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Auteur Sujet :

[topic santé] Chambre de garde - no diag c'est pas docti ici

n°33199094
godbeni
Posté le 04-02-2013 à 13:19:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

  

merci, j'arrête ma psychose et attends de revoir mon médecin qui va peut-être me prescrire un bilan sanguin plus poussé.


Message édité par godbeni le 04-02-2013 à 13:20:16
mood
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Posté le 04-02-2013 à 13:19:01  profilanswer
 

n°33200879
pamplelune
Yes sir
Posté le 04-02-2013 à 15:25:03  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

 

Tout les labos que je connais donnent le TP et l'INR, systématiquement.


Mais pourquoi? :??:

Mjules a écrit :

  

pas une indication non, le facteur V est meilleur pour voir une insuffisance hépatique. C'était juste pour préciser et pinailler un peu.


Ok je vois. :jap:

 

Il me semblait aussi que ça n'avait pas d'intérêt.
Sinon j'ai eu une question sur le facteur XIII en oral d'hémato...  [:ticento:4]


Message édité par pamplelune le 04-02-2013 à 15:25:43

---------------
J'ai joué l'anus artificiel de ton grand père au PMU.
n°33201415
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 04-02-2013 à 16:00:19  profilanswer
 

Mais parce que c'est la même chose, c'est juste exprimé en ratio "standardisé" (un peu comme le TCA, exprimé en secondes puis en ratuio selon le témoin).

n°33201494
pamplelune
Yes sir
Posté le 04-02-2013 à 16:04:39  profilanswer
 

Mais pour un patient sans AVK le TP suffit non? Ou alors je comprend plus rien  [:gaga cry]


---------------
J'ai joué l'anus artificiel de ton grand père au PMU.
n°33201587
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 04-02-2013 à 16:09:16  profilanswer
 

Oui mais ca coute rien de plus de donner l'INR.  
Du coup, plutôt que de e faire hier à choisir les patients où il faudrait l'afficher et ceux à qui ça sert à rien, ils le mettent partout, sachant que ça doit être un simple calcul que doit faire automatiquement le logiciel.

n°33201666
R1133
Posté le 04-02-2013 à 16:14:06  profilanswer
 

pamplelune a écrit :

Mais pour un patient sans AVK le TP suffit non? Ou alors je comprend plus rien  [:gaga cry]


 
C'est une histoire de formule en fonction d'un reactif...
 
L'INR (International Normalized Ratio) est apparu dans les années 1983 devant les problèmes d'interprétation des Taux de Prothrombine ; en effet, la valeur d'un TP est fonction de sa réalisation technique, en particulier du réactif (thromboplastine) que chaque laboratoire utilise ; selon la thromboplastine utilisée (et beaucoup sont proposées par les fabricants), les Temps de coagulation obtenus et donc les TP sont différentsÌ Difficile donc pour un médecin de suivre son patient traité aux AVK avec des TP qui peuvent varier d'un endroit à un autreÌ
Est donc apparue une Thromboplastine Internationale de référence par rapport à laquelle chaque fabricant a été obligé de tester son réactif ; cette comparaison a fait apparaître un facteur appelé ISI (International Sensitivity Index) ; à partir de cet ISI, un savant calcul permet pour nos TQ d'être transformés en INR selon la fameuse équation :
                               
 
INR =      (TQ du patient/  TQ Témoin) Puissance ISI

n°33201686
pamplelune
Yes sir
Posté le 04-02-2013 à 16:15:29  profilanswer
 

Oui l'INR est calculé du TP donc effectivement ça ne coûte rien.
A l'hopital les analyses sont plutôt standardisées mais genre un généraliste en ville n'a pas d'intérêt à demander un INR à un labo par ex?  [:cerveau wam]


---------------
J'ai joué l'anus artificiel de ton grand père au PMU.
n°33202090
R1133
Posté le 04-02-2013 à 16:46:44  profilanswer
 

pamplelune a écrit :

Oui l'INR est calculé du TP donc effectivement ça ne coûte rien.
A l'hopital les analyses sont plutôt standardisées mais genre un généraliste en ville n'a pas d'intérêt à demander un INR à un labo par ex?  [:cerveau wam]


 
je ne comprend pas ta question.
 

n°33202313
gabug
Posté le 04-02-2013 à 16:59:27  profilanswer
 

Oui parce que les généralistes c'est sans doute ce qu'ils demandent le plus, étant donnée la prévalence des AVK dans la population générale...

n°33202319
pamplelune
Yes sir
Posté le 04-02-2013 à 16:59:35  profilanswer
 

R1133 a écrit :

 

je ne comprend pas ta question.

