Reprise du message précédent :
Question aux IDE du topic (et aux médecins/internes qui les croisent)! Ceux qui ont encadré des élèves qui font partie du nouveau programme, vous en pensez quoi?  
J'ai vraiment l'impression qu'ils sont lâchés dans la nature   . La plupart que l'on a eu ont très peu (voire aucunes pour certains) de connaissances sur les médicaments, sur les pathologies, sur les soins. On dirait que ceux qui vont chercher l'information s'en sortent, mais les autres, j'ai un peu l'impression que depuis l'arrêt des MSP passent entre les filets  

 
En ce moment on a une étudiante qui fini sa 5ème semaine de stage chez nous aux urgences, je n'avais pas trop eu l'occasion de bosser avec elle et dès que j'étais là elle m'évitait    
En fin de comptes c'est juste parce que je fais partis des infirmiers qui posent des questions "pourquoi tu fais ça comment ça ?" "qu'est-ce que tu dois surveiller avec ce médicament ?" ... J'ai eu le malheur de lui demander la définition de l'infarctus du myocarde (au bout de 5 semaines aux urgences, des douleurs thoraciques elle en a vu au moins 3 par jour), elle n'a pas su répondre "euh, c'est sur une de mes fiches mais j'ai oublié là".   Et je pourrais continuer à en raconter des anecdotes du même style.  
 
Donc oui ceux qui veulent se la couleur douce peuvent passer quand même, mais putain j'ai pas hâte de bosser avec eux, ni de prendre leur relève. Pas étonnant que là d'où j'ai fait mes études l'hopital privilégie à l'embauche les ide "ancienne" formation à ceux du nouveau programme.

 
On en a un là, fin de 3ème année avant dernier stage, il a fait 3 semaines de nuit et là il repasse de jour. Je lui dis on va poser un sonde naso-gastrique, il me demande ce que c'est. Il ne sait pas faire des calculs de dose, tu lui demande ce qu'est une cirrhose il ne sait pas alors qu'on lui en a expliqué le mécanisme (service d'hépato gastro), pour les noms des médocs il me demande toujours quand il voit un médicament (le mec qui va quand même te demander ce qu'est l'Augmentin), et il n'a pas trop apprécié quand je lui dise qu'au lieu de me demander à chaque fois, il pouvait regarder sur le Vidal.
Franchement ça me fait peur de voir que ce genre de personne va être diplômé dans même pas 6 mois    
 
On a eu ses deux autres collègues, beaucoup de lacunes au niveau des connaissances, genre de trucs qui ne passeraient pas s'il y avait encore des MSP

Punaise pour le moment je n'ai vu que des première année, mais ça fait peur de lire ça   J'avais plus ou moins cet impression par rapport à ceux que pouvais me raconter mes amies en psy ou à l'hôpital, ce nouveau diplôme sans MSP c'est quand même pas aussi selectif que l'ancien. Ca fait peur pour l'avenir de la profession...

c'est quoi msp ?

Mise en SItuation Professionnelle : en gros, une évaluation au lit du patient régulière.

Pour l'étudiant c'était assez stressant (car notée) mais c'est très formateur, hyper interessant.

En première année, franchement le manque de connaissances serait excusable, mais là tu te dis que le mec à fait toute sa scolarité je ne sais comment, même pour mettre un antibiotique je l'accompagne

Oui tu apprends plein de trucs, ça permet d'approfondir les connaissances que tu as acquises sur le terrain et à l'école, et à savoir ce qui va ou ne va pas dans ta pratique.  
Après c'est clair qu'on se chiait dessus dès qu'on savait qu'on avait une MSP, mais je trouve que là c'est trop peu encadré. En gros c'est aux IDE sur le terrain de tout leur apprendre, alors qu'on n'a pas forcément le temps, et que certaines n'en n'ont pas forcément envie/en ont rien à faire  
 
C'est pas le pire, ils nous a demandé si on mettait de l'alcool en IV  aux patients qui font des Delirium Tremens    

Vous préférez vodka ou whisky en IV?  

