Reprise du message précédent :

Au pénal, non, les juges condamnent rarement un médecin. Au civil, la tendance est quand même relativement lourde en ce sens.

Idem au civil et au tr administratif

J'espère que les juges ne sont pas trop cons et réalistes quand à l'information à délivrer.
Mais au vu de ce que tu dis niju sur les textes de loi, ils peuvent mettre n'importe qui dedans s'ils le souhaitent.

Nous avons une vision différente de la chose manifestement, chacun à notre fenêtre

(Ceci dit, l'augmentation régulière des primes d'assurances m'incline à penser soit que les médecins violent plus le Code qu'avant, soit qu'ils y a plus de condamnation suite aux évolutions de la loi sans que les pratiques ne suivent. Soit que les assureurs s'en mettent plein les fouilles, ce qui est aussi une possibilité crédible, je le reconnais )

Non, ils y mettent ce qui est prévu qu'il y soit mis, cf ci-dessus.

Etoile, si le sujet t'intéresse, les derniers arrêts marquants dans le domaine:
Au civil (ie les médecins qui exercent hors hopital, pour faire très simple):
http://legifrance.gouv.fr/affichJu [...] &fastPos=2
Le médecin qui utilise une technique courante et sans risque connu mais non conforme à l'AMM sans en informer son patient commet une faute, peu important qu'il ne soit pas prouvé que le patient aurait refusé le traitement s'il l'avait su.

Au tribunal administratif (en gros, les médecins en hopital):
Y'a cet arrêt de la CAA de Marseille qui est monté au conseil d'état, on attend sa réponse:
http://legifrance.gouv.fr/affichJu [...] &fastPos=1
Le médecin qui prévoit (et fait accepter par le patient) certaines modalités d'intervention ne peut pas les modifier sans recueillir le consentement du patient, même s'il est prouvé que cette modification était indispensable au vu de l'état de santé du patient.

On peut continuer sur le topic juriste si tu veux, ce sera plus adapté

 
T'es allé dans un bloc opératoire pour de la neurochirurgie avec ta culotte? Seriously? Bagues et piercing en place aussi?

Pourquoi c'est mal ?

Et ça nous fait la leçon

Non mais la, tu parles d'autres cas.  
Je te parle juste d'information.  
 
Explique moi concrètement comment tu peux donner une information "libre et éclairée" au patient sur tout ce qui peut se passer. Cest juste impossible. J'ai une présentation a faire a mes collègues sur un traitement antalgique fréquemment utilisé, il me faut au minimum 15mn pour leur présenter les complications possibles de ce traitement. Dans le cadre d'une intervention, je te laisse imaginer combien il faudrait d'heures pour expliquer au patient l'ensemble de la procédure et des complications éventuelles. Impossible. On en revient à l'appréciation du juge.  
 
Cela dit je lirai tes liens avec plaisir

Avec la petite pointe de condescendance qui va bien.

Un viol parce qu'on t'a enlever la culotte dans un bloc de chirurgie...

Les meufs qui ne veulent pas qu'on leur touche la chatte chez le ou la genyco...

Le mec qui ne veut pas de toucher rectal en proctologie...

Je ne sais pas comment les médecins font pour supporter ses gens...

 
Le bloc est au maximum stérile, ce que le patient n'est pas. Donc c'est rasage (ou pas selon la zone d'opération), double douche, a poil dans son lit avec juste une chemise papier d'hôpital. Après on "scotch" tout le patient en particulier le champs d'opération après l'avoir abondamment bétadiné. On recouvre tout le bordel des multiples champs stériles.  
 
Donc aller au bloc "pour une chirurgie à la tête" avec sa culotte pleine de merde, de pisse, de poils pubiens et de poils de cul, j'hallucine.

Ben écoute, le premier lien correspond: il faut aller jusqu'à préciser que le médicament n'est pas utilisé conformément à l'AMM du médoc, même si on n'a jamais identifié de risque, ca te donne une idée du détail qu'on attend

Sur les risques proprement dits, tu dois prévenir des risques fréquents et de tous les risques graves, même s'ils sont exceptionnels.

Un texte qui me semble accessible écrit par un membre de la cour de cassation. Il date de 1999, mais globalement, la loi de 2002 est venu organiser et rationaliser l'ensemble sans changer l'esprit, et on n'a pas eu de revirement depuis.
https://www.courdecassation.fr/publ [...] _5787.html

Nan mais tu as lu son post ? Elle avait 12 ans !

Et ça continue  

dans un hosto bien propre et tout neuf ces cons ont fait une césa a ma femme en rasant a l'arrache sur la table juste avant d'operer, elle a kiffé les urgences la semaine suivante avec une infection de malade dans la cicatrice ... bande de cons  
 

De la part d'une gamine de 12 ans, c'est excusable, non ? Peut-être qu'il était de la responsabilité de l'équipe médicale de se préoccuper de ce genre de détail ?

Personne n'a dit que ce n'était pas excusable, on t'explique le pourquoi pas de culotte dans un bloc, et on précise que c'est pas parce que nous sommes d'horribles pervers.

Bah ouais, désolé mais c'est ce qui transpire de chacun de vos posts.  
Genre il n'y a que vous qui puissiez comprendre, les patients ne peuvent pas se rendre compte, ceux qui n'appartiennent pas au corps médical parlent sans savoir, etc.

Le caca des enfants est stérile ?

Un mec/nana a vu qu'elle gardé sa culotte lorsqu'elle était sous anesthésie. Il l'ont enlevé. Personne ne le lui a dit quand elle s'est réveillé ou alors elle n'a pas entendu/compris parce qu'elle est sourde ou encore endormis a cause de l'anesthésie...

Merci, je ne suis pas demeuré, j'ai bien compris pourquoi c'était pas indiqué de porter une culotte dans un bloc.  
Mais les remarques du genre "Et ça nous fait la leçon" en disent long sur ton état d'esprit et celui de certains médecins.

Bon l'accréditation.
 
Dans le genre truc débile, y'a le fait de consigner dans le dossier l'information au patient pour tout, le rapport bénéfice risque et son consentement.
 
Et ça c'est un point parmis 40.000.
 
Grace à tout ces bureaucrates, qui ont déjà tué la médecine générale, on va finir par tuer la médecine hospitalière, qui est déjà fort mal en point.

J'espère qu'un mec qui fait bac+11 en médecine a plus de connaissance et de compréhension de la médecine que moi même.
Il ne peut pas tout m'expliquer. Perso j'en ai un peu rien a foutre. Le seul truc que je veux c'est qu'il fasse le maximum pour me soigner.

Cest en partie vrai, cest d'ailleurs ce qui agace certains d'entre vous  
Cest en partie faux cest pour ça qu'on peut expliquer , encore faut il quon écoute et pas quon essaye d'expliquer a notre place
Et puis il y a tout un vécu du rapport à la maladie, la souffrance et la mort qui est propre au soignants, et qui n'est pas celui du patient. Ca mérite peut être autre chose pour nous que des suspicions et des dénigrements permanents
Si vous êtes persuadés que nous ne respectons pas nos patients , je vous plains sincèrement

Pourquoi toute cette violence ?  

 
Clairement. Et c'est normal.
 
C'est le principe d'aller voir un expert pour régler un problème.
 
Je demande pas à mon garagiste de m'expliquer comment le calorstat du turbo a niqué la biellette du radiateur de l'IMS du delco. Je lui demande si c'est réparable et a environ combien ça va chiffrer.

A force d'être traités comme ca , oui ça finit par énerver franchement

Tu ne demandes pas si t'es propos sont violents pour nous, moi tout ce qui se dit dans cette discussion, je le vis comme une très violente agression  

 
De toutes façon, c'est la fin de la médecine de qualité en France.  
 
Là tu pourra gueuler tout ton soul.

 
Tu devrais porter plainte, je suis témoin      

Tu confonds pas avec un autre ?

Je ne dis pas que vous ne respectez pas vos patients, je dis simplement que leur faire faire un TR/TV par un externe sans leur consentement alors qu'ils sont endormis, c'est un manque de respect et un manquement à l'éthique médicale. Le point de départ de mon propos était cet article du Monde, c'est tout.
 
Qu'on ne puisse pas les informer de tout, je le conçois tout à fait, mais qu'on ne les informe pas de ça, c'est franchement abusé. Même si à vos yeux c'est parfaitement anodin et c'est une simple broutille.

Je ne vise personne en particulier, je dis que je trouve l'ensemble des remarques de cette discussion très violentes pour les médecins et je pense que ceux qui les font ne s'en rendent même pas compte

Et bien J'ose te dire que je ne suis pas d'accord , et que je préfère le faire sans le demander mais avec respect et éthique, qu'en prevenant et en le faisant ensuite sans respect et sans éthique .....

Je ne mets pas tes compétences, ton professionnalisme ni ton éthique en doute, mais par exemple tu n'as pas répondu à ma question de tout à l'heure : franchement, qu'est-ce que ça te coûterait de demander à un patient souffrant d'un cancer du rectum s'il ne voyait pas d'inconvénient à ce qu'un externe lui fasse un TR pendant l'intervention ? Sachant qu'il y a toutes les chances pour qu'il comprenne et qu'il accepte ?
Ça prendrait trop de temps ? Tu craindrais qu'il refuse ?  

Tu peux pas le faire avec respect et éthique ET en demandant ? Je ne vois pas en quoi c'est antinomique.

Ce topic devient lourdingue.  
Ils sont où les boobs et les boutons sur la teucha?
 

simplemnt pas besoin de rajouter de l'anxiété a l'anxiété alors que l'on a déjà tellement de choses à faire passer au patient , bien sûr qu'il accepterait , mais pourquoi en rajouter à la somme d'informations stressantes quon lui donne déjà?

Courage les docs vous serez toujours plus utile que les avocats  

Clairement, ils soignent les gens, et avec l'argent obtenu, ils payent les avocats, faut leur reconnaître cette double utilité