 



Bah de ce que j'avais compris l'INR n'est interprétable que sous AVK (mais peut être que non? :??:). Donc un généraliste qui fait un bilan à un patient lambda demanderait TP+TCA non?

Message cité 1 fois
Message édité par pamplelune le 04-02-2013 à 17:00:08

---------------
J'ai joué l'anus artificiel de ton grand père au PMU.
mood
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Posté le 04-02-2013 à 16:59:35  profilanswer
 

n°33202332
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 04-02-2013 à 17:00:29  profilanswer
 

\o/ j'suis toujours vivant. Et sous antibio.
 
Vive la vie.


---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°33202379
R1133
Posté le 04-02-2013 à 17:03:58  profilanswer
 

pamplelune a écrit :


Bah de ce que j'avais compris l'INR n'est interprétable que sous AVK (mais peut être que non? :??:). Donc un généraliste qui fait un bilan à un patient lambda demanderait TP+TCA non?


 
Pour moi ça ne change rien que le patient soit sous avk ou pas.
 
D'ailleurs j'ai l'impression que quelque soit ta demande au labo (TP ou INR) ils te filent toujours les deux resultats.

n°33202407
pamplelune
Yes sir
Posté le 04-02-2013 à 17:06:20  profilanswer
 

R1133 a écrit :

 

Pour moi ça ne change rien que le patient soit sous avk ou pas.

 

D'ailleurs j'ai l'impression que quelque soit ta demande au labo (TP ou INR) ils te filent toujours les deux resultats.


Je ne sais pô trop là  [:figti]
What's up Caleb alors? :|


---------------
J'ai joué l'anus artificiel de ton grand père au PMU.
n°33202434
R1133
Posté le 04-02-2013 à 17:07:56  profilanswer
 

pamplelune a écrit :


Je ne sais pô trop là  [:figti]  
What's up Caleb alors? :|


 
En tout cas la derniere fois que j'ai du cocher une feuille de labo, c'etait "TP-INR" ou rien...

n°33202452
pamplelune
Yes sir
Posté le 04-02-2013 à 17:09:02  profilanswer
 

R1133 a écrit :

 

En tout cas la derniere fois que j'ai du cocher une feuille de labo, c'etait "TP-INR" ou rien...


C'est souvent standardisé à l'hôpital ouep. En cardio on nous apprenait qu'un INR n'avait de sens que chez un patient sous AVK donc..  [:cerveau wam]


---------------
J'ai joué l'anus artificiel de ton grand père au PMU.
n°33202482
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 04-02-2013 à 17:10:45  profilanswer
 

pamplelune a écrit :


Je ne sais pô trop là  [:figti]  
What's up Caleb alors? :|


 
Il m'a pas dit ce que j'avais  [:tim_coucou:1]  
Il avait pas l'air tres inquiet...Bref.


---------------
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n°33202494
R1133
Posté le 04-02-2013 à 17:11:21  profilanswer
 

En tout cas la formule annoncée, va en faveur du "c'est la même chose" et rend même le TP obsolète car variable d'un labo a l'autre.

n°33202504
R1133
Posté le 04-02-2013 à 17:12:05  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :


 
Il m'a pas dit ce que j'avais  [:tim_coucou:1]  
Il avait pas l'air tres inquiet...Bref.


 
 
Etre un bon médecin c'est de faire croire au patient que l'on sait, alors qu'on ne sait pas... car une fois sur deux voir plus on ne sait pas :o

n°33202566
pamplelune
Yes sir
Posté le 04-02-2013 à 17:15:34  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :

 

Il m'a pas dit ce que j'avais  [:tim_coucou:1]
Il avait pas l'air tres inquiet...Bref.


