Reprise du message précédent :

Question bête (désolée si t'as déjà répondu, y'a beaucoup de gros messages ): ça doit vraiment être gardé tout le temps au frais ?
Je fais une désensibilisation (mais par gouttes sous la langue), ça se garde au frais mais peut être conservé jusqu'à 3 semaines hors frigo, d'après mon doc.  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Bien joué mais chut il existe pas de remplacement régulier
L'avantage des remplas tu as peu de contraintes tu es maître de ton temps.
Et je te conseille d'être au taquet coté cotation : MSH MIC VL par exemple sont tes amis

 
Ah mais c'est toi qui en a déduit que c'est une appendicite ?
Peut être juste une bonne grosse constipation    
Attends de voir le médecin qui t'examinera

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

En lisant tes symptômes, je commence à avoir les mêmes douleurs  

Ca doit être gardé au frais après ouverture en fait. Je pense que c'est pour assurer une bonne conservation.
Or, si je ne refroidis pas le flacon, vu que je passe 10h à 12h en dehors de chez moi (et notamment dans ma voiture très chaude en été) je sais que le flacon atteindra régulièrement des températures trop élevées pendant une trop longue durée.
 
Vu le prix du flacon (et les espoirs que je mets dedans...) je préfère assurer une bonne conservation du produit.
 
Et... j'ai reçu aujourd'hui ma sacoche exprès pour transporter les médocs au froid pendant longtemps et sans qu'ils ne gèlent !
 
Observez ces performances remarquables : http://cool-safe.de/fr/rapports/
 

 
 
 
 

 
Ce sont exactement les performances dont j'ai besoin.
 
Merci à HFR pour les informations fournies, merci d'avoir insisté sur le risque de congélation, toussa toussa.
 
 
Je suis joie !
 
Bon, maintenant il faut juste que mon cheval tienne assez longtemps pour pouvoir suivre le traitement et qu'on voie si ça fonctionne

Petite question aux généralistes, gynécologues, remplaçants et aux patientes.
 
J'avais appris (notamment par le CNGE) que l'examen des seins pour la prescription initiale de la pilule était inutile.
Un de mes maitres de stage fait un examen des seins systématique dès la prescription d'une contraception quelque soit l'âge : prise de poids, prise de bonnets excessives, recherche de cancers même à un âge tôt...  
J'ai vu que dans sa patientèle c'était complètement accepté même chez des jeunes de 16/20 ans.
Je lui ai expliqué que je trouvais cela déplacé (dans ma morale).
Il m'a montré avec son logiciel et son recul tous les cancers qu'il a trouvé par l'examen des seins puis écho/mammo chez les femmes avant le dépistage systématique et en effet il arrive à des chiffres aussi nombreux en cancers avant dépistage que la période du dépistage.
Bref je me dis qu'il doit avoir raison et hier je consultais seul en SASPAS pour un renouvellement de pilule chez une femme de 21 ans. Je revois les antécédents, la dernière prise de sang, le tabac et je lui propose l'examen des seins. Et là elle s'est laissé examiner par moi (l'interne) comme si c'était normal et l'habitude de mon médecin SASPAS. (Il a trouvé comme son cancer le plus jeune chez une femme de 17 ans et moi personnellement j'ai une amie qui en a eu à 21 ans donc je ne sais que penser.)
 
J'en ai parlé longuement avec lui au debriefing du soir et il me dit que je dois faire une fixation sur le fait que ce sont des femmes de mon âge ou des organes génitaux et que je dois considérer cela comme tout examen d'une partie du corps.
 
Qu'en pensez vous ?
 
Ah oui dans son bilan biologique il rajoute aussi toujours prot C, S et anti thrombine III. J'étais étonné mais dossiers à l'appui (il est hyper informatisé) il m'a montré tous les déficits et conséquences que cela a pu donner en les décelant chez ses patientes et globalement il est sacré calé...
 
Je n'ai pas envie de dire qu'il a raison sur tout car dans les recos c'est pas pareil mais je veux bien des avis

C'est un sujet super clivant et sensible...
 
