Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2712 connectés 

 

 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  2022  2023  2024  ..  3443  3444  3445  3446  3447  3448
Auteur Sujet :

[topic santé] Chambre de garde - no diag c'est pas docti ici

n°41713747
stardrawer
Jaronaute
Posté le 20-04-2015 à 10:53:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Quand je vais voir mon médecin et que j'ai ça j'ai droit au magnésium :o

mood
Publicité
Posté le 20-04-2015 à 10:53:29  profilanswer
 

n°41715431
rock-the-m​etal
Posté le 20-04-2015 à 13:11:08  profilanswer
 

stardrawer a écrit :

et hors pilules le magnésium on le trouve où ? :o
à la base c'est peut être une alimentation inadaptée non ? les pilules vont pallier rapidement les causes mais la source sera toujours présente.

Les céréales complètes, les lentilles poix chiche haricots blancs et compagnie, les fruits sec (noisette amandes noix), bananes ...


---------------
Metal up your ass ! Mon topic : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°41716285
morphe67
][>:=~+
Posté le 20-04-2015 à 14:21:31  profilanswer
 

mrduss a écrit :


J'adore le diagnostic
Euh moi j'aurais dit manque de cuivre, tu devrais sucer des tuyaux!!!
et puis un pau de paracetamol et d'ibuprofène c'est pas assez faudrait voir a monter en gamme
Ca devient n'importe quoi ici...


 
Plait il ?
 
 


---------------
I don't understand science and i have to protect my kids from understanding it.
n°41716679
Bitman
STAY APART
Posté le 20-04-2015 à 14:44:47  profilanswer
 

c'est des conneries tout ca !
 
il lui faut un lavement baryté et 3 culots de 0 negatif :o

n°41718011
helmuth
Posté le 20-04-2015 à 16:15:32  profilanswer
 

Bitman a écrit :

c'est des conneries tout ca !
 
il lui faut un lavement baryté et 3 culots de 0 negatif :o


 
Conneries!
 
Granions de cuivre 15CH 3 cp le matin  :o

n°41718821
mrduss
Rien que du bonheur
Posté le 20-04-2015 à 17:11:58  profilanswer
 

Vu ce matin en consultation
"Il y a un mois j'étais constipé fortement, on m'a conseillé de l'homéopathie"
"Ca n'a pas marché alors je suis allé voir un gastro et maintenant j'ai un cancer du colon, je comprends pas,  pourtant ma voisine , l'homéopathie ça a marché!"


---------------
Ah! s'amuser avec sa mort tout pendant qu'il la fabrique, ça c'est tout l'Homme.         -Insta-/  
n°41718922
morphe67
][>:=~+
Posté le 20-04-2015 à 17:18:48  profilanswer
 

Bah si la voisine avait un cancer et ne l'a plus, 50% de guérison, c'est carrément bon.

 

(et pas cher en plus)

 

edit : et le gastro qui file le cancer, c'est pas éthique :/


Message édité par morphe67 le 20-04-2015 à 17:19:22

---------------
I don't understand science and i have to protect my kids from understanding it.
n°41719266
rionsnoir
Posté le 20-04-2015 à 17:43:10  profilanswer
 

On ne rappele pas assez le danger du TR :/


---------------
Pseudo Nintendo: Mik
n°41719401
dje33
Posté le 20-04-2015 à 17:55:10  profilanswer
 

mrduss a écrit :

Vu ce matin en consultation
"Il y a un mois j'étais constipé fortement, on m'a conseillé de l'homéopathie"
"Ca n'a pas marché alors je suis allé voir un gastro et maintenant j'ai un cancer du colon, je comprends pas,  pourtant ma voisine , l'homéopathie ça a marché!"