Ah oué cool :D

 
R1133 a écrit :

En tout cas la formule annoncée, va en faveur du "c'est la même chose" et rend même le TP obsolète car variable d'un labo a l'autre.


Indications cliniques
l'INR n'a d'intérêt que chez les patients sous anti- coagulant oral. Il n'y a aucun intérêt à prescrire l'INR à une personne qui n'est pas sous AVK.
La valeur-cible et la fourchette thérapeutique varient en fonction de l’indication.


 [:darksamus]


---------------
J'ai joué l'anus artificiel de ton grand père au PMU.
n°33202696
R1133
Posté le 04-02-2013 à 17:23:50  profilanswer
 

pamplelune a écrit :


Ah oué cool :D
 


 

pamplelune a écrit :


Indications cliniques
l'INR n'a d'intérêt que chez les patients sous anti- coagulant oral. Il n'y a aucun intérêt à prescrire l'INR à une personne qui n'est pas sous AVK.
La valeur-cible et la fourchette thérapeutique varient en fonction de l’indication.


 [:darksamus]


 
je veux bien mais j'aimerais savoir pourquoi puisque ce n'est qu'une interprétation du TP... a priori...
Faudrait demander a Domingo Chavez qui est biologiste, il devrait pouvoir nous répondre :o

n°33202771
pamplelune
Yes sir
Posté le 04-02-2013 à 17:29:11  profilanswer
 

Han ayé j'ai compris  [:maestun]

Un INR à 1 correspond à un patient normal ; l'INR n'a d'intérêt que chez les patients sous AVK.
L'ISI de la thromboplastine de référence est à 1 ; les ISI des différents réactifs commercialisés sont compris entre 1 et 2; plus la thromboplastine se rapproche de celle de référence, plus son ISI se rapproche de 1 ; comme l'ISI se trouve en exposant dans la formule, plus l'ISI est élevé, plus les INR varient  vite avec les TQ, et cela surtout pour les zones qui correspondent aux zones de traitement aux AVK : en pratique, cela signifie que, si le laboratoire utilise des thromboplastines à ISI élevé (proche de 2), les INR vont varier très vite, ce qui rend le suivi des INR très délicat; on le voit d'ailleurs en comparant les TP et les INR pour ces laboratoires : les INR varient beaucoup plus vite que les TP.
D'un autre côté, si le laboratoire utilise des thromboplastines à ISI bas (proche de 1), les INR peuvent être difficiles à interpréter, surtout en début de traitement, car ne varient pas assez vite.

 

En pratique :
+ le choix de la thromboplastine n'est pas toujours celui du biologiste, l'utilisation d'automates obligeant la plupart du temps l'achat de thromboplastines commercialisées par le fabricant de l'automate.


---------------
J'ai joué l'anus artificiel de ton grand père au PMU.
n°33203663
Scipion80
Posté le 04-02-2013 à 18:58:56  profilanswer
 

Bonjour
 
j'aimerais avoir votre avis
 
soit il y a un an
je me tord la cheville puis 15 jours après, les douleurs étant toujours là, radio avec comme résultat:
entorse sévère avec arrachement cortical d'origine ligamentaire en regard de la malléole externe
donc attèle, béquilles
 
niveau douleur, un peu d’accalmie de juin à septembre/octobre
 
puis de nouveau des douleurs (changement de temps, ou trop longue marche)
douleurs surtout le soir et la nuit
le froid me soulage
 
depuis fin novembre à ce jour, les douleurs sont présentes plus ou moins fortes
 
j'ai refait une radio aujourd'hui résultat
calcification d'insertion du ligament latéral externe ( séquelle d'entorse grave)
 
traduction ?
 
quel traitement ?
 
suis je condamnée à prendre des anti-inflammatoires ?
 
cela va t il indéniablement se transformer en arthrose ?
 
un ostéopathe pourrait il améliorer les choses ?
 