Pour la HAS : pas d'examen systématique avant 25 ans, pas nécessaire en consulte pré-contraception
Pour la plupart des gynécos : examen des seins systématique quelle que soit la raison, ne pas le faire relèverait d'une faute grave (d'après la plupart des PU quand j'étais externe en gynéco )  
Pour les MG "contestataires" (Winckler et cie) : inutile voire relèverait de la maltraitance.
 
Dans le cas des exemples de ton médecin SASPAS, ça reste du case report jusqu'à preuve du contraire... j'imagine que si les recos fixent un âge de début pour le dépistage, c'est qu'il y a des arguments suffisamment solides. C'est vrai que voir passer un nombre significatif de cancers dépistés avant l'âge du dépistage systématique doit faire flipper, mais ça reste un biais a priori, qu'on ne peut pas généraliser pour toute la pratique. Il faut mettre ça en parallèle avec tout le stress et la iatrogénie déclenchés par l'exploration de ce qui se révélera être un kyste ou une mastopathie bénigne... enfin bref, les arguments habituels, quoi.
 
Après si ce cabinet reçoit sensiblement plus de patientes avec cancer du sein à un âge jeune que dans la population générale, il y a de quoi rechercher un facteur extérieur  
 
Pour le bilan de thrombophilie j'ai vu je sais plus où qu'effectivement la prévalence était sous-estimée (en particulier ATIII et FV Leiden), mais je pense que les recos en tiennent compte.

C'est normal de découvrir des pathologies quand tu les recherches de manière systématique dans toute une population.
 
 
Si il a prescrit 5000 bilans de thrombophilie pour en trouver 2 en 10 ans, c'est probablement pas très rationnel.

Concernant le premier point : voilà je suis entre les deux. J'ai l'impression limite qu'on est dans l'"abus" ou le surdiagnostic mais bon c'est un médecin qui fait beaucoup de gynécologie et il a surement ses habitudes.
 
Bref je ne suis pas plus avancé D'autres avis ?
 
Concernant la thrombophilie, j'ai été très étonné car pour moi c'était glycémie et EAL comme j'ai lu partout...

C'est pas parce qu'un médecin généraliste fait beaucoup de gynéco qu'il est compétent en la matière (désolé).
 
Même les gynécos font parfois n'importe quoi, combien de jeunes filles de 15 ans ont déjà eu un frottis ?
Ca s'est peut être calmé récemment (et encore), mais ma copine a 23 ans et déjà eu au moins 5 frottis, alors qu'elle ne devrait pas en avoir eu un seul selon les recommandations.

La senologie est souvent considéré comme  une partie du travail d'un gynéco " de ville"
Donc la palpation systématique me dérange pas.
(My life)
Et si on avait plus de toubib comme ça qui attendent pas les Mammo du programme national j'aurai pas enterré ma tante avant ses 40 ans a cause d'un cancer détecté trop tard qui a bavé partout y compris dans le cerveau.
(/ my life)

Mais grave. Je connais plusieurs histoires comme ça, à base de bilan lipidique complet AVANT la contraception (en l'absence de facteur de risque bien sûr), examen des seins systématique à 18 ans, frottis voire TV avant 25 ans, et le tout sans explications...

Il ne fait pas de TV ou frottis avant 25 ans sauf  dans les 2 ans après le début des rapports sexuels (jusque là je suis d'accord avec lui). Pour le bilan biologique  il le fait au moment de la prescription et je suis aussi d'accord.
 
C'est sur la sénologie que je me pose des questions J'ai bien expliqué à la nana de 21 ans ce que j'allais lui faire etc... et dans son dossier elle avait déjà été examiné plusieurs fois depuis sa première contraception. Sincèrement elle n'a pas été gênée du tout donc voilà pourquoi je me pose la question.

N'étant pas profession médicale, je ne comprends pas trop la malaise sur la détection du cancer du sein avant la date retenue par le ministère? ça n'implique aucun cout, et les quelques cas détectés précocement doivent lui dire merci? où est le soucis?