 [:rofl]

n°41719474
stardrawer
Jaronaute
Posté le 20-04-2015 à 18:01:03  profilanswer
 

Je ne parle plus à mon médecin, je veux voir s'il est meilleur que mon veto.

mood
Publicité
Posté le 20-04-2015 à 18:01:03  profilanswer
 

n°41719749
mrduss
Rien que du bonheur
Posté le 20-04-2015 à 18:34:07  profilanswer
 

J'ai eu mieux une fois, ou pire
" avant de venir  vous voir j'avais rien et maintenant j'ai un cancer "


---------------
Ah! s'amuser avec sa mort tout pendant qu'il la fabrique, ça c'est tout l'Homme.         -Insta-/  
n°41719843
morphe67
][>:=~+
Posté le 20-04-2015 à 18:44:28  profilanswer
 

mrduss a écrit :

J'ai eu mieux une fois, ou pire
" avant de venir vous voir j'avais rien et maintenant j'ai un cancer "

 

Des fois c'est intrigant.
Un de mes voisins est décédé récemment, pour un examen de routine les médecins ont décelé un cancer du foie, il est mort 3 semaines plus tard. Sans l'examen, on n'aurait pas vu son cancer, il serait peut-être mort plus tard.

 

C'est vraiment con comme raisonnement, mais j'arrive pas à l'effacer de mes pensées. (ça doit être naturel pour l'esprit de faire ce raisonnement ?)


---------------
I don't understand science and i have to protect my kids from understanding it.
n°41719971
gabug
Posté le 20-04-2015 à 18:58:36  profilanswer
 

morphe67 a écrit :

 

Des fois c'est intrigant.
Un de mes voisins est décédé récemment, pour un examen de routine les médecins ont décelé un cancer du foie, il est mort 3 semaines plus tard. Sans l'examen, on n'aurait pas vu son cancer, il serait peut-être mort plus tard.

 

C'est vraiment con comme raisonnement, mais j'arrive pas à l'effacer de mes pensées. (ça doit être naturel pour l'esprit de faire ce raisonnement ?)


Bah c'est un biais d'association très classique (post hoc ergo propter hoc) qui découle effectivement d'une certaine propension cognitive à chercher des causes à un évènement au sein des évènements qui l'ont précédé.

 

Et c'est aussi la cause de beaucoup d'interprétations foireuses dans des études cliniques mal foutues :o


Message édité par gabug le 20-04-2015 à 18:59:10
n°41720021
dje33
Posté le 20-04-2015 à 19:04:17  profilanswer
 

Avant qu'une voiture tombe en panne elle fonctionne parfaitement :o

n°41720090
morphe67
][>:=~+
Posté le 20-04-2015 à 19:13:37  profilanswer
 

dje33 a écrit :

Avant qu'une voiture tombe en panne elle fonctionne parfaitement :o

 

Enfin la l'idée c'est plutôt :
Je viens de vous changer les balais d'essuie-glace, j'ai remarqué une fissure sur l'arbre de transmission, il vous 500km avant que ça lâche.

 


---------------
I don't understand science and i have to protect my kids from understanding it.
n°41720334
flopshot
Never up, never in
Posté le 20-04-2015 à 19:40:35  profilanswer
 

morphe67 a écrit :

 

Des fois c'est intrigant.
Un de mes voisins est décédé récemment, pour un examen de routine les médecins ont décelé un cancer du foie, il est mort 3 semaines plus tard. Sans l'examen, on n'aurait pas vu son cancer, il serait peut-être mort plus tard.

 

C'est vraiment con comme raisonnement...

 

Pas tant que ça. Deux discussions auxquelles j'ai participé :
- Une avec un médecin qui fait aussi de la recherche clinique et qui pense qu'il y a une surmedicalisation des patients...  Dont pour certains leur traitement sera pire que le mal ou en tout cas va tellement diminuer leur qualité de vie que son bénéfice même est discutable
- Tout à l'heure avec le chef de service des soins palliatifs qui m'expliquaient que souvent les oncos font des chimios (ok je parle ici des 4 ou 5ieme cycles) qui n'apportent plus rien que de précipiter la fin. Et en tour cas ne bénéficient pas autant que des vrais soins pall au patient. Et d'ailleurs, à ce colloque ils évoquaient que la stigmatisation ressentie par les patients eux mêmes lorsque l'on les fait aller en soins pall est quelques chose de très sensible. Ils ont pas dit que c'etait un facteur pejorant l'etat du patient de manière explicite mais j'ai cru le déceler en implicite.

n°41720905
P'tit Sole​il
Carpe Diem
Posté le 20-04-2015 à 20:41:35  profilanswer
 

Bonsoir [:augie]
 
Mon dîner est reparti dans l'autre sens (aucune idée pourquoi, je n'ai rien mangé de particulier aujourd'hui) :sweat:
Question : faut que je reprenne les médocs que j'avais pris environ 3/4h avant, ou c'est good, ils sont assimilés ?


