Reprise du message précédent :
Skol  t'es lourd, va faire ta croisade ailleurs

Oui c'était une erreur de ma part, j'aurai du prendre une photo sur internet pour illustrer ce dont je parlais. J'ai trop tendance à oublier que ce forum est public  
 
Le problème, c'est qu'on ne peut pas débattre sur ce sujet sans aborder les questions de l'information du malade et de jusqu'où faut il aller.  
Le "consentement libre et éclairé" est magnifique sur le papier, très belle notion. Mais à partir du moment où il nous arrive de ne pas être éclairés nous mêmes, de ne pas être surs de savoir quel est le meilleur choix pour le malade, comment voulez vous que le choix du malade soit "libre et éclairé"?
Qu'on le veuille ou non, la médecine gardera forcément une part de paternalisme tout simplement car dans un temps limité (et ce, qu'on le fixe à 15mn, 1h ou 5h), nous avons forcément besoin de faire un choix sur l'information à apporter puisqu'on ne peut pas tout aborder.  
Après, si le législateur nous pond "la liste d'information à donner" dans chaque cas qui soit réaliste et réalisable dans le temps imparti, ok. Sinon, on sera forcément obligés de faire des choix, et ce, en fonction de ce que tu ressens face au patient. Et quand tu annonces un cancer, en général, la première chose qui te vient, cest pas expliquer que l'externe qui t'aidera au bloc opératoire fera un toucher rectal pour palper la tumeur...

D'un autre côté c'est très hype  d'en vouloir aux gynecos.  Comme je l'ai dit sur un autre topic, soit les gynecos en France sont des grosses tâches (tous,  donc, selon toi) soit il y a un gros problème de com

 
Cest pas particulièrement mon kif, la, c'était un truc vraiment particulier (injections de paraffines). Par contre, oui, c'est clair qu'on a tous des photos ou des scanners de trucs de dingue qu'on a croisés.

Nous aussi on gardait des photos. Une meuf avait fait un selfie en train de pomper un mec dans les toilettes de pharma, qu'elle a envoyé à tout le cercle. Bilan : elle s'est fait virée de l'unif et le mec se rappelait à peine de la fille le lendemain.
Pauvre gars, une pipe sans consentement et on vous fait chier pour des TV.

 
Et sinon tu penses quoi des vaccins ou de l'homeopathie  

"Papillomavirus 200K et dites adieu aux TV".

Ça me paraît pas si compliqué que ça :

 
Et pourtant j'ai pas 10 années de médecine derrière moi.

 
Sérieusement ? j'aimerai bien savoir combien de lois il a enfreint en faisant ca et ce qu'il risquerait, pathétique, puéril, dégueulasse, pas d'autre mot.

La vrai question est de savoir si il y a eu un touché bitale de l'urètre.

Mais puisqu'on te dit que le patient est respecté !

 
c'est normal car ça regenère des petits vaisseaux sanguins, j'avais souvent un hématome en sortant et vu que c'était sous le talon / aponévrose plantaire je ne te raconte pas à la marche ..
Ton kiné adaptera la taille de la tête, le nb de coups et la puissance si tu as toujours mal le jour J
Moi c'était comme ça

 
 
Up  

Je veux bien comprendre que le manque d'effectif, les heures cumulées, nuisent à la considération envers le patient, à la relation humaine qu'il doit y avoir, mais y'a des limites quand même.
 
Y'a pas une organisation dans un service médicale ? Si il y a des difficultés pour que les  apprennent certains actes, c'est pas plus déontologique de se mettre autour d'une table et d'en parler afin de trouver des solutions dans le respect de tous plutôt que de profiter d'un patient sous anesthésie parce que "c'est le seul moyen". On est en droit d'attendre une exemplarité d'organisation qui amène à un respect de la dignité dans un domaine aussi sensible que le médical, j'ai l'impression que c'est tout l'inverse, ca fait peur.

Go ouvrir votre topic toucher vaginal les gars, on s'en branle de votre bazar ici.

+1
 
Parce que cela devient nawak.
A en croire certain chez les gynécologues il y a des tournantes TV et chez le proctologue c'est des tournantes TR ...
C'est d'un lourd...
A quand les vidéos chez Jacquie et Michel des TV des docteurs ?

Y'a déjà la bite d'un patient sur le topiku apparemment, c'est un bon début non ?    
 
Pourquoi ce sujet vous dérange tant ?

Ouvre ton topic, c'est pas le lieu ici, c'est tout.

Je trouve que c'est parfaitement le lieu pour en discuter vu qu'il regroupe les professionnels de la santé et qu'il est d'ordre généraliste sur ce sujet (la santé)
 

 
On entre très bien dans ce cadre.

T'es lourd.

Mince alors

A quand le débarquement des FEMEN sur le topic?

 
 
Je vais le redire encore une fois : C ÉTAIT UNE ERREUR!
 
J'ai decouvert un truc que je connaissais pas et qui m'a fait halluciner, mais j'aurai du prendre une photo sur internet. Je l'ai enlevée rapidement et je m'en suis excusée.  

Je veux voir cette photo maintenant  

Moi je suis technicien dans l'industrie pharmaceutique. Pas médecin ou pharmacien.
 
Je trouve que c'est une polémique débile. Mais plus c'est gros et plus cela passe. Cela fait passer tout les docteurs (homme et femme) pour de pervers qui s'amusent a faire des TV ou TR. Il doit surement y avoir des pervers car personne n'est parfait. Mais il ne faut pas généraliser.
 
Quand tu es dans un CHU il y a des médecins en formation.
 
Ma tante c'est fait opéré d'un cancer du seins. Un docteur a du lui regarder les seins et les palper. Ensuite un médecin en formation a du faire la même chose.
Idem le jour de l'opération et surement aussi lorsqu'elle était sous anesthésie. Est-ce qu'elle a été attouché sexuellement par plusieurs hommes ?
 
C'est pareil pour les patient(e)s qui ont des problèmes vaginaux et de trou du cul.
 
Il faut être un peu benêt pour croire qu'a chaque fois qu'on t'endors un médecin va te faire un TR ou TV...
Les mecs ont d'autres choses a faire. Et quand tu a un problème de bite/cul/vagin le docteur et les soignants sont obligé de l'examiner et donc de le toucher. Mais c'est pas comme a la TV avec docteur House et 30 mecs qui défilent derrière...
 
A la limite ils vont poster une photo de ta bite sur le topic cul d'HFR    
Pour remettre dans le contexte la photo de la bite, tu voyais une bite enflé tout moche. Sans savoir a qui elle était. C’était juste pour dire que cette pratique est moche/dangereuse avec une photo d'illustration.

 
C'est tout à ton honneur de le reconnaitre mais cela n'enlève rien au bien fondé du débat et au fait que cette photo n'aurait jamais du être prise quoi qu'il en soit (sans son consentement)
 

 
  La déchéance de cette société m'étonnera toujours.

Seul dieu peut me juger.    

 
Tu mélanges un peu tout ...
 
En premier lieu pour ma part je n'ai surement pas généralisé, les faits "isolés" ne les rends pas moins critiquables et inacceptables. De fait ce débat n'a rien de débile, un questionnement sur certaines pratiques est tout à fait légitime, vouloir le décrédibiliser est dangereux surtout dans ce domaine, cela voudrait dire qu'il y a certains sujets tabous à ne pas aborder et l'on sait à quoi mène les tabous.
 
Ta tante a "subi" un examen médicale, dans le cadre de sa maladie, aucun problème avec cela, si cet acte doit être répété par des médecins en formations afin qu'ils apprennent la moindre des choses est de demander l'accord du patient, au moins lorsque cela touche aux parties intimes du patient où si l'acte peut déclencher des douleurs.
 
Dans le cas d'un toucher vaginal effectuée par un médecin en formation sur une personne sous anesthésie, après que le médecin en poste l'ai lui même fait, on entre pas dans le cadre d'un examen nécessaire pour le suivi du patient mais uniquement dans le but de former les nouveaux médecins, encore une fois dans ce cadre, pour un acte qui touche aux parties intimes, la moindre des choses est de demander l'accord du patient.
 
Peu importe dans quel cadre la photo a été posté, elle n'aurait tout simplement pas du être prise, c'est une question de respect tellement basique que je ne parviens même pas à l'expliquer.
 
A l'age de 15 ans j'ai eu un accident de scooter nécessitant la pose de broches dans le doigt, on m'a endormi le doigt via les nerfs qui passent au niveau des aisselles, un médecin guidait un autre en formation, il me plantait des aiguilles énormes pour trouver le bon nerf, ca touchait le nerf et faisait bouger un doigt "ah non c'est pas le bon réessayes."
 
Bien évidemment on ne m'a pas demandé mon avis et le médecin en formation a réussi au bout de 6 tentatives après m'avoir défoncé le bras, le médecin en poste n'aurait pas pu prendre le relais quand il a vu que je douillais et que l'autre n'y arrivait pas.  
 
C'est sur que c'est plus simple de nier les problèmes et de ne pas prendre en compte le côté humain de la profession, ca va bien avec l'évolution de notre société ...

Si tu ne veux pas former de médecin il n'y en aura plus.
 
Dans un CHU les médecins en formation font parti des soignants. C'est le principe du CHU et des études de médecine en France.
 
C'est pas Kevin 16 ans qui est en stage a l’hôpital qui va faire un TV ou TR ou mater les seins de ma tante...

En fait, face aux remarques qui s'accumulaient, tu as simplement dit : "Si ça vous dérange je peux la retirer", sans comprendre que c'est d'abord toi que ça aurait dû déranger.  
Et en fait non, tu ne t'es pas excusée.
Bref.

C'est tout sauf débile et ça devrait interpeller tous les acteurs du secteur médical hospitalier. Encore une fois, comme je le disais à mrduss, c'est pas du tout une question de perversité, mais simplement une question de respect. On sait bien que les médecins ne font pas ça par vice ou pour se rincer l’œil, là-dessus tout le monde est d'accord.

Qu'est ce que c'est lourd ce débat.
Si tu vas en CHU, c'est normal que des jeunes médecins en formations "se fassent la main sur toi" de façon contrôlée, c'est dans l'intitulé.
Sinon, faut aller en secteur privé.
 
Pour l'histoire du TR/TV, suffirait d'imprimer une feuille d'information avec le risque de TV cotoyant le risque de transfusion, d'hémorragie, de décès, comme ca au moins légalement on sera bien.
 

 
Former avec consentement du patient dans le cas des actes susceptibles de provoquer une douleur ou touchant aux parties intimes du patient, c'est différend de "ne plus vouloir former de médecin"
 
La bd posté précédemment par une médecin en formation a montré que c'est tout à fait faisable sans avoir à le faire à l'insu du patient

Mais respect de quoi ?
Tu va te faire soigner dans un CHU
http://fr.wikipedia.org/wiki/Centr [...] versitaire

 
La personne en formation de gynécologie va tourner la tête a chaque fois qu'il y a un sexe visible par "respect" tant que le patient ne signe pas un papier ?
La personne en formation n'a pas le droit de toucher un patient ?
Sa formation risque d’être compliqué...
 
Vous inventez des notions de respect étrange. Les intervenants sont des professionnels de la santé.

Évidemment que ce sont des professionnels de santé et pas des pizzaïolos, encore heureux. Pour autant, il existe bel et bien un cadre légal. Je te renvoie à mon quote posté plus haut.

 
Les gars allez pas faire un tour sur medpics, vous risquez de ne pas vous en remettre parce que là, des photos de patients il y en a.

 
pour expliquer une opération à mon mari (et moi), le chirurgien a sorti son iphone et nous a montré des photos. sans doute prises pendant une opération. On voyait juste un bout de chirurgie digestive (ça tombe bien c'était le sujet), sans voir la tête ou autre chose des personnes, perso j'ai pas trouvé ça choquant ou génant. Mais utile.

 
J'attend toujours ton avis  sur la vaccination et l'homéopathie  

 
+1  
 
J'ai faillit aborder le sujet de l'utilité des photos de mon point de vue de soignant mais ca risque de relancer encore un débat de 15 pages avec les énervés qui traînent ici en ce moment..

franchement moi je dirais jamais non à quelque chose qui peut servir la formation des personnels soignants... ptet parce que je suis enseignante?
 
Bon à mon premier accouchement, j'ai quand même été contente après quelques essais que ce soit une infirmière titulaire qui pose la perf, mais au moins l'autre avait pu essayer

Félicitations, helmuth & cie, vous êtes bien des médecins français
 
Cf. ce commentaire sur ce post :  http://marieaccouchela.blog.lemond [...] -medecins/  
 

 
Si les médecins des autres pays peuvent évoluer, pourquoi pas vous ?

TOUS BOOBS DEHORS