Merci d'avance


Message édité par Scipion80 le 04-02-2013 à 19:00:03
n°33208492
Bitman
STAY APART
Posté le 04-02-2013 à 23:38:53  profilanswer
 

aujourdhui, j'ai dit 2x a des patients que les toubibs de l'hosto c'est vraiment des quiches
a deux patients differents donc
tout deux medecins
dans l'hosto en question
:)

 

mais me l'ont dit que apres ca :/

Message cité 1 fois
Message édité par Bitman le 04-02-2013 à 23:39:11
n°33208531
R1133
Posté le 04-02-2013 à 23:41:18  profilanswer
 

Bitman a écrit :

aujourdhui, j'ai dit 2x a des patients que les toubibs de l'hosto c'est vraiment des quiches
a deux patients differents donc
tout deux medecins
dans l'hosto en question
:)
 
mais me l'ont dit que apres ca :/


 
Quand je vais a la pharmacie, je fais toujours le grand naïf :o

n°33208691
Bitman
STAY APART
Posté le 04-02-2013 à 23:48:32  profilanswer
 

namé seryously les ordos qui sortent de l'hosto de la ou je bosse c'est presque toujours folklo, et parfois de la grosse merde quoi :D

n°33210077
swimm3r
Pa ni pwoblem
Posté le 05-02-2013 à 08:56:15  profilanswer
 

Pareil ici. Et visiblement ils savent pas qu'il y a plusieurs dosages pour un médicament, par contre ils connaissent bien le nom du princeps  [:atom1ck]  [:atom1ck]  [:atom1ck]


---------------
FlickR
n°33218297
R1133
Posté le 05-02-2013 à 20:19:57  profilanswer
 

Vous croyez vraiment qu'on nous paye pour prescrire des medocs plutot que d'autres ou quoi ? :o

n°33218514
Bitman
STAY APART
Posté le 05-02-2013 à 20:42:46  profilanswer
 

R1133 a écrit :

Vous croyez vraiment qu'on nous paye pour prescrire des medocs plutot que d'autres ou quoi ? :o


a ton niveau peut etre pas  [:mrfreeze]  
 
depuis l'histoire des pilules qui tuent gnagnagna, je fais un speech a toutes les nanas en 3/4G/diane whatelse, et un paquet d'entre elles avaient une 2G sans aucun souci, ou sont primo pilulée, pourquoi passer sur une non remboursée a 30€ au lieu d'une remboursée a 10€ selon toi ?  [:tammuz:3]

n°33218563
swimm3r
Pa ni pwoblem
Posté le 05-02-2013 à 20:48:40  profilanswer
 

Et les NS a tout va, ils font ça pour faire chier les pharmaciens tu crois?  :D  
 
Ca me rappelle un doc chez nous qui fait toujours les mêmes ordos avec du Clamoxyl NS  [:cisco1:1]


---------------
FlickR
n°33218590
The Este
Lurkeur Repenti
Posté le 05-02-2013 à 20:51:12  profilanswer
 

Ouais ou mon doc polonais qui fait que des ordos Metagenics, 12 boites par ordos. [:aras qui rit]

n°33219210
R1133
Posté le 05-02-2013 à 21:34:54  profilanswer
 

Bitman a écrit :


a ton niveau peut etre pas  [:mrfreeze]  
 
depuis l'histoire des pilules qui tuent gnagnagna, je fais un speech a toutes les nanas en 3/4G/diane whatelse, et un paquet d'entre elles avaient une 2G sans aucun souci, ou sont primo pilulée, pourquoi passer sur une non remboursée a 30€ au lieu d'une remboursée a 10€ selon toi ?  [:tammuz:3]


 
Pourquoi ? Parce que les malades aiment bien avoir le dernier medoc a la mode comme pour leur iphone :o
 
Mais le médecin prescripteur il touche rien dans tout ça  
 
Apres si y'a moyen d'avoir des royalties... je suis partant  je demanderais a la prochaine visiteuse :o

n°33219272
Mjules
Parle dans le vide
Posté le 05-02-2013 à 21:38:48  profilanswer
 

R1133 a écrit :

Vous croyez vraiment qu'on nous paye pour prescrire des medocs plutot que d'autres ou quoi ? :o

 

Des fois on se demande, quand juste après avoir vu passer le visiteur médical d'un produit, celui-ci se retrouve sur moitié des ordos des médecins du quartier.