---------------
Mais ouais \o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/
n°41721041
bartille
Posté le 20-04-2015 à 20:53:10  profilanswer
 

bartille a écrit :


J'ai mal à la gorge, plus de voix et une bonne toux sèche qui gratte depuis une semaine. Ça va passer je m'en fais pas trop !


Je sors de chez le médecin. Il pense a une grosse laryngite/trachéite mais il est quand même surpris que le maxilase ne m'est rien fait. Donc corticoïdes pendant 5 jours et antitussif. Et vu que je suis hypothyroïdienne ben pds de contrôle (jusque la normal) et écho si ça passe pas, ça pourrait être un nodule qui appuie sur la corde vocale. Autant dire que je préfèrerais que ça passe !

n°41721337
helmuth
Posté le 20-04-2015 à 21:17:04  profilanswer
 

flopshot a écrit :


 
Pas tant que ça. Deux discussions auxquelles j'ai participé :
- Une avec un médecin qui fait aussi de la recherche clinique et qui pense qu'il y a une surmedicalisation des patients...  Dont pour certains leur traitement sera pire que le mal ou en tout cas va tellement diminuer leur qualité de vie que son bénéfice même est discutable
- Tout à l'heure avec le chef de service des soins palliatifs qui m'expliquaient que souvent les oncos font des chimios (ok je parle ici des 4 ou 5ieme cycles) qui n'apportent plus rien que de précipiter la fin. Et en tour cas ne bénéficient pas autant que des vrais soins pall au patient. Et d'ailleurs, à ce colloque ils évoquaient que la stigmatisation ressentie par les patients eux mêmes lorsque l'on les fait aller en soins pall est quelques chose de très sensible. Ils ont pas dit que c'etait un facteur pejorant l'etat du patient de manière explicite mais j'ai cru le déceler en implicite.


 
Je te raconte pas quand ils vont en gériatrie, suicide direct  :p

n°41721414
Bitman
STAY APART
Posté le 20-04-2015 à 21:23:51  profilanswer
 

la semaine derniere une nenette nous a ramené une orthese thermoformée, alors elle a bien écouté elle l'a lavée a l'eau tiède....

 

puis passée au seche linge  [:bitman13]

 

la gueule du truc  [:frag_facile]

 

et ste conne qui voulait qu'on lui remette nickel sa chiffonnade de plastique :D


Message édité par Bitman le 20-04-2015 à 21:24:04
n°41721531
morphe67
][>:=~+
Posté le 20-04-2015 à 21:32:10  profilanswer
 

P'tit Soleil a écrit :

Bonsoir [:augie]
 
Mon dîner est reparti dans l'autre sens (aucune idée pourquoi, je n'ai rien mangé de particulier aujourd'hui) :sweat:
Question : faut que je reprenne les médocs que j'avais pris environ 3/4h avant, ou c'est good, ils sont assimilés ?


 
C'était quoi ? Normalement les formes standard sont assimilées ou dans l'intestin.
 
C'était bien 3/4h avant de manger ?


---------------
I don't understand science and i have to protect my kids from understanding it.
n°41721691
P'tit Sole​il
Carpe Diem
Posté le 20-04-2015 à 21:43:12  profilanswer
 

morphe67 a écrit :

C'était quoi ? Normalement les formes standard sont assimilées ou dans l'intestin.
 
C'était bien 3/4h avant de manger ?


 
NOn, avant que ça ne reparte dans l'autre sens [:tinostar]
 
Diosmine, Gingkor fort et Atarax.
 