Oh punaise  

ca existe pourtant, il me viens au moins un cas, qui peut me dire lequel ?

intox méthanol ?

Le nain dans Jackass?

presque, ethylene glycol l'antigel quoi
 
quoique pour le methanol faudrait verifier ca a du sens un peu

on peut dire que j'ai bon non ?
méthanol : CH3-OH
E.G. : (CH2-OH)2
2 méthanols liés quoi

reste a voir les affinités si ca deplace ou pas

Perf d'alcool j'ai vu ça dans un épisode d'Urgences il y a peu sur France4

 
Oui, c'est ce que je fais et ils se démerdent.

 
J'en vois du mieux, et du merdique :
 
> mieux, la durée des stages. Si tu te souviens on perdait souvent 2 voire 3 semaines à être "dans le coup", bilan on profitait peu des spécificités. C'était criant en psychiatrie, du coup on a de meilleurs retours de la part des élèves, surtout qu'on peut leur proposer de visiter plusieurs structures (extra-hospitalier...). Et ça nous permet de mieux évaluer, il n'y a plus l'excuse du "il a eu du mal à entrer dans le stage".
> mieux, les élèves motivés sont en général plus autonomes puisque le système les prend moins par la main. Et je trouve que certains se révèlent beaucoup plus vite qu'avant, et c'est très agréable sur le terrain.
> mieux, les grilles de notation sont plus complètes (mais merdiques car trop longues et redondantes ).
> mieux, le système de tutorat est plus intelligent (si appliqué ).
 
> merdique : les cours ! Le tronc commun n'est pas au point, et on leur bourre le crâne de trucs trop pointus pour lesquels les liens sont difficiles à faire. C'est souvent pénible en psy, si l'IFSI n'a pas un prof ancien ISP pour reprendre les choses avec les étudiants, ils arrivent sur stage complètement largués. Comme j'ai demandé aux élèves de me montrer leurs cours, j'ai pu juger sur pièces : des .pdf indigestes, vagues aide-mémoire mais absolument pas utiles comme base d'apprentissage.  
> merdique : avant on comptait sur les MSP/MSP DE pour faire le tri des élèves trop limite techniquement, le système était faillible mais il permettait aux équipes de ne pas avoir à gérer le fardeau émotionnel de la chose. Tu te souviens du merdier que c'était pour mettre 8 ou moins en note de stage, et des réunions sans fin pour éviter ça ? "Ah oui mais il est gentil au fond, et il nous a fait des gâteaux, on peut pas le sacquer, nous aussi on est passés par là, bah de toutes façons il se fera plier en MSP". Maintenant qu'il n'y a plus de MSP, c'est aux équipes de faire le tri, mais on n'est pas formé à ça donc les mêmes mécanismes s'appliquent : on note ric-rac, en plus ça se voit moins vu que les notes ont disparu, et on prie pour que l'ESI se fasse tôler aux partiels.
> merdique : corollaire, les élèves flottent tant bien que mal jusqu'au dernier stage de 3è année, où les équipes se réveillent et apprennent à l'ESI qu'il est totalement incompétent. Il n'y a plus comme avant d'avertissement salvateur, genre MSP foirées qui te font redoubler ou arrêter plus tôt, etc.
 
D'après ce que j'ai compris, les IFSI ont quand même conservé des TP notés, qui ressemblent à des MSP et qui comptent comme note pour les partiels (donc potentiellement éliminatoires ?). Ca permet un apprentissage "sérieux" des règles d'hygiène, mais c'est vrai que les MSP avaient cela de pratique qu'elles te gravaient certains réflexes dans les tripes, là où un TP en passant sera moins marquant.

 
En troisième année ? WTF
 
Tiens en lisant vos messages, je sais ce qui me manque par rapport aux anciennes MSP : les élèves étaient obligés de faire des DDS à la pelle, et c'était formateur. Là t'en as quand même pas mal qui n'en font pas, et qui traînent la patte quand on le leur propose...

 
L'éthanol IV marche pour l'intoxication au méthanol :  
 - Plus grande affinité pour l'aldéhyde déshydrogénase pour l'éthanol,
 - Donc moins de formation d'acide formique, métabolite toxique.
 