Même question pour moi oui

 
 
Au contraire, tu découvres beaucoup de tumeurs bénignes, et du coup ça a un coût énorme (examens complémentaires, biopsies, iatrogène...)

                   
                   
                  /
"Ça atteint l'intégrité féminine"

apres savoir que les tumeurs existent et sont benigne n'est il pas préférable a fermer les yeux et tout ignorer en serrant les fesses que le nombre de tumeurs malignes qui seront pas detecté sera minime ??

Je n'avais pas pensé au débat du surdiagnostic et du coût de santé publique.  
J'ai lu ce que disent les MG contestataires et ils considèrent que l'examen chez les femmes jeunes et surtout les adolescentes est une sorte de viol à l'intimité dans leur découverte de la sexualité. Qu'en plus d'être inutile, cela est plutôt délétère par l'acte fait sur le retentissement psychologique des patientes.
Cela me parait bien violent comme analyse quand même mais je me vois mal examiner une poitrine chez une gamine de 16 ans pour une prescription de pilule en fait donc soit je fais un blocage moral soit bah je sais pas en fait

 
 
Je pense que ce genre de considérations, ça s'établit sur des études à grande échelle, et pas sur un sentiment personnel, souvent empreint d'émotion  

 
Au contraire.
 
Exemple des nodules pulmonaires. Si tu fais un scanner a tous les patients, tu retrouveras plein de nodule benin. Sauf que du coup ils doivent en faire tous les 6 mois puis tous les ans pour controler si ca grossit ou pas.  
Donc coût pour l'etat + iatrogenie.

Autant pour une pilule contraceptive, ça ne me gène pas, car ça implique plus ou moins implicitement que la découverte de la sexualité a déjà un peu été faite, autant sur une gamine de 16 ans pour tout autre raison, je trouverais ça plus délicat en effet.    

Nonon c'est bien un premier examen de poitrine à 16 ans en même temps que la première prescription de pilule et le premier examen biologique pas  un examen non motivé..
Donc on est dans ton premier cas

Oui enfin, il y a des pilules contraceptives qui ne sont pas à visée contraceptive.
J'en ai pris une pour l'acnée vers 17 ans, et je crois que j'aurais été bien mal à l'aise si on m'avais fait une palpation à cette occasion.

Hello, je me pose une question vis a vis du sucre.
 
Je consomme beaucoup de sucre. Des sucreries types gateaux, nutella en quantites et tous les jours. A part ca je mange peu de viande, pas de sodas et je mange globalement peu en general. Les sucreries sont vraiment mon seul point faible pas tres sain. Je suis grand et mince, plutot sportif (footing et marche).  
 
Est-ce que j'ai quand meme des risques a cause du sucre ? J'ai lu des articles sur diabete/maladies du foie qui m'ont fait un peu flipper. Je me demande si je dois reduire ma consommation malgré une absence exterieure de consequences du sucre.
 
Merci

Ben déjà il faudrait que tu dose avec exactitude ta consommation des différents nutriments, et pas seulement les glucides, parce que la notion de "beaucoup" varie fortement d'un individu à l'autre !

Mais c'est clair que ce n'est pas bon d'avoir des apports en nutriments disproportionnés d'un côté et insuffisants de l'autre...

Bah non, moi aussi je trouve ça normal de "bloquer" sur un examen sénologique non motivé chez une patiente qui n'en a théoriquement pas besoin... c'est pas parce qu'on est censés considérer ça avec le même détachement que pour le reste du corps que c'est anodin pour les patientes.

Il faut manger équilibré. Désolé pour le scoop

 
Je mange plutot sainement a part ca, beaucoup de legumes fruits et un peu de viande/poisson.  
 
Un exemple de ma consommation de sucre:  
pancakes avec sirop d'erable et deux grands verres de chocolat chaud
a midi une patisserie style mille feuille (j'ai un tres bon restau d'entreprise)
le soir je me fais facile 5 petits pains tartines de nutella avec du lait.  
 