---------------
Mais ouais \o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/
n°41721711
Bitman
STAY APART
Posté le 20-04-2015 à 21:44:38  profilanswer
 

que des trucs super important en plus :o

n°41721852
P'tit Sole​il
Carpe Diem
Posté le 20-04-2015 à 21:56:17  profilanswer
 

Les plus importants, je les prends plus tard le soir, coup de bol :o


---------------
Mais ouais \o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/
n°41723065
rock-the-m​etal
Posté le 21-04-2015 à 00:24:43  profilanswer
 

mrduss a écrit :


J'adore le diagnostic
Euh moi j'aurais dit manque de cuivre, tu devrais sucer des tuyaux!!!
et puis un pau de paracetamol et d'ibuprofène c'est pas assez faudrait voir a monter en gamme
Ca devient n'importe quoi ici...

Désolé de pas me défoncer la tête pour aller normalement, mais un comprimé par jour pour ne pas avoir mal a la tête cest trop pour moi, surtout si la cause racine de ces maux de tête est supprimable facilement.


---------------
Metal up your ass ! Mon topic : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°41723270
saxou
:o
Posté le 21-04-2015 à 03:35:06  profilanswer
 

Bonsoir je pense que j'ai une otite...
Depuis samedi état grippal fièvre courbature et perte d'appétit.
(Doliprane  grog niquel )
Dimanche courbature ok
Fièvre ok
A petit ok.
(Je continue avec Doliprane et grog)

 

Mais je continue d'évacuer pas mal.
Lundi retour au boulot seul symptôme gros mal de gorge.

 

Et maintenant en allant me coucher pas avant mal orreille droite plus bouche. La douleur change suivant l'angle... et puis ben impossible de dormir...

 

Bref demain matin doc.
En attendant avez vous des idées pour dormir ?


Message édité par saxou le 21-04-2015 à 03:36:19

---------------
PSN: Saxou GT: Sax0u
n°41723408
Leuen
Posté le 21-04-2015 à 07:45:16  profilanswer
 

Double dose de grog :o

 

Mais je suppose que c'est déjà trop tard :/

Message cité 1 fois
Message édité par Leuen le 21-04-2015 à 07:45:37
n°41723644
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 21-04-2015 à 08:46:09  profilanswer
 

mrduss a écrit :

J'ai eu mieux une fois, ou pire
" avant de venir  vous voir j'avais rien et maintenant j'ai un cancer "


 
C'est factuel


---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°41724122
Le_Sudar
Faut que ca bouge !
Posté le 21-04-2015 à 09:52:47  profilanswer
 

[:doc petrus] Petite question aux médecins et apprentis médecins du topic.  [:doc petrus]  
 
Est ce que dans votre formation on vous donne des cours sur le fait de ne jamais être à l'heure ? est ce que l'obligation d'être toujours en retard fait partie du serment d’Hippocrate ? est-ce une pratique ancestrale ?  
 
 [:tull chili]  
 
 
Je suis plutot tolérant pour 15-30 minutes de retard. Et encore je trouve ca beaucoup.
Si on fait la comparaison avec la vraie vie dans laquelle tu travailles pour avoir de l'argent, si t'était en retard tout le temps de 15-30 minutes, tu te ferais vite défoncer par les clients.
 
Bref, ca fait plusieurs fois que je vais chez un spécialiste. Bah là c'est au bas mot 1h de retard.  
Mais comment c'est possible bordayl ? Ok il s'occupe bien des patients, encore heureux.
Mais jsais pas, avec les années d'expériences vous ne vous dites pas que plutot que 10-15 minutes par patient faudrait plutôt augmenter vos créneaux ?  
 
Plus de 10 ans d'études poru poser des diagnostics et proposer des solutions, pourquoi le diagnostic du retard n'est jamais solutionné ? :fou:
 
A moins que ca ne soit l'appel du travailler plus pour gagner plus ?  [:malik68:2]  
 
cordialement.


---------------
T'as déjà vu une exception confirmer une règle toi ???
n°41724148
tails38
Posté le 21-04-2015 à 09:55:18  profilanswer
 

C'est un mal qui est partout.
Open space
Métro et TEC
Médecins
 
Il se nomme la Josiane.
 