Maintenant avec le 4-méthylpyrrazole, plus besoin de tout ça (ça n'enlève pas le fait que pour le traitement du delirium tremens c'est stupide )
 
Sinon pour les nouveaux élèves infirmiers, c'est les pires cas dont vous nous parlez, non ? Enfin j'espère  
Enfin bon, j'ai le souvenir d'une élève infirmière qui restait dans le bureau inf à lire ses cours plutôt que de voir/bosser/aider en gériatrie  

 
Merci mais d'abord je dois pointer les consultations à l'hosto pour lesquelles j'ai payé sans jamais avoir reçu de feuille de remboursement... Puis appeler lesdits hôpitaux pour récupérer les feuilles de soin et les envoyer à ma sécu... Je ne comprends pas tellement ce système d'ailleurs !

J'ai essayé le zinc contre le rhume(gluconate en gellules).
J'ai l'impression que ça a quand même réduit la durée et l'intensité.
 
Vous avez testé? vous en pensez quoi ?

Aldehyde ?

mort annoncée du secteur 2 et de la liberté d'installation...

Le projet c'était pas de limiter les DH à 100% du tarif remboursable?

Si mais ......le lobby des friques privilégiés ( mais qui nen a jamais assez) ne supportant pas l'idée d'une égratignure à son portefeuille......

Ça doit pas concerner beaucoup de monde, des Dh > 100%.
 
Peut être certains actes particulier à revoir au niveau de la base de remboursement sécu? Mais au niveau des consults j'en doute.

Le grand mouvement est lancé avec en tête des chir esthétiques.......tu crois qu'eux ils sont pas concernes?

petite question : a partir de quel age, et a quelle frequence est-il recommande de faire un check-up pour savoir si tout va bien niveau sante?
 
J'ai 30 ans dans 2 semaines et je me disais que cela pourrait etre pas mal de voir si tout fonctionne bien a l'aube d'une nouvelle decennie
 
Merci d'avance!

j'ai 38 ans jamais rien fait a part un bilan nickel l'an dernier, fuck that shit

Courant à Paris, des généralistes à 50€...

Une source - disons, autre chose que tes impressions de jeune nanti ?

 
http://www.chups.jussieu.fr/polys/ [...] .15.3.html et http://en.wikipedia.org/wiki/Aldehyde_dehydrogenase
 
Vu que les aldéhydes formés lors de l'oxydation du méthanol et de l'éthanol sont différents, autant résumer les enzymes sous le nom d'aldéhyde déshydrogénase

 
la Sécu propose un bilan gratuit tous les 5 ans.
 
http://www.ameli.fr/assures/votre- [...] _paris.php
 
Le lien ci dessus c'est pour Paris mais c'est valable partout en France.

Oui oui j'avais bien compris.
Ce que je comprends pas en revanche c'est le coup de l'affinité de l'éthanol et de l'aldéhyde déshydrogénase.. Perso j'aurai dit pour l'alcool déshydrogénase.
Donc si tu peux développer ce point, ça m'intéresse.

Une généraliste que ma copine est allée voir (une seule fois ), une amie dans le 16è (interne aussi) pour qui c'est courant dans le coin.
Sinon on peut aussi parler des spécialistes, c'est combien une consultation de neuro ? C'est pas 200€ dis-moi
Alors bien certainement, dans le 19è et le 20è, hormis aux abords des villas, ce type de médecin ne prospèrerait pas...
Après faut faire la part des choses : soit c'est pour s'en mettre plein les fouilles, soit c'est pour pouvoir faire de vraies consults.

Ton discours est légèrement incohérent, non ?

Non.
 
Vu le pouvoir d'achat local et les mutuelles souscrites par les habitants des beaux quartiers, le DH>100% est loin d'être rare.
Encore plus pour les spécialistes, qui, sous couvert d'être une sommité ou chef de service peuvent pratiquer une médecine à deux vitesses, et le DH est pour le coup (bien) supérieur à 100%.
 
Sinon on peut demander sa source à Mme Touraine.