Bon c'est pas tous les jours mais c'est assez representatif de ma consommation moyenne.

tu dis que tu manges peu et après tu dis que tu manges beaucoup...
trouble bipolaire spoted

Sinon en tant que gros consommateur de sucre qui a réduit, je peux dire que plus tu manges de sucre plus tu as envie de sucre.
Comme le sucre n'est pas très utile mieux vaut le réduire.

Perso en gynécologie il y a pas mal de disparité.
A l'extrême j'ai eu des patientes avec des FCV tous les ans alors que tous normaux.
Le problème de FCV trop fréquent ou avant l'âge de 25ans expose à des anomalies qui auraient pu régresser avant les 25ans et donc interventions etc...
 
Le hic c'est que quand tu reprends ces patientes tu dois refaire toute une éducation
 
@Mellodya : apres le premier rapport sexuel perso j'avais retenu 8ans de la part de l'OMS

Peut mieux faire

 
Mon avis de l'autre coté du miroir, quand je vais chez le médecin, j'attends pas trop qu'il se pose des questions de moralité trop poussées, si il juge qu'un examen est nécessaire, il le fait. Et s'il à jugé utile de me faire un TR pour checker ma prostate il y a quelques années (j'avais genre 40 ans à peine), c'est qu'il fallait le faire.

Ben le problème parfois c'est quand tu vois les recos de l'OMS et les reco françaises.
Un exemple frappant ? prescription d'une POP et dosage du Cholesterol total, HDLc, LDLc, TG et glycémie alors qu'aucun facteur de risque cardiovasculaire, l'utilité n'est pas retenue.
 
http://whqlibdoc.who.int/publicati [...] 04_fre.pdf
 
J'oubliais le résumé ^^
"Explication complémentaire: Il n’est pas opportun de procéder à un dépistage systématique compte tenu de la rareté de cette pathologie (Hyperlipidémies avérées) et du coût élevé du dépistage. Si certains types d’hyperlipidémies constituent des facteurs de risque de maladie vasculaire, la catégorie devra être appréciée en fonction du type d’hyperlipidémie, de sa gravité et de la présence d’autres facteurs de risque cardio-vasculaires"
 
Le plus simple étant de calculer les FRCV : age, atcd mtev, tabac actif ou arrêt moins 3ans, hta, diabete, hdlc<0.4g/l (retirer 1 si hdlc>0.6g/l)
 
Mais d'un autre coté l'HAS te balance de faire le bilan 3à6mois après la pilule oestroprogrestatif puis tous les 5ans si normal...
Qui croire  

En tant que jeune praticien (à 5 mois de la fin) j'apprends sur le terrain et avec les recos...
 
Au final je dois me faire mes propres opinions chaque jour et apprendre à faire ce que je pense bien et utile pour mes patients au risque de froisser les recos ou de les suivre.
 
De plus je ne peux pas m'opposer aux pratiques de mes médecins SASPAS. Si j'en ai un qui fait des bilans tous les 6 mois avec examen des seins bah je le fais et à moi de m'en faire ma propre idée après le stage.
 
J'imagine Lexomilou que pour les remplacements tu appliques ta propre façon de soigner et tu essaies de suivre quand même la façon de faire du médecin non ?

Premier gynéco à 15 ans, frottis tous les 6 mois tout le temps où j'ai été suivie par ce gynéco (jusqu'à mes 19-20 ans en gros).  

Ben moi j'aimerais bien juste qu'on m'explique le pourquoi de l'examen (pour/contre) et qu'on me pose la question de si je veux le faire (et pour la palpation des seins, au vu des chiffres montrant le peu d'efficacité, pour moi c'est non mais chacune peut bien choisir ce qu'elle veut, dans l'absolu).

Il a un risque à trop dépister ?
Question sérieuse

C'est désagréable, ça n'encourage du coup pas les femmes à aller chez leur gyneco, et ça coûte de l'argent à la collectivité.