 
 
Josiane a tellement un vie minable qu'elle fait chier tout le monde.
Elle aime discuter avec son spécialiste, dire qu'elle a mal ici et là.
Ce qui occasionne de fort retard.
 
 
Le spécialiste et son équipe vous prie de bien vouloir l'excuser pour la gêne occasionnée :jap:


Message édité par tails38 le 21-04-2015 à 09:55:49
n°41724382
mrduss
Rien que du bonheur
Posté le 21-04-2015 à 10:17:32  profilanswer
 

D'ailleurs Josiane etait chez mon garagiste hier j'avais rdv a 13h il ne s'est occupé de moi qu'a 14h.... sûrement un docteur reconverti
Et mercredi dernier la même Josiane a pleuré quand je lui ai dit qu'elle avait un cancer et que j'allais l'opérer  
Ça m'a pris une heur au lieu de 15 min et encore je suis sur qu'un fouille merde trouverait que je ne lui ai pas assez parlé  
En plus je l'avais pris en supplément pour ne pas la faire traîner ....et ça ne me rapporte pas un sou je suis salarié sans secteur libéral
Sales docteurs


---------------
Ah! s'amuser avec sa mort tout pendant qu'il la fabrique, ça c'est tout l'Homme.         -Insta-/  
n°41724447
morphe67
][>:=~+
Posté le 21-04-2015 à 10:21:53  profilanswer
 

Et pour gagner du temps, vous envisagez de faire l'annonce du diagnostic sur tweeter ou facebook ?


---------------
I don't understand science and i have to protect my kids from understanding it.
n°41724514
tails38
Posté le 21-04-2015 à 10:26:40  profilanswer
 
n°41724904
_Makaveli_
Posté le 21-04-2015 à 10:56:35  profilanswer
 

Le_Sudar a écrit :

[:doc petrus] Petite question aux médecins et apprentis médecins du topic.  [:doc petrus]  
 
Est ce que dans votre formation on vous donne des cours sur le fait de ne jamais être à l'heure ? est ce que l'obligation d'être toujours en retard fait partie du serment d’Hippocrate ? est-ce une pratique ancestrale ?  
 
 [:tull chili]  
 
 
Je suis plutot tolérant pour 15-30 minutes de retard. Et encore je trouve ca beaucoup.
Si on fait la comparaison avec la vraie vie dans laquelle tu travailles pour avoir de l'argent, si t'était en retard tout le temps de 15-30 minutes, tu te ferais vite défoncer par les clients.
 
Bref, ca fait plusieurs fois que je vais chez un spécialiste. Bah là c'est au bas mot 1h de retard.  
Mais comment c'est possible bordayl ? Ok il s'occupe bien des patients, encore heureux.
Mais jsais pas, avec les années d'expériences vous ne vous dites pas que plutot que 10-15 minutes par patient faudrait plutôt augmenter vos créneaux ?  
 
Plus de 10 ans d'études poru poser des diagnostics et proposer des solutions, pourquoi le diagnostic du retard n'est jamais solutionné ? :fou:
 
A moins que ca ne soit l'appel du travailler plus pour gagner plus ?  [:malik68:2]  
 
cordialement.


 
Chez certaines sommités c'est entre 1 à 2h de retard.
Ca me choque pas. Certains rdv prennent plus de temps, gestion des urgences....
 
Faut juste bien le prendre en compte quand tu y vas, et en général les secrétaires t'avertissent en arrivant.


---------------
Humanity is overrated
n°41725110
flopshot
Never up, never in
Posté le 21-04-2015 à 11:12:11  profilanswer
 


Envoie "DIAG" au 7656 pour connaître ta maladie !

n°41725358
helmuth
Posté le 21-04-2015 à 11:29:02  profilanswer
 


 
Et grâce a la connexion secu/assurance mise en place par marisol, dans l'heure du texto d'annonce de cancer tu reçois un autre texto qui t'annonce que t'es radié de ton assurance mutuelle et un deuxième que t'es viré de ton boulot, c'est ça le progrès  :o


Message édité par helmuth le 21-04-2015 à 11:29:59
n°41725380
helmuth
Posté le 21-04-2015 à 11:31:10  profilanswer
 

Le_Sudar a écrit :

[:doc petrus] Petite question aux médecins et apprentis médecins du topic.  [:doc petrus]  
 
Est ce que dans votre formation on vous donne des cours sur le fait de ne jamais être à l'heure ? est ce que l'obligation d'être toujours en retard fait partie du serment d’Hippocrate ? est-ce une pratique ancestrale ?  
 
 [:tull chili]  
 
 
Je suis plutot tolérant pour 15-30 minutes de retard. Et encore je trouve ca beaucoup.
Si on fait la comparaison avec la vraie vie dans laquelle tu travailles pour avoir de l'argent, si t'était en retard tout le temps de 15-30 minutes, tu te ferais vite défoncer par les clients.
 
Bref, ca fait plusieurs fois que je vais chez un spécialiste. Bah là c'est au bas mot 1h de retard.  
Mais comment c'est possible bordayl ? Ok il s'occupe bien des patients, encore heureux.
Mais jsais pas, avec les années d'expériences vous ne vous dites pas que plutot que 10-15 minutes par patient faudrait plutôt augmenter vos créneaux ?  
 
Plus de 10 ans d'études poru poser des diagnostics et proposer des solutions, pourquoi le diagnostic du retard n'est jamais solutionné ? :fou:
 
A moins que ca ne soit l'appel du travailler plus pour gagner plus ?  [:malik68:2]  
 
cordialement.


 
Ah mais si on augmente les crénaux, c'est pas 6 mois d'attente avant un rendez vous que t'aura mais 2 ans. C'est toi qui voit.
 
Cordialement.


Message édité par helmuth le 21-04-2015 à 11:31:41
n°41725481
saxou
:o
Posté le 21-04-2015 à 11:37:55  profilanswer
 

Leuen a écrit :

Double dose de grog :o

 

Mais je suppose que c'est déjà trop tard :/


Otite externe.
J'ai des goutes à mettre et de libuprofene


---------------
PSN: Saxou GT: Sax0u
n°41726996
Leuen
Posté le 21-04-2015 à 13:58:03  profilanswer
 

OK

 

Blague à part, le grog d'un point de vue médical c'est pas génial non ? Je pense notamment à l'alcool que ça contient en principe..

Message cité 1 fois
Message édité par Leuen le 21-04-2015 à 13:58:51
n°41727032
morphe67
][>:=~+
Posté le 21-04-2015 à 14:01:26  profilanswer
 

C'est chaud et ça hydrate, ça doit dépendre de ton problème et de la dose d'alcool (un larme pour donner du goût ou une grosse rasade pour masquer le reste)
 
 
Pubmed j'ai pas trouvé grand chose sur les grogs :
 
Physicians conclude that grog is an old and usefull therapy for winter’s benign diseases
 
:o


Message édité par morphe67 le 21-04-2015 à 14:31:01

---------------
I don't understand science and i have to protect my kids from understanding it.
n°41727050
Colonelle
Saucisselike
Posté le 21-04-2015 à 14:03:10  profilanswer
 

Leuen a écrit :

OK  
 
Blague à part, le grog d'un point de vue médical c'est pas génial non ? Je pense notamment à l'alcool que ça contient en principe..


Le grog sans alcool, ça fonctionne très bien aussi (cela dit je ne suis pas médecin,ne pratiquant les TR que dans un cadre privé :o )


---------------
I'm the darkness in the light, I'm the leftness in the right, I'm the rightness in the wrong, I'm the shortness in the long, I'm the goodness in the bad, I'm the saneness in the mad, I'm the sadness in the joy
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  2022  2023  2024  ..  3443  3444  3445  3446  3447  3448

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
C lequel le plus gros topic @ HFR ?Le topic sur les musiciens ? il est ou
[ forum ] les déviations temporaires de topic[topic unique] Voyage
[Topic newbie]Question d'ordre général sur l'espace...Harry Potter ! [THE topic]
[Topic UniK] Qui est - ce ??[Topic unik] - MMA
[Topic] instrument de musique différent...Topic des belles pensées et autres aphorismes
Plus de sujets relatifs à : [topic santé] Chambre de garde - no diag c'est pas docti ici


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)