Reprise du message précédent :
D'ailleurs ils vont ouvrir des stands médicaux et pharma dans les grandes surfaces...Bitman fera la,pub a la,tele

Ca me fera toujours marrer l'incapacité des pharmaciens à s'unir entre eux.

Oui parce que les médecins hein............

Bah ça je vois pas bien le problème que ça pose, en fait    
 
Je pensais que ce qui provoquait le tollé, c'était qu'on allait mettre les médicaments en vente libre directement dans les rayons, en libre service.
 
A partir du moment où c'est un genre de pharmacie intégrée au magasin, avec les professionnels ad hoc, en quoi c'est un souci ?

Ben yen a pas mais on veut Bitman a la télé

où il nous vantera les bienfaits des protecteurs gastriques et inhibiteurs de la pompe à proton

 
Honnêtement, j'en ai pas la moindre idée, c'est bien pour ça que je commente pas là-dessus. Tout ce que je dis c'est que les pharmaciens sont prêt à remuer ciel et terre pour prendre 0.1% du CA de la pharmacie voisine par contre quand il s'agit de s'unir pour le futur du métier, personne en a rien à battre.  
 
 
 
Je ne connais pas tous les termes de la France donc je commenterai point de vue de chez nous. Il faut savoir que chez nous, le nombre de pharmacie est limité et qu'il est nécessaire d'avoir un numéro APB pour exercer. On ne peut plus obtenir ce numéro qu'en rachetant une pharmacie et en exerçant dedans ou une pharmacie qui ferme peut revendre son numéro (+ en cas de nouvelle construction de plus de xxx mille habitants, de nouveaux numéros sont créés exceptionnellement). Bref, ouvrir une nouvelle officine coûte cher ne serait-ce que pour ce numéro. Si on commence à vendre en grande surface, c'est l'effondrement de ce marché et la perte de dizaines de milliers d'euros d'investissements pour ces pharmaciens.
 
Deuxièmement, ça enfoncerait forcément les petites pharmacies encore plus vers le bas étant donné que les GS vont obtenir des ristournes monstrueuses sur les médocs. Pour exemple, de très grosses pharmas de BXL appartiennent à la même personne (pas un pharmacien ) qui obtient environ 35% de ristourne sur l'ibuprofène de marque (en plus de 30% classique) là où une grosse pharma classique (1.5-2M€ CA) obtient 15-20%. Je te laisse imaginer ce qu'obtient une pharma de quartier (-600k€). Il est évident que mme Michu ira acheter son ibuprofène/paracétamol en GS où il sera 20-25% moins cher. Tu me diras qu'elle continuera à acheter ses "vrais" médocs dans sa pharma mais le problème est que les marges sont ici beaucoup plus faibles . Une pharma de quartier ne survivrait pas en ne vendant que ce genre de médicament.
 
Troisièmement, il est évident que cela fera chuter le CA des pharmacies or les prêts actuels sont calculés par rapport au CA. Une chute du CA entrainera des faillites sans aucun doute possible sauf pour les titulaires qui n'ont pas du acheté/déjà remboursé.
 
Je vais m'arrêter avec ce quatrième point mais il y aurait moyen d'en faire beaucoup plus. On peut déjà un peu observer ce que donnerait l'ouverture de stands médicaux quand on regarde les groupements de pharmas non-dirigés par des pharmaciens mais par des hommes d'affaires (t'es belge, tu vois les groupements que je parle). La politique actuelle dans ce genre de bazar c'est d'engager un pharmacien titulaire pour 3 assistantes (diplôme du secondaire professionnel je rappelle, pas un an d'unif) et un stagiaire pharmacien (+ stagiaire assistant parfois (17-18 ans encore à l'école)).
Le résultat de tout cela, c'est un nivellement vers le bas². Le pharmacien fait des papelards/joue à tétris derrière pendant que des personnes sans aucune notion de base servent des médicaments au comptoir. Le pire c'est que ça a donné des idées aux autres étant donné que tout le monde commence à suivre cette voie sauf 2-3 irréductibles. un titulaire que je connais a notamment remplacé un pharmacien sur le départ par une assistante, histoire de gagner 12k€ par an (<1% de son CA). Autrement dit, la qualité sera toujours tirée vers le bas quand l'objectif sera de gagner du pognon.
Juste pour le lulz, j'ai appris à une assistante de 30 ans ce qu'était un clitoris...
 
Tout ça pour dire que la vente d'OTC en GS ne pourrait être envisagée qu'à partir du moment où ça serait fait exclusivement par des pharmaciens et impliquerait une refonte totale du système de rétribution de la pharmacie en général.
 
Mais bon, toujours plus facile pour les médias de faire des reportages de merde disant que les pharmaciens veulent pas autoriser les OTC en GS parce qu'ils veulent continuer à rouler en Porsche.

OK je comprends mieux

C'est possible d'être assistant pharma sans savoir ce qu'est un clitoris ? Ils ont quoi comme formation ?