Cela dépend Mellodya.
Mais j'applique les recommandations au mieux que je peux, même si se tenir toujours à jour n'est pas chose facile.
Parfois tu es obligé de ne pas faire comme le médecin traitant. Dernièrement j'ai eu un désaccord sur un rempla où le médecin traitant m'a reproché d'avoir laisser l'aspirine d'une dame qui a fait un AIT alors que le dentiste souhaitait son arrêt 1semaine avant de faire les soins. Je lui ai expliqué que recommandations à la clé il n'y a pas d'indication d'arrêter l'aspirine pour la chirurgie dentaire devant le rapport bénéfices/risques. La réponse a été : "oui mais en pratique on fonctionne pas comme cela". Auquel j'ai répondu "si elle fait un AVC vous feriez quoi alors ?". Finalement il lui a laissé    
 
Le SASPAS est un stage professionnalisant et tu dois développer un esprit critique. Tu as le droit de ne pas être d'accord avec la pratique d'un confrère. Tu peux même lui montrer les recos d'un air candide "mais pourquoi vous faites cela alors que le collège de médecin dit de faire cela ?"   . Il t'aide aussi si tu fais des erreurs.
Le SASPAS est formateur pour toi mais permet aussi à ton praticien à progresser dans sa formation pédagogique et médicale. C'est un échange réciproque
 
Importance aussi de participer à des formations professionelles, lire la presse médicale,... cela peut paraitre con mais initialement la mise en place de la formation médicale continue obligatoire était aussi dû à certains qui avaient des connaissances datant de leurs bancs de fac. C'est impensable aujourd'hui.
 
Le problème d'un médecin c'est que s'il ne se tient pas à jour, il peut vite devenir un mauvais médecin. Quant tu feras pas mal de remplas tu verras parfois des médecins atypiques comme des très bons   . Mon record a été le cabinet médical avec un confrère gynéco qui faisait un frottis tous les 6 mois  
 
@tails38 : oui
Prenons un exemple masculin le dosage du PSA en systématique... inutile en dépistage car tu as des cancers de la prostate sans elevation de psa. Ensuite si le gars a aucun signe fonctionnel et le psa qui monte que va t il se passer ? Il faut savoir qu'à 50ans 1/3 des mecs ont un cancer de la prostate mais que la plupart mourront pépère d'une autre cause car leur cancer de la prostate sera une forme indolente. Mais supposons que tu as un psa élevé que faire ? ben tu vas finir chez un uro qui va faire une écho de la prostate (1er tuyau dans le fion) avec une biopsie de la prostate (2e tuyau dans le fion). L'anatomopathologie dit que c'est bien un cancer (scoop) que fait on ? tu es jeune alors hop la chirurgie. Manque de bol tu te tapes une incontinence urinaire ou pire une impuissance...
Que faire ? et surtout quelle prise en charge ensuite pour des mecs qui se suicident car à 50ans ils ne sont plus capables d'avoir des rapports sexuels ?
 
Donc au final trop de dépistage tue le dépistage.
 
Idem pour le frottis fait précocément tu peux avoir des tests positifs alors que ces lésions auraient probablement disparues à 25ans, conisation ?
Ensuite la palpation des seins 2 études :
- la pratique du dépistage sur 175 000 femmes âgées de 20 à 24 ans aboutirait à 10 500 résultats positifs erronés pour un résultat positif correct!
- et enfin un essai sur des femmes âgées de 45 à 64 ans, seuls 2 % des patientes adressées à un gynéco souffrait d'un cancer d'où la sensibilité insuffisante

Oh punaise est super jeune quand même Premier frottis après le début de ma vie sexuelle, j'ai vu un gynéco à partir de l'âge de 19 ans. A 20 j'ai voulu participer a des tests pour le patch contraceptif, il fallait faire un frottis mais la fille jamais réussi à installer le speculum tellement j'étais contracté Et après, j'ai changée de région et de médecin, et il a attendu que j'ai quelques mois de relation avec mo' copain pour me faire mon premier frottis, j'avais 23 ans je crois.