Message cité 2 fois
Message édité par Mjules le 05-02-2013 à 21:39:29

---------------
Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
n°33219311
Bitman
STAY APART
Posté le 05-02-2013 à 21:42:29  profilanswer
 

Mjules a écrit :


 
Des fois on se demande, quand juste après avoir vu passer le visiteur médical d'un produit, celui-ci se retrouve sur moitié des ordos des médecins du quartier.


surtout quand la nana te dit qu'elle préférait son autre pilule et que le toubib a insisté lourdement tavu c'est mieux madame toussa  [:dannyocean:3]

n°33219320
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 05-02-2013 à 21:43:21  profilanswer
 

DIANE 35 SISI


---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°33219333
R1133
Posté le 05-02-2013 à 21:44:40  profilanswer
 

Mjules a écrit :


 
Des fois on se demande, quand juste après avoir vu passer le visiteur médical d'un produit, celui-ci se retrouve sur moitié des ordos des médecins du quartier.


 

Bitman a écrit :


surtout quand la nana te dit qu'elle préférait son autre pilule et que le toubib a insisté lourdement tavu c'est mieux madame toussa  [:dannyocean:3]


 
 
Vous êtes jaloux car des nanas viennent nous draguer, et parce qu'on a une plus grosse bagnole que vous :o

n°33219357
Bitman
STAY APART
Posté le 05-02-2013 à 21:46:48  profilanswer
 

R1133 a écrit :


 
 
Vous êtes jaloux car des nanas viennent nous draguer, et parce qu'on a une plus grosse bagnole que vous :o


t'es ouf, on est les seuls au monde a pouvoir dire "c'est dla merde cette ordo"  [:clooney2]  
 
 [:clooney3] et pis j'ai une serie 3 monsieur
 

Spoiler :

de 2005 avec 106k bornes  [:kolombin]

n°33219411
R1133
Posté le 05-02-2013 à 21:50:04  profilanswer
 

Bitman a écrit :


t'es ouf, on est les seuls au monde a pouvoir dire "c'est dla merde cette ordo"  [:clooney2]  
 
 [:clooney3] et pis j'ai une serie 3 monsieur
 

Spoiler :

de 2005 avec 106k bornes  [:kolombin]



 
Tu l'as rachetée a un interne en médecine ? :o

n°33219529
yoda34
Chemical Worker
Posté le 05-02-2013 à 21:56:48  profilanswer
 

en parlant de ça j'ai vu ce soir une ordo de sortie d'hospit.
 
c'était assez lolesque.
 
Genre :
Lasilix 1cp/j
Doliprane 1000 1 boite de 100cp
et d'autres conneries du genre.
 
j'me demande parfois si c'est pas les femmes de ménage des services qui rédigent les ordo vu les conneries que je vois passer.
 
Et bien sur quand tu appelles pour avoir des infos, personne est au courant. :o
Limite s'il faut pas commanditer un chasseur de prime pour retrouver le prescripteur :sweat:

n°33219572
Bitman
STAY APART
Posté le 05-02-2013 à 21:59:33  profilanswer
 

quand je vois les ordos d'hosto je pense toujours a greys anatomy, les externes trop nuls qui font de la merde :D

n°33219635
R1133
Posté le 05-02-2013 à 22:04:06  profilanswer
 

yoda34 a écrit :

en parlant de ça j'ai vu ce soir une ordo de sortie d'hospit.
 
c'était assez lolesque.
 
Genre :
Lasilix 1cp/j
Doliprane 1000 1 boite de 100cp
et d'autres conneries du genre.
 
j'me demande parfois si c'est pas les femmes de ménage des services qui rédigent les ordo vu les conneries que je vois passer.
 
Et bien sur quand tu appelles pour avoir des infos, personne est au courant. :o
Limite s'il faut pas commanditer un chasseur de prime pour retrouver le prescripteur :sweat:


 
ça dois pas etre un medecin formé en france... les boites de 100cp ça n'existe pas :o

n°33219752
yoda34
Chemical Worker
Posté le 05-02-2013 à 22:11:08  profilanswer
 

R1133 a écrit :


 
ça dois pas etre un medecin formé en france... les boites de 100cp ça n'existe pas :o


euh si ça existe en France justement  [:bitman13]  
mais pas en officine de ville :o

mood
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