charlatanisme. Et c'est souvent ceux qui en savent le moins qui réclament une ouverture d'esprit car "on ne sait pas tout".

J'ai pas dit "la vérité est ailleurs" ou "ils sont parmi nous".  
Relis ce que tu as mis en gras.
Tu vas quand même pas affirmer qu'on sait tout, qu'on comprend tout et qu'on maîtrise tout ?
Et tu vas quand même pas affirmer que tous les progrès scientifiques se sont toujours faits sans aucune remise en question et sans aucun questionnement ?
Ben voilà, je ne dis rien d'autre.

 
L’ostéopathie existe depuis plus d'un siècle et si elle était justifiable sur le plan scientifique ça ferait belle lurette que ça aurait été démontré... d'autant plus le secteur de la santé c'est quand même un des truc les plus rentable financièrement...
 
C'est du même niveau que la psychanalyse, l'acupuncture ou l’homéopathie.
 
En gros ça marche a hauteur de l'effet placebo.

 
Ah parfait pour moi . Je vais voir un naustéopathe demain !

Quand des gens expliquent des choses qui sont fausse (déplacement des os, énergie magnétique magique etc...) on ne va pas dire que c'est vrai pour te faire plaisir.
 
Il y a des trucs qu'on ne comprends pas bien et qu'on ne maîtrise pas. Mais il y a des affirmations scientifiques ou pseudoscientifique qui sont fausse et qu'il faut combattre.
Comme les théories sur le gluten, le lait, les vaccins ou la légende des TR TV par des éleve de CP quand on te fait une prise de sang

Chiropracteur c'est considéré comment ?
Parce que je regarde des fois le chiropracteur au Etats Unis ( https://www.youtube.com/watch?v=UOLRkm5nMQc#t=149 )
Et ca a l'air efficace.

Il faut donc croire que dans un certain nombre de cas, l'effet placebo donne des résultats nettement meilleurs qu'un traitement médical classique.
Sinon, c'est qu'il y a une quantité impressionnante de fous furieux qui pensent être soulagés par des charlatans alors qu'en fait ce n'est qu'une illusion.

Tu noteras que je n'ai jamais affirmé le contraire.