(edit) Ah ouais, formation de 1 an accessible dès 16 ans, faut même pas de diplôme du secondaire supérieur ? WTF

Surtout UNE assistante  

 
Bah euh quand j'étais gamine ma mère m'avait enseigné que les hommes avaient un pénis et les femmes un clitoris, genre le clitoris c'était l'ensemble du sexe féminin quoi
 
Les nanas qui comprennent pas bien comment elles sont fichues, je crois que c'est pas si rare

oui, mais à 30 ans  

Ouais je suis pas sûr que si les médocs étaient en vente libre dans les grandes surfaces comme en Grande-Bretagne ou aux USA, ce serait vraiment pire hein...

Le fait est que la majorité de nos pharmaciens (heureusement pas tous!) semblent avoir perdu le sens de leur profession et sont devenu de véritables épiciers, de purs commerçants !... ceux qui donnent spontanément des conseils et des indications concernant l'usage des médicaments lors de leur délivrance sont une minorité...

J'ai fait une petite recherche Google pour chercher si par exemple les hépatites médicamenteuses étaient plus fréquentes dans les pays où le médicament est vendu en grandes surface... (mais je n'ai rien trouvé), cela dit je serais très curieux d'en découvrir le résultat... (ou tout autre statistique pouvant prouver que notre modèle où les pharmaciens ont le monopole de la dispensation du médicament est plus efficace...)

quand j'étais au CRPV, il y a donc longtemps ( ), on avait des stats de la sorte :
 
Première cause de transplantation hépatique au UK : paracétamol (en vente libre chez Darty )
En France : l'alcool
 
Après je sais pas si ça a changé depuis.

 
Hé ouais, faut se rendre compte que les assistantes peuvent délivrer des médicaments de liste IV (flunitrazépam, méthylphénidate, ...) alors qu'elles ne savent même pas comment fonctionne du nurofen.
 
 
 
Pour tout vous dire, j'ai du lui faire un dessin.

Ah tiens, j'avais pas fait gaffe que les médicaments en vente libre étaient vraiment en vente libre en UK, je pensais qu'il fallait quand même passer au comptoir pharmacie...
 
Paradoxalement ils déconnent pas du tout avec les prescriptions, j'étais en rade de pilule et même avec mon plus beau regard de chat potté je me suis fait tej de partout

boobs OVER 9000 required

 
C'est quand même grave, j'aurais pensé qu'il fallait genre une formation de 3 ans après les secondaires, moi... Vu la réalité du boulot et les gens qui demandent conseil sans passer par le médecin...

 
Le véritable sens de la profession, tu le perds très vite dans le contexte actuel vu la façon dont on doit gagner de l'argent. Exemple du titulaire cité plus haut, ~1.5M€ de crédit (1.3M+175k€ car à cours de liquidité). Le gars si sa pharma a une baisse de 3% du CA deux ans de suite, il est en faillite. Vu que les prix des médocs sont à la baisse actuellement, il est obligé de rogner sur des trucs, de stocker celui qui lui fait la plus grosse ristourne (pas forcément celui qui est le plus efficace), etc etc. Tu penses bien que les conseils aux patients, c'est le cadet de ses soucis en ce moment.

 
A la base, les assistantes devaient exister pour faire les préparations magistrales faciles, mettre les rayons en ordre, ouvrir les caisses de médocs/cosmétiques et mettre en stock, conseiller les patients sur la cosmétique. Bref, soulager le pharmacien de tâches ne demandant pas de formations spécifiques mais prenant beaucoup de temps. Maintenant, c'est devenu un bon moyen de mettre quelqu'un au comptoir pour 1200€/mois. Il faut savoir que des officines sont ouverte au public parfois sans même la présence de pharmacien, chose interdite par l'Ordre mais il n'y a aucun contrôle.

En Belgique aussi il doit y avoir la présence d'un pharmacien (diplômé) obligatoire quand la pharma est ouverte?
 
Car les assistantes chez vous, si je comprend bien, c'est l'équivalent de nos préparatrices? (et encore, elles ont moins de formation, car tu dis même pas 1 an d'université). Mais c'est elles qui sont au comptoir et qui épaulent le titulaire? (équivalent d'un pharmacien adjoint chez nous)  
 
Edit : tu as répondu à ma question. En gros, c'est comme chez nous, théoriquement, tu dois avoir le contrôle d'un pharmacien pour chaque délivrance. En pratique...  

 
La présence est obligatoire mais en pratique c'est pas trop ça, effectivement.
Chez nous t'as :

• pharmacien titulaire : gère les papelards, compta, fais les commandes et parfois du comptoir surtout dans les petites pharmas.
• pharmacien adjoint : comptoir + essaye de gèrer les assistantes, stagiaires.
• assistante : idem pharma adjoint sauf qu'elles font généralement les préparations magistrales et déballent les commandes
• stagiaire pharmacien : l'esclave de service
• stagiaire assistante : plus rare mais à surveiller de très près, c'est l'équivalent d'un gars de terminal qui débarque et vient "aider" la pharmacie

On se dirige de plus en plus vers 1 pharma titulaire + xx assistantes + stagiaire ou 1 pharma titulaire + 1 pharma adjoint + xx assistantes + stagiaire si le titulaire est très pris/possède plusieurs pharmacies. Perso, je suis dans le deuxième cas, je vois quasi jamais mon boss...

heureusement c'est pas comme ca la ou je bosse
les prepas viennent nous voir au moindre truc un peu chelou/compliqué, on est 3 pharmas assistants pour une douzaine de preparatrices, ca fait du taf par contre car on gere aussi des labos en plus des gens a servir/preparatrices a depatouiller

salut pour la premiere fois de ma vie je me suis bléssé au dos cette semaine, la douleur ne baisse pas depuis mardi au contraire, ca se reveille la nuit et m'empeche de dormir, j'ai mal au milieu du dos sur la droite, j'espere que c'est grave. je vais voir mon docteur demain et osthéo demain soir

j'espere qu'il va pas te diagnostiquer une lombalgie

c'est plus haut que les lombaires je crois, mais bon tant mieux bien fait pour moi

 
En même temps, tu me décris une team de 15 personnes, faudrait un chiffre de +6M€ de CA pour qu'une team comme ça soit rentable ici. Je suis même pas sûr qu'il y ait plus de 10 pharmas de ce genre dans toute la Belgique, je dois pouvoir en citer 3 à Bruxelles.

   
 
J'espère que ça passera rapidement. Si ton l'ostéo est compétent, il pourra peut-être te sauver miraculeusement, ça m'est déjà arrivé, une manip et tout à coup, plus de douleur du tout, ça fait vraiment bizarre (mais très plaisir).
 
Courage
 
 
Edit : Pour les histoires de paracétamol, quelques infos malheureusement peu détaillées ici et là
 
http://sante.lefigaro.fr/actualite [...] -dangereux
France : "Le responsable de plus de 90% des surdosages aboutissant à une transplantation hépatique est le paracétamol."
 
http://www.arcat-sante.org/article [...] _la_greffe
Europe : "Fin 2003, 57 655 greffes chez 51 580 malades ont été rapportées dans le registre européen. Parmi les indications de 1re greffe, les maladies chroniques du foie sont majoritaires (69 % des indications) : 58 % de cirrhoses et 11 % de cholestases chroniques."
France/USA (où c'est en vente libre non ?) : "La cirrhose décompensée ou le CHC liés au VHC constituent la 1re cause de transplantation hépatique (TH) aux Etats-Unis et en Europe."

Salut
 
Je me pose une question
 
J'ai rdv avec mon médecin mercredi, j'ai un problème de constipation, a savoir des selles dures, genre des briques et ça me fait mal au point que ça m'a fait saigner au niveau de la sortie et ça a provoqué une hémorroïde .
 
j'ai depuis un petit moment un transit faiblard et je me demandais si un laxatif osmotique pouvait être une solution sachant que ça ressemble à une constipation distale. (on va bien voir ce que le docteur va me dire)

Forlax + Titanoreine + Daflon + beaucoup d'eau + légumes et fruits frais, de rien, 23€

tiens question forlax, ça gêne si un gamin en prend un par jour sur .... je sais pas, 6 mois, un an, plus?
Je le continue sans avis médical en fait, ça a l'air d'aller comme ça mais je me demande si c'est bien quand même.

Ben je bouffe que des légumes et de la verdure avec de temps en temps un peu de viande.
edit: je bois environ 2l d'eau gazeuse aussi par jour (un peu moins parfois)

edit2: merci pour la réponse hein

Et des pruneaux tout les jours ? Ou du jus de pruneau ?  
 
C'est très moyen tout les jours surtout à cet âge

tu marches un peu aussi ça dans ta journée ? ça active le transit

 
J'avais eu ouï dire que c'était pas très bon, même si de mémoire le forlax est un laxatif "de lest" qui modifie pas trop le tout.
 
Par contre, je laisserai les médecins confirmer, je crois que à force c'est pas bon, et que ça peut déclencher des inflammations locales.

A priori c'est pas un laxatif de lest

Non je n'ai clairement pas d'activité de ce type en ce moment

il faudrait surtout plus de fruits/légumes, mais ça ne passe pas assez ça...  
 

il faut que je pense à demander à ma prochaine visite! en tout cas j'ai déja lu que les doses pouvaient être bien plus fortes donc je suppose que c'est moins gênant avec un...

 
C'est pas ça qu'on appelle laxatif de lest, ceux qui augmentent le volume des selles ?

Le Forlax c'est un laxatif osmotique pas de lest.
 
Osmotique : attire l'eau dans la lumière intestinale (Macrogol, lactulose par ex.)
de Lest : gonfle au contact de l'eau, augmentant alors le volume des selles (les fibres, les mucilages de certains végétaux)

Il faut éviter de rester sur des laxatifs